Die Energiewirtschaft

[Mangalica]

vor 33 Minuten von reko:

Die gibt es noch nicht. Eine aktive Regelung innerhalb von weniger als 100 ms in einen paneuropäischen Netz ist nicht einfach und niemals so sicher wie eine inhärente Regelung mit rotierenden Massen.

Spricht ja auch nichts dagegen, zukünftig auch Phasenschieber mit Schwungmasse im Netz zu haben. Es muss halt nur kein fossiles Kraftwerk an der rotierenden Masse hängen.

[reko]

vor 8 Stunden von Mangalica:

Spricht ja auch nichts dagegen, zukünftig auch Phasenschieber mit Schwungmasse im Netz zu haben. Es muss halt nur kein fossiles Kraftwerk an der rotierenden Masse hängen.

Zitat

Wie alle Synchronmaschinen kann der Phasenschieber nicht selbsttätig anlaufen. Er wird daher mit einer Anfahreinrichtung (z. B. eine Drehstrom-Asynchronmaschine) oder bei größeren Leistungen mittels Anfahrumrichter (LCI) zum Betriebszustand „Netz-Synchronisierung“ beschleunigt.

.. Teilweise werden in stillgelegten Kraftwerken, wenn es technisch für das Verbundnetz nötig ist, bestehende Turbogeneratoren zu Phasenschiebern durch Demontage der Dampfturbine und Anbau einer Anfahreinrichtung umgebaut.

Das ist dann nichts anderes als ein klassischer Generator. Allerdings muß man sich klar machen, dass nur der kleine Anteil der Rotationsenergie ab Mindestfrequenz 49,5Hz zur Regelung zur Verfügung steht. Man braucht sehr viele rotierende Massen, die dann viel kosten und hohe Verluste haben.

Die Regelung im Millisekundenbereich ist auch nur ein Problem - man muß von Millisekunden bis ein Jahr regeln. Nichts davon ist unmöglich, aber alles zusammen ist extrem aufwendig und teuer. Das Stromnetz ist eine riesige Baustelle und hat jetzt bereits eine Eigendynamik, man muß reagieren und kann nicht mehr agieren.

 

ISE-Video @7:55 "Die Spanier sind schon relativ weit, was den Versuch angeht sicherzustellen diese power oszillations .. in den Griff zu kriegen" - trotzdem hatten sie einen Blackout, der bei der geplanten besseren Anbindung an Frankreich auch uns mitgezogen hätte.

@15:26 "wir kommen aus dieser Welt stromgeregelter Anlagen, was die Erneuerbaren angeht. .. die Anlagen funktionieren heute nahezu allesamt so, dass sie die Netzfrequenz und die Netzspannung messen, sich darauf synchronisieren und dann einen Strom einregeln der, ich sag mal salopp, ins Netz gedrückt wird. .. das funktioniert allerdings nur solange wie noch andere netzbildende Einheiten im Netz sind" - das bedeutet der gesamte aktuelle Wechselrichterbestand müßte für einen hohen Solar/Windstomanteil weitgehend ersetzt werden.

[Mangalica]

Kannst du bitte einmal in ein paar Sätzen vorstellen, wie du dir ein gut aufgebautes Stromnetz vorstellst? Du kritisierst hier letztendlich alles an jedem denkbaren Stromnetz (auch Punkte, die es im klassischen Netz mit Kohle- und Kernkraftwerken ebenso gab), allerdings immer mit diesem Unterton, dass die Probleme sicherlich an den Erneuerbaren liegen.

[reko]

Es ist nicht meine Aufgabe das beste Stromnetz zu entwerfen. Selbst wenn, dann würde ich nie davon ausgehen, dass das Stromnetz immer funktioniert. Ich interessiere mich nur für zwangsläufige zukünftige Entwicklungen. Ich habe nichts gegen Solar/Windstrom und Akkus, aber einige Kollegen hier haben blauäugige Zukunftsphantasien. Jeder Weg den die Gesellschaft einschlägt hat seine Konsequenzen und damit auch Auswirkungen auf die Menschen und Unternehmen. Zum Teil sind die zukünftigen Entwicklungen auch nicht streng naturwissenschaftliche Folgen sondern liegen im vorhersehbaren Verhalten der Crowds und Mops.

Spanien ist am weitesten mit der Energiewende und hat eines der am besten an die Anforderungen der EE-Zukunft angepasste Stromnetz. Wie werden die Menschen reagieren? Das war ein Feldversuch.

Spain's Blackout: 91% FEAR It Will Happen AGAIN

The Largest Power Outage in Spain's History 

"there is a point of no return" - nicht nur im Berherrschen eines konkreten Blackouts.

 

Richtig, aber von der falschen Person gesagt:

Diese Zahlen zur Energiewende ändern alles – Dr. Björn Peters im Gespräch .. es wird immer schwieriger je mehr man davon (EE, Peters nennt es wetterabhängige Energie) zubaut.

[PKW]

vor 6 Stunden von Mangalica:

wie du dir ein gut aufgebautes Stromnetz vorstellst?

Lüning hat diesbezüglich noch vorgeschlagen, das europaweite Netz wieder in mehrere (regionale) Netze aufzuspalten.
Fraunhofer (bzw deren Video, s. Post von reko) sagte ja wohl auch, dass uns nur die schlechte Anbindung Spanien / Frankreich vor einen europaweiten Blackout bewahrt hatte. Eigentlich eine furchtbare Aussage.

[fancY]

vor 7 Stunden von Mangalica:

Du kritisierst hier letztendlich alles an jedem denkbaren Stromnetz (auch Punkte, die es im klassischen Netz mit Kohle- und Kernkraftwerken ebenso gab), allerdings immer mit diesem Unterton, dass die Probleme sicherlich an den Erneuerbaren liegen.

Nehme ich auch so wahr.

[reko]

2025/05/03 Energiekosten außer Kontrolle: Netzentgelte verdoppeln sich mancherorts

 

Die Bundesregierung will laut Koalitionsvertrag das Netzentgelt und die Stromkosten deckeln. Da irgendwer die Kosten bezahlen muß, muß man wohl subventionieren. Das führt zu Fehlanreizen.

 

Für die Schweiz

Fehlanreize beim Energieverbrauch, Schweizerische Energie-Stiftung SES 2024

 

[No.Skill]

Tatsächlich die chinesisen liefern und bauen AKWs im Ausland. Pakistan und Argentinien hab ich gefunden.
 

Kosten für ein komplettes Kernkraftwerk:

Die Gesamtkosten für ein Kernkraftwerk können erheblich höher sein als nur die Reaktorkosten. Beispielsweise wurden für das Kernkraftwerk Taishan in China, das auf der Technologie eines EPR-Reaktors basiert, etwa 3,5 Milliarden Euro für die Reaktoren selbst und weitere 300 Millionen für die Turbinen veranschlagt, wobei die Gesamtinvestitionen, einschließlich des gesamten Projekts, auf etwa 8 Milliarden Euro geschätzt wurden. 
 

Bei den Kosten bin ich mir nicht sicher ob das so günstig ist. Aber ja die Chinesen sind ja auch nicht auf den Kopf gefallen.
Hauptsache so ein Ding raucht nicht ab
 

Grüße No.Skill 

[reko]

2025/05/08 Europe’s $2 Trillion Energy Reality Check

Zitat

At a global level, the situation is pretty much the same—the International Energy Agency (IEA) says that thousands of gigawatts of renewable energy are waiting in grid connection queues.

.. The European Commission has estimated that $2.265 trillion (2 trillion euros) to $2.6 trillion (2.3 trillion euros) is required to meet grid needs until 2050, a review of the EU’s electricity grids by the European Court of Auditors showed earlier this year.

.. Delays in grid development have created a backlog of over 800 GW of wind and solar capacity awaiting connection in Europe, nearly double the current supply, Allianz Research said a month and a half before Europe’s worst blackout.

 

[reko]

2025/04/30 Nach Blackout: In Spanien tobt Debatte um Solarenergie .. Auch das europäische Verbundnetz war auf den Vorfall offenbar nicht ausreichend vorbereitet. .. Zur Zeit des Blackouts lieferten Solar- und Windanlagen rund drei Viertel des Stroms in Spanien. Waren also schlicht nicht genügend Puffer im System, um Spannungsveränderungen auszugleichen?

(besser gesagt: zu wenig netzbildende Kapazität, zu viel netzgeführter Kapazität)

 

Video Prof. Krauter 2025/05/08: Blackout Spanien Update 1 - Was war wahrscheinlich die Ursache?

 

Video Outdoor Chiemgau / MrBlackout 2025/05/09: Blackout Spanien durch franz. AKW? - Blackout kündigte sich Tage vorher an - Timeline sekundengenau

 

2025/05/01 (Übersetzung Montel): Spanien schaltet erneuerbare Energien ab und aktiviert Gas, um das Netz zu sichern

 

2025/04/29 (Übersetzung El País) Vor zwei Monaten warnte der Mutterkonzern Red Eléctrica vor der Gefahr „schwerer“ Stromabschaltungen aufgrund des Ausbaus der erneuerbaren Energien.

 

[reko]

Der Geladen Podcast gilt nicht gerade als Energiewende feindlich. 

Video 2025/05/18 Strommarkt-KOLLAPS? Energieprofessor fordert Maßnahmen! Prof. Bauer/Dr. v. Roon | Geladen-Podcast

Zitat

also wir brauchen Notmaßnahmen noch in diesem Jahr und weitere die innerhalb der nächsten Jahre wirksam werden wenn wir das Stromnetz durchdigitalisiert hätten wenn die

Verteilnetzbetreiber irgendwie auch nur einigermaßen in dem Tempo vorankämen mit der Installation von Smart Metern wie das eigentlich vorgesehen war dann können wir wenn das alles erreicht ist und das das sehe ich deutlich nach 2030 dann kann das alles funktionieren das einzige was da hilft ist dass man endlich die Realität anerkennt und sagt das Primat sind die Netze das Primat ist die Infrastruktur und ich kann mit dieser Infrastruktur nur so viel anstellen wie sie eben hergibt und wenn ich die Infrastruktur nicht schneller ertüchtigt bekomme dann kann ich eben auch mit meinen anderen Maßnahmen nicht weitermachen ist nicht schön das bringt uns dem Ziel nicht schneller näher aber es ist einigermaßen realistisch und es verhindert diese enormen Ineffizienzkosten ...

.. 

Prof. Christof Bauer (TU Darmstadt): Zeugnis für das deutsche Stromsystem*

Versorgungssicherheit: 2

CO2-Intensität: 2

Kosteneffizienz: 4-

Zukunftsfähigkeit: 5

Versetzung gefährdet!

 

[reko]

2025/05/16 TransnetBW-Chef warnt vor zu schnellem Netzausbau .. «Aktuell strapazieren wir die Lieferketten zu stark. Fast alle Komponenten sind teurer geworden, egal ob Transformatoren oder Konverter.» Die extrem hohe Nachfrage führe teils fast zu einer Verdopplung der üblichen Preise am Markt.

 

2025/05/20 EU-Aktionsplan leist­bare Energie: Hoffnung auf leist­bare Strom­preise? .. Viele sinnvolle Maßnahmen, aber kein großer Wurf.

[reko]

Das Mieses Institut zum europäischen Strommarkt: Der Strommarkt klingt nur nach Marktwirtschaft. Die EU schreibt das Merit Order System vor. Damit entstand ein großer Anreiz in Solar- und Windanlagen zu investieren und andere notwendige Systemteile wurden vernachlässigt. Die eU

 

2025/05/21 The Spanish Blackout and the Costs of Renewable Energy

Zitat

If you ask the European Union, they make it sound as if electricity generation in the Union is a case of free market activity, with the bureaucrats from Brussels just setting down the general rules that allow the free market to function. Unfortunately, despite the propaganda, reality just is not so. While there is a European market for electricity, it has very little to do with what we usually consider free market exchanges.

..

Since electricity produced by renewables comes at a zero price, it might be argued that the operator—acting in the interest of the final consumer—would still choose to buy as much of it as possible, so it doesn’t matter that he is technically forced to do so. However, the operator is interested in operating not only at lowest input costs; he also wants to maintain his network as cheaply and efficiently as possible while making it as resilient as possible. Unfortunately, renewable energy is incompatible with these goals.

..

Various industry sources also told Reuters that the lack of stable, synchronous sources of power was a key problem. Once the initial stabilizing effort from the synchronizing sources was spent, a blackout became inevitable. Contrary to Señor Turiel, however, the problem was not greedy managers of gas plants that removed the backup; if anyone is to blame for anti-social greed, the owners of renewables are first in line.

..

The Spanish Premier Sanchez has dismissed claims that the lack of nuclear power was to blame for the blackout. This is partly correct—blame rests with the politicians and bureaucrats of Brussels and Madrid and their ideological fixation with forcing renewable energy on Europe.

 

Video 2025/05/21: Nächster "Blackout" in Europa - Nordmazedonien ohne Strom 

Montel 2025/05/20: W Balkan-Netz "zunehmend anfällig" aufgrund von Unterinvestitionen

Zitat

W Balkans grid “increasingly vulnerable” due to underinvestment

(Montel) The Western Balkans region needs urgent grid investments, additional energy storage capacity and increased planning around growing green power penetration to avert more severe blackouts, energy market observers told Montel this week.

 

Und ein Brandanschlag und ein angesägter Strommast in Frankreich:

Video 2025/05/24 Neue Dimension, Anschlag Stromnetz - Cannes 160000 ohne Strom

[reko]

Die Ursachenforschung zum spanischen Blackout ist abgeschlossen. Es waren zu wenig thermische Kraftwerke zum Regeln im Netz. Die Solaranlagen produzierten zu viel Strom, die Spannung wurde zu hoch und Anlagen haben sich sicherheitshalber selbstständig vom Netz getrennt.

2025/06/17 Spain's government blames huge blackout on grid regulator and private firms

Zitat

Nearly two months after the unprecedented outage, the minister for ecological transition, Sara Aagesen, has presented a report on its causes.

.. She said the partly state-owned grid operator, Red Eléctrica, had miscalculated the power capacity needs for that day, explaining that the "system did not have enough dynamic voltage capacity".

The regulator should have switched on another thermal plant, she said, but "they made their calculations and decided that it was not necessary".

 

Man kann es auch freundlicher formulieren, ändert aber nichts daran, dass zu viel wetterabhängiger Strom im Netz war. Es liegt nicht nur an den Regeln, man braucht auch ein anderes Netz für mehr Solar- und Windstrom. Die Solar- und Windanlagen müssten Blindleistung abgeben und regeln. Die könnte man entsprechend konstruieren, die vorhandenen Anlagen können das aber nicht. Abgesehen vom Austausch der vorhandenen Inverter wären solche Inverter auch teurer.

2025/06/16 Rules, Not Renewables, Might Explain the Iberian Blackout 

Zitat

Grids of the future may need to incentivize reactive power management .. "Today’s rules also exempt renewable plants from helping to lower voltage peaks, Gómez says, which is a mistake: “Today’s grids, with their high renewable penetration, can’t be managed like grids of the twentieth century when everything was fossil fuels and hydroelectric plants.”"

 

[Holgerli]

Am 25.5.2025 um 06:12 von reko:

Und ein Brandanschlag und ein angesägter Strommast in Frankreich:

Video 2025/05/24 Neue Dimension, Anschlag Stromnetz - Cannes 160000 ohne Strom

Da freut sich jedes AKW, wenn man ein Hochspannungsleitung die Atomstrom in die nächste Stadt transportiert, so einfach ausschalten kann. 

 

[magicw]

Wind- und Sonnenstrom werden also per Funk übertragen?

[reko]

Das Ergebnis des spanischen Blackout- Reports vom Solarpapst Prof. Krauter und Dr. Fette erklärt.

 

Dr. Fette: Blindleistung kann nicht über weite Entfernungen transportiert werden und muss lokal kompensiert werden. Wenn das System überlastet wird haben lokale Blindleistungsdefizite globale Auswirkungen. .. Die dezentralen Anlagen, speziell die Wechselrichteranlagen, bieten keinen signifikanten Beitrag zur Kurzschlussleistung.

[reko]

Der 5. Teil von Krauter/Fettes Videoreihe (Blackout Spanien Teil 5 - Maßnahmen zur Vermeidung YouTube · Stefan Krauter 15.7.2025) befasst sich mit den Lösungen und dem derzeitigen Stand des Netzumbaus. Zu Beginn eine empfehlenswerte Audiozusammenfassung. Es gibt auch eine PDF Zusammenfassung.

https://ei.uni-paderborn.de/eet/forschung/blackout-in-spanien

 

Mein Fazit: Man kann was machen, aber wir sind sehr weit von einer Lösung entfernt. Es wird alles sehr viel komplexer als bisher. Fette: "es ist eine Koordinierung der Subsysteme notwendig (alle Netzebenen übergreifend)".  Bisher geht man als Verbraucher  und PV-Stromerzeuger davon aus, dass man sich um das Gesamtsystem nicht zu kümmern braucht und zu beliebigen Zeiten ein/ausspeisen kann. Selbst die Netzebenen werden als nicht wechselwirkend betrachtet. Das wird sich ändern müssen bis hin zu den einzelnen Haushalten. Dafür gibt es noch nicht mal eine Plan und es gibt Forschungsbedarf. Da wir ein europäisches Netz haben, muss die Koordinierung auch europaweit erfolgen. Ich bezweifle, dass die Bundesnetzagentur die notwendige regelungstechnische Koordinierung leisten kann.  Die neuen Anforderungen sind aktuell weder regulatorisch noch rechtlich abgebildet.

Nachricht von Anfang Juli " Die EU-Kommission verschiebt die neuen EU-Grid-Codes auf unbestimmte Zeit'.

Probleme z.B.:

[reko]

Das US-Stromnetz ist auch am Anschlag.

2025/07/22 "No Spare Capacity": Watchdog Warns Largest US Grid Is Maxed Out Amid Data Center Buildout .. This comes amid a national trend of retiring fossil fuel power plants and replacing them with unreliable 'green' energy sources—creating a severe mismatch between baseload capacity and rising demand, and raising the risk of rolling blackouts in some areas. 

[YingYang]

vor 10 Stunden von reko:

Das US-Stromnetz ist auch am Anschlag.

2025/07/22 "No Spare Capacity": Watchdog Warns Largest US Grid Is Maxed Out Amid Data Center Buildout .. This comes amid a national trend of retiring fossil fuel power plants and replacing them with unreliable 'green' energy sources—creating a severe mismatch between baseload capacity and rising demand, and raising the risk of rolling blackouts in some areas. 

Auch in Deutschland hat man solche Sachen schon gehört:

 

2017 auf der allseits beliebte Prof. Unsinn:
WIEVIEL ZAPPELSTROM VERTRÄGT DAS NETZ? - Hans-Werner Sinn – Vernichtendes Urteil über Energiewende - EIKE - Europäisches Institut für Klima & Energie

[odensee]

vor 51 Minuten von YingYang:

Auch in Deutschland hat man solche Sachen schon gehört:

Zu finden ist diese Plakat u.a. hier:

https://www.itcv-software.com/klimakrise-energiewende-frage-der-macht/

Lesenswert...

[Holgerli]

Diesen Zeitungsausschnitt kennt reko schon. Ich habe ihn im Atomkraft-Thread mehrfach gepostet. 

Das interessante daran. Die Atom- und Kohlekraftler (auch reko) sind da flexiblel was den Wert angeht. 

 

In den 90ern: besagte 4%

In den 00ern: da waren es ca. 10%, weil wir keine Blackouts hatten und die vorherigen Zahlen von der Realität überholt wurden

In den 10ern: waren es dann 20 bis 40%, weil wir keine Blackouts hatten und die vorherigen Zahlen von der Realität überholt wurden

In den 20ern (bisher): waren es dann 60%, weil wir keine Blackouts hatten und die vorherigen Zahlen von der Realität überholt wurden

 

Die nächste Anpassung der Zahlen möglich ist muss aber demnächst kommen: 70+% EEs sind in Schlagweite. 

 

 

[slowandsteady]

vor 12 Stunden von reko:

Das US-Stromnetz ist auch am Anschlag.

2025/07/22 "No Spare Capacity": Watchdog Warns Largest US Grid Is Maxed Out Amid Data Center Buildout .

Dein Artikel sagt nur, dass das Netz am Limit ist, weil in wenigen Jahren der Strombedarf für AI und Cloud extrem angestiegen ist, die Data Center Alleys, die ganzen Hyperscaler AWS, Azure, brauchen halt Strom ohne Ende... Das hat mit Erneuerbaren nur am Rande zu tun, das ist ein Problem von Fehlplanung bzw. ein lokaler Effekt weil warum auch immer alle Rechenzentren in Virgina stehen.

Man muss halt auch entsprechend neue Erzeugungskapazität zubauen wenn mehr Bedarf ist. Ob das jetzt Erneuerbare + Speicher sind oder Kohlekraftwerke ist irrelevant. Der Markt regelt das schon wenn die Strompreise für neue Rechenzentren steigen (weil ein Mangel an Angebot da ist, d.h. laut Marktwirtschaft sollte Preis steigen) oder einfach keine neuen mehr genehmigt werden, dann werden die Rechenzentren ganz schnell neue Standorte finden. Ist sowieso bedenklich, wie viel "Internet" in Virginia konzentriert ist, ursprünglich war die Idee vom Internet mal dezentral zu sein, heute spielt sich gefühlt 80% des Traffics in irgendwelchen großen Rechenzentren/CDNs ab.

PS: Laut der Grafik in deinem Artikel hat übrigens Kalifornien die niedrigsten Strompreise und das ist das US Bundesland mit am meisten Erneuerbaren...

[YingYang]

vor 2 Stunden von Holgerli:

Die nächste Anpassung der Zahlen möglich ist muss aber demnächst kommen: 70+% EEs sind in Schlagweite. 

 

 

Juni 2025 hatten wir tatsächlich 76,4%.

[reko]

vor 5 Stunden von Holgerli:

Die Atom- und Kohlekraftler (auch reko) sind da flexiblel was den Wert angeht. 

Ich sage nicht, dass es nicht geht, aber es hat eben Konsequenzen. U.a. erfordert es einen gewaltigen Netzausbau. Das war der Grund warum ich in Siemens Energy investiert war und in Kupfer investiert bin. In USA gehe ich davon aus, dass man Gaskraftwerke zubaut. Auch die Gasfracker dürften gewinnen. Der AKW Anteil ist in USA bereits sehr hoch, aber eigene netzunabhängige SMRs werden für Unternehmen mit konstant hohen Energiebedarf wie z.B. Datencenter oder Chemie interessant.

Viele werden versuchen ihren Strom selbst zu erzeugen um sich das Netzentgelt zu sparen. Das macht es für den Rest noch teurer.

AKW, Gas oder Wind und Sonne ist keine entweder oder Frage. 

 

vor 6 Stunden von YingYang:

2017 auf der allseits beliebte Prof. Unsinn:

Auch Prof Sinn hat nicht gesagt, dass es nicht geht. Er hat gesagt, je höher der  Solar/Wind-Anteil um so teurer wird es. Das sagt nicht nur er und dafür gibt es bereits Indizien.