Fleisch März 23, 2009 sinnvoll wäre es auch sich mal den letzten Abschwung in der Stahlbranche anzuschauen und zu prüfen was da los war. Das ist zwar nicht 1:1 übertragbar auf die heutige Situation könnte aber Anhaltspunkte geben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 24, 2009 wo finde ich ein Prospekt? In Beitrag #9. Oder hier zum Runterladen. Viel Spaß bei der Lektüre! Mach' dann mal eine kurze Zusammenfassung und gib' sie hier bekannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
empirico April 19, 2009 Hallo ich glaube, dass bei einer Erholung der Wirstschaft auch Thyssen wieder ansteigen wird. In den letzten Jahren hat Thyssen erfolgreich den Weg vom Hersteller von Massenstählen zu Sonderstählen geschafft. Der Abschwung ist daher Konjunkturbedingt und es ist mit einer Erholung zu rechnen, wenn die Produktion in Deutschland und der Welt wieder anzieht. Ich werde in diese Anleihe investieren. Aus ähnlichen Gründen werde ich mir auch die Volkswagen Anleihe holen (XS0408223138). Wenn Unternehmen wie Thyssen und VW nicht mehr in der Lage sind Anleihen zu bedienen, werden wir ganz andere Sorgen haben. Gruß empirico Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
T.Mälzer Mai 5, 2009 Hat jemand für mich vielleicht eine vernünftige Erklärung, warum der Kurs der 2013er Anleihe (A0T61K) von Thyssen Ende April so gefallen ist? Andere Unternehmensanleihen mit vergleichbarem Rating und Laufzeit (z.B. die 2013er Anleihe der Metro) haben eine ganz andere Kursentwicklung. Dass es keine grossen negativen Meldungen gegeben haben konnte, sieht man ja wohl an der Kursentwicklung der 2016er Anleihe, die ordentlich zugelegt hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 Mai 5, 2009 Die Frage, warum die Anfang April so zugelegt hat, ist wohl zielführender. Die 15'er (A0EC91)ist z. Z. auch deutlich zu teuer, dürfte wohl auch noch korrigieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 5, 2009 Hat jemand für mich vielleicht eine vernünftige Erklärung, warum der Kurs der 2013er Anleihe (A0T61K) von Thyssen Ende April so gefallen ist? Andere Unternehmensanleihen mit vergleichbarem Rating und Laufzeit (z.B. die 2013er Anleihe der Metro) haben eine ganz andere Kursentwicklung. Dass es keine grossen negativen Meldungen gegeben haben konnte, sieht man ja wohl an der Kursentwicklung der 2016er Anleihe, die ordentlich zugelegt hat. Eigenrecherche wäre gefordert! Anleihe wurde Ende April von 500 Mio auf 1 Milliarde aufgestockt http://www.thyssenkrupp.com/de/investor/emissionen_tab7.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
T.Mälzer Mai 5, 2009 Eigenrecherche wäre gefordert! Anleihe wurde Ende April von 500 Mio auf 1 Milliarde aufgestockt http://www.thyssenkrupp.com/de/investor/emissionen_tab7.html Danke. Und Entschuldigung für zu wenig betriebener Eigenrecherche. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Mai 13, 2009 Interessante Infos zur Finanzsituation bei T-K vom HB: Im Moment wird der Stahl- und Investitionsgüterkonzern beispielsweise von der Rating-Agentur Standard & Poor's noch mit "BBB", der zweitschlechtesten Note für sicherheitsorientierte Anleger, eingestuft. Nun droht ein Abgleiten fast bis auf Ramsch-Niveau. Finanzchef Alan Hippe versicherte gestern, dass Thyssen-Krupp kurzfristig keinen Refinanzierungsbedarf habe. Liquide Mittel und Kreditlinien bei den Banken umfassten insgesamt 6,6 Mrd. Euro. Der Konzern hat 2009 Anleihen im Volumen von zwei Mrd. Euro begeben. Seit Monaten verbrennt Thyssen-Krupp Geld. Im ersten Halbjahr reichte der Mittelzufluss aus dem operativen Geschäft von 623 Mio. Euro nicht aus, um die hohen Investitionen in Sachanlagen von 2,1 Mrd. Euro aus eigenen Mitteln zu finanzieren; der freie Cash-Flow war mit minus 1,4 Mrd. Euro stark negativ. Außerdem leistete sich der Konzern den Luxus, noch im Januar 603 Mio. Euro Dividenden zu zahlen, obwohl bereits damals die Verwerfungen auf den internationalen Stahlmärkten mit Händen zu greifen waren. Aus heutiger Sicht hält Unicredit-Analyst Christian Obst die hohe Ausschüttung für "schwer nachvollziehbar". Schließlich sind die Nettoschulden (liquide Mittel abzüglich Finanzverbindlichkeiten) laut Halbjahresbilanz im Vergleich zum Anfang des laufenden Geschäftsjahres um 2,2 Mrd. auf 3,8 Mrd. Euro gestiegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Mai 13, 2009 sehr interessant xyz99, d.h. wir warten weiter mit dem einstieg und stauben uns in 2010 ein papier ab kurz bevor es wieder aufwärts geht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Mai 13, 2009 Ja, es gibt schon Gründe warum die Anleihe die allgemeine Rally nicht mitgemacht hat. Inzwischen ist sie relativ zum Gesamtmarkt aber schon viel attraktiver als zum Emissionszeitpunkt geworden. Deshalb bin ich nicht sicher, ob sie noch deutlich nachgibt. Die Notierung impliziert schon fast ein Junk-Rating. Solange die Stahlnachfrage aber so schwach bleibt, sehe ich auch wenig Erholungsspielraum. Mein Tip daher: seitwärts. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Mai 13, 2009 Also, das mit dem Abstauben ist bestimmt keine schlechte Idee. Meine rück ich aber nicht raus (Ich muss auch sagen, dass ich an die Firma glaube und sie schätze, ich liebäugel sogar mit der Aktie in ähnlicher Abstauberhaltung). Kurz nach Emission war sie deutlich unter 100, bei 98 (hehe), zu haben, nicht ausgeschlossen, dass sie da noch mal langschrappt. .... das rating kann noch leiden, ja... Wenn alles wieder (hoffentlich schnell) besser wird, dann sollte das Papier dann gegen 110 % gehen. Ist mir aber glaub ich ziemlich egal, da bis Endfälligkeit haltbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Mai 20, 2009 Fitch senkt ThyssenKrupp auf "BBB-" - Ausblick negativ (BBB-: letzte Kategorie im "investment grade" vor "junk", auch bei "Moody´s") Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
webber Mai 20, 2009 Fitch ist doof und hat keine Ahnung. Lasst mein Thyssen am Leben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Mai 20, 2009 hat wer Zahlen / Ratings zur Hand wie es den anderen Stahlkochern geht ? Arcelor ? Salzgitter ? Alcoa usw. ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 20, 2009 Vergleich TK / AM aus dem letzten S&P-Rating-Bericht (Berichtszeitraum nicht vergleichbar) S&P-Bericht vom 08.05.2009 (von TK-IR-Seite) Table 3ThyssenKrupp AG Peer Comparison* ThyssenKrupp AG ArcelorMittal Corporate credit rating¶ BBB/Watch Neg/A-3 BBB+/Watch Neg/-- --Fiscal year ended Sep. 30, 2008-- --Fiscal year ended Dec. 31, 2008-- (Mil. €) (Mil. $) Revenues 53,426 124,936 EBITDA 4,807 26,279 Operating income (after D&A) 3,383 20,874 Net income from continuing operations 2,195 9,399 Funds from operations (FFO) 3,469 21,565 Cash flow from operations 3,864 15,058 Capital expenditures 3,854 5,533 Free operating cash flow 10 9,525 Discretionary cash flow (680) 6,949 Debt 10,364 34,740 Equity 11,565 57,211 Debt and equity 21,929 91,951 Adjusted ratios EBITDA/revenues (%) 9.0 21.0 TK-Bericht zum 1. HJ / Q2 (abw. Geschäftsjahr!) :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen Juni 16, 2009 · bearbeitet Juni 16, 2009 von pummelchen schätzt ihr die Thyssen immer noch als hoch riskant ein? es gibt eine Neue A0Z12Y 8% Thyssen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juni 16, 2009 ja, durchaus v.a. die Entwicklung der Verbindlichekiten macht mir Sorgen. Ich erwarte daher, bei Fortsetzen der Krise in der Stahlbranche ein Downgrade und sehe daher andere Anleihen des Unternehmens als attraktiver an (wenn's denn schon TK sein soll). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen Juni 17, 2009 erwartest du auch eine Pleite oder eher Übernahme wenn Pleite, müßte ich anch dem Kauf sehr wachsam sein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juni 17, 2009 was ich erwarte in Bezug auf einen Default ist erstmal nicht relevant. Relevant ist für mich als Anleger nur 1. Hält das Unternehmen über die Laufzeit meiner Anleihe durch ? 2. Ist es folglich auch in der Lage den Kupon ordentlich zu bedienen ? 3. Besteht die Gefahr, dass ich nur unter massiven Verlusten (ausgenommen übliche Marktzinsschwankungen) aus der Anleihe vorzeitig herauskomme ? Als Anleger musst du immer wachsam sein. Das hat nichts mit Aktionär oder Bondi zutun. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen Juni 18, 2009 zu 1 und 2 ist meine Meinung ja, bei 3: eventuell nein anderseits bekomme ich bei Downgrade mehr Basispunkte Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 29, 2010 ok, das ist schon eine halbe Ewigkeit her, dass jemand was geposted hat.... Der Kurzläufer (2013) wurde heute extrem heftig an der Leitbörse Sgart gehandelt... sieht man nicht häufig so ein Volumen, vor allem bei einem "alten" Bond. Rendite jetzt 3,6 %. Bei der 2016er ist die Rendite jetzt bei 5,2 % (116,x).... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver September 16, 2010 · bearbeitet September 16, 2010 von John Silver Da ist die Thyssen-Anleihe ja heute einmal schön um fast 10 Prozent durchgesackt...wer hat den da gepennt bzw. aufgepaßt? Oder gibt es einen Grund? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. September 16, 2010 Tippfehler oder Mistrade, ist auf alle Fälle nimmer in der Liste und Kurs ist auch noch ziemlich unverändert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
