vanity Februar 27, 2009 · bearbeitet Februar 27, 2009 von vanity ...8%p.a. auf 2 Jahre is' zwar nicht schlecht, aber fuer Nachrangkapital im aktuellen Marktumfeld?? (hast ev. ne WKN? der Link gibt bei mir nen Server-Error zurueck und in der Nachrang- bzw. Hybrid-Liste von Stuttgart finde ich nix?) ISIN DE0002210879, WKN 221087 (nur in FFM) Kupon 5,25%, fällig 06.02.2011, letzter Kurs mit Umsatz 95% ebB Direkt zur Börse FFM Umsätze in FFM, so ganz toll jetzt auch wieder nicht Und ein Tadel für die Börsenseite FFM: Dass die IHS nachrangig ist, ist dort nicht zu erkennen! Und ein Lob für die Börse STU: In deren Aufbereitung steht's im Anleihentitel. Die Darstellung nicht in Stuttgart gelisteter Papiere in Stuttgarter Manier auf deren Seite halte ich für einen sehr hilfreichen Service (leider muss man im Renditerechner die Daten selbst eintragen). Nachtrag zu Börsenöffnung (FFM): 221087 BHH 95,00% B 18.000 HSH2H2 HSH 42,50% B 50.000 <- ganz oder gar nicht B) Nachtrag 2: Und wenn wir schon bei den kleinen Ferkeleien sind - wie wär's denn mit Nervenkitzel ohne Nachrang auch für den kleinen Geldbeutel aus @Tedescos Schmuddelkörbchen? In Frankfurt immer mal wieder so zwischen 65% und 70% in kleineren Portionen zu haben (ca. 18% p. a., auf eigene Gefahr - und nicht für dich @superhirn - wegen deiner lästerlichen Bemerkungen über die Emittentin) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane Februar 27, 2009 ISIN DE0002210879, WKN 221087 (nur in FFM)Kupon 5,25%, fällig 06.02.2011, letzter Kurs mit Umsatz 95% ebB Direkt zur Börse FFM Umsätze in FFM, so ganz toll jetzt auch wieder nicht Ja, Umsaetze sind Glueckssache, aber in Frankfurt sieht das tatsaechlich aus wie ne gewoehnliche Inhaberschuldverschreibung :'( Nachtrag 2: Und wenn wir schon bei den kleinen Ferkeleien sind - wie wär's denn mit Nervenkitzel ohne Nachrang auch für den kleinen Geldbeutel aus @Tedescos Schmuddelkörbchen? Find ich (wenn schon, denn schon) spannender... Der spread ist halt nicht zu verachten (8,70 bei nem Kurs von etwa 65?) Hat irgendjemand 'ne Meinung zu "meiner" ING-Anleihe (Stichwort "grosse Ferkelei") ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
medea Februar 28, 2009 Hybrides NachrangkapitalVorsicht bei Banken S&P habe wegen der schwachen Finanzkraft dieser Banken, vor allem aber wegen des Risikos, dass die EU-Kommission als Auflage für staatliche Rekapitalisierungen ihr Veto gegen eine Ausschüttung auf Hybridkapitals einlege, bei diversen Banken die Ratings für hybride Instrumente gesenkt und oft mit dem Vermerk credit watch negativ versehen. http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A80...n~Scontent.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mylowg März 1, 2009 · bearbeitet März 1, 2009 von mylowg Durch das Lesen in diesem Thread bin ich bei 2 Anleihen in meinem Portfolio verunsichert. Henkel Anleihe, A0JBUR Siemens Anleihe, A0GXZH Beides Hybrid Anleihen, beide nachrangig. Habe die Anleihen im Oktober 08 gekauft, auf dem Hoehepunkt der HRE Panik. Also recht guenstig. Jetzt verunsichern mich 2 Dinge: 1. Die Kurse sind stark zurueckgekommen. 2. Das im Fall von finanziellen Problemen der Emitent die Zinsen ausfallen lassen kann. Gerade der 2. Punkt irritiert mich. Stuttgart hat nicht auf irgendwelche Bedingungen hingewiesen. Habe aber jetzt die Bedinungen gefunden. Und die sagen eindeutig: Zins Zahlungen koennen ausfallen. Aus den Bedingungen geht aber nicht eindeutig hervor: Werden sie nach spaetestens 5 Jahren nachgeholt, oder bei Dividenzahlung, oder bei Gewinn. Oder sind die Zinsen verloren? Bin schon fast soweit die Papiere morgen zu verkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn März 1, 2009 · bearbeitet März 1, 2009 von Superhirn Durch das Lesen in diesem Thread bin ich bei 2 Anleihen in meinem Portfolio verunsichert. Henkel Anleihe, A0JBUR Siemens Anleihe, A0GXZH Beides Hybrid Anleihen, beide nachrangig. Habe die Anleihen im Oktober 08 gekauft, auf dem Hoehepunkt der HRE Panik. Also recht guenstig. Jetzt verunsichern mich 2 Dinge: 1. Die Kurse sind stark zurueckgekommen. 2. Das im Fall von finanziellen Problemen der Emitent die Zinsen ausfallen lassen kann. Gerade der 2. Punkt irritiert mich. Stuttgart hat nicht auf irgendwelche Bedingungen hingewiesen. Habe aber jetzt die Bedinungen gefunden. Und die sagen eindeutig: Zins Zahlungen koennen ausfallen. Aus den Bedingungen geht aber nicht eindeutig hervor: Werden sie nach spaetestens 5 Jahren nachgeholt, oder bei Dividenzahlung, oder bei Gewinn. Oder sind die Zinsen verloren? Bin schon fast soweit die Papiere morgen zu verkaufen. Ich glaube @Schnitzel hat hierzu einen guten Artikel verlinkt, in dem deine Fragen beantwortet werden. Wenn ich ihn finde hänge ich ihn dran oder schicke dir eine PN. Gruß Edit1: Link 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mylowg März 1, 2009 Vielen Dank fuer die schnelle Info und die PM. Werde die Fuesse still halten. Wenn die Krise sich etwas legt, werde ich mal ueber den Kauf der Linde Anleihe nachdenken. Wenn Linde, Siemens oder Allianz zahlungsunfaehig werden, dann ist sowieso alles zu spaet. Und davon wollen wir ja nicht ausgehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 1, 2009 Da hört sich schon die Emittentin von der Bezeichnung her etwas ungesund an. Sitz wo? Cayman? Guernsey? Fast: Jersey. Der Schweinkram ist mit der Zukunft der Hessischen Landesbank (Stille Beteiligung am Handelsgewerbe) verknüpft: Main Capital Funding II L.P. EO-Capital Sec. 06(12/Und..., WKN: A0G18M ISIN: DE000A0G18M4 Dank 1000-Euro-Stückelung kann man zu den aktuellen Kursen (Brief: 22,5) meiner Meinung nach durchaus eine kleine Position riskieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 1, 2009 · bearbeitet März 1, 2009 von tedesco Ja, wenn ich's mir aussuchen darf, LT 2 (auf der Wunschliste fuer mich persoenlich waere noch kein Sitz in Delaware, Guernsey, Cayman oder Konsorten...) Das klingt so, als wären altmodische deutsche Nachranganleihen solider Banken(gruppen) in 1000-Euro-Stückelung das richtige für dich - da gibt es klare Bedingungen: entweder Geld zurück oder Insolvenz der Bank. Diese Nachränge wurden allerdings nicht mit 1 Milliarden Euro Volumen herausgegeben und dann an Hedgefonds u.ä. verkauft, sondern sind in der Regel klein (WKN 221087: gerade 'mal 10 Mio Euro Volumen) und damit illiquide. Die Bank selbst darf keine Marktpflege betreiben; ich kaufe solche Anleihen in der Absicht, sie bis Fälligkeit zu halten. 8%p.a. auf 2 Jahre is' zwar nicht schlecht, aber fuer Nachrangkapital im aktuellen Marktumfeld?? Moment - wir reden von Nachrangkapital, dass von Katastrophenszenarien abgesehen 'eigentlich' nicht ausfallen darf. Die frühere Skandalbank Berlin Hyp (Wikipedia: Berliner Bankenskandal) gehört heute zum einen zu 90% der LBB und damit den Sparkassen selbst (Berlin-Hyp-Aktionärsstruktur) und ist außerdem über die Sicherungsreserve der Landesbanken und Girozentralen vollwertiges Mitglied des Haftungsverbundes. Absolute Sicherheit gibt's natürlich nicht, aber einem Untergang der Sparkassengruppe bis Februar 2011 halte ich für unwahrscheinlich. Insofern finde ich 8% Rendite bei zwei Jahren Restlaufzeit OK - der Renditeabstand zur Bundesanleihe ist beachtlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 2, 2009 Das klingt so, als wären altmodische deutsche Nachranganleihen solider Banken(gruppen) in 1000-Euro-Stückelung das richtige für dich - da gibt es klare Bedingungen: entweder Geld zurück oder Insolvenz der Bank. ... Moment - wir reden von Nachrangkapital, dass von Katastrophenszenarien abgesehen 'eigentlich' nicht ausfallen darf. Insofern finde ich 8% Rendite bei zwei Jahren Restlaufzeit OK - der Renditeabstand zur Bundesanleihe ist beachtlich. Ja, da hast natuerlich schon recht, 8% aus der Sparkassengruppe sind schon beachtlich... Trotzdem, fuer den etwas sichereren Anleihenanteil find ich im Moment sympathischere, erstrangige Alternativen - nur meine Meinung ;-) (zB Daimler / BMW, um 6.5% p.a., zugegeben etwas laengere Laufzeit...) Nachranganleihen sind bei mir in der "Zocker"-Abteilung verbucht. Warum deutsche Bankengruppen? Gibt 'ne Reihe franzoesische (Credit Mutuel, BNP, ...) oder andere europaeische (ING) Nachranganleihen, die zur Zeit unglaublich niedrig notieren (hab mir bislang aber nur das Prospekt einer ING-Anleihe zu Gemuete gefuehrt). Keine Option? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 2, 2009 Ich nicht! Aber in FFM stand heute hinter den 42,50B auch 50.000! Das muß man sich 'mal vor Augen führen: Wenn die HSH2H2 nicht 2012 gecallt wird (damit rechnet wohl keiner mehr), läuft sie bis maximal 14.02.2017. Variabler Zinssatz: Drei-Monats-Euribor plus 0,6%. Wer jetzt zu 42,5 kauft und 2017 100 zurückgezahlt erhält, kann damit mehr als 11,8% Rendite plus 3-M-Euribor realisieren. Haken: Ein Anteil (nominal 50.000 Euro) kostet gut 21.000 Euro, was den Käuferkreis der risikobereiten Privatanleger etwas einschränkt. Diese Rendite ist für LT2 (!!!) einer deutschen Landesbank schon heftig. Gründe dürften die Reputation der HSH :'( sowie ein 'Christopher-Flowers-Malus' sein. Credit Spreads von mehr als 400 bp (höher als bei Morgan Stanley!) klingen erstmal auch nicht toll. :- Und sicherlich sind acht Jahre eine lange Zeit. Trotzdem fällt es mir sehr schwer, mir vorzustellen, wie die Sparkassengruppe und die Länder HH/SH um die Rückzahlungsverpflichtung dieses LT2-Nachrangs herumkommen könnten, ohne mit einem Untergang der HSH immensen Schaden für das Bank- und Wirtschaftssystem der BRD anzurichten. Der Zusammenbruch des deutschen Sparkassensystems würde ganz bestimmt nicht zu einer Beruhigung der Lage beitragen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 2, 2009 Diese Nachränge wurden allerdings nicht mit 1 Milliarden Euro Volumen herausgegeben und dann an Hedgefonds u.ä. verkauft, sondern sind in der Regel klein (WKN 221087: gerade 'mal 10 Mio Euro Volumen) und damit illiquide. Nachtrag: welche Suchmaschine benuetzt Du eigentlich? Das is' schon wieder so'n Ding, dass in Stuttgart nicht in der Suche sondern erst nach Eingabe der WKN auftaucht... ...Haken: Ein Anteil (nominal 50.000 Euro) kostet gut 21.000 Euro, was den Käuferkreis der risikobereiten Privatanleger etwas einschränkt. Diese Rendite ist für LT2 (!!!) einer deutschen Landesbank schon heftig. Gründe dürften die Reputation der HSH :'( sowie ein 'Christopher-Flowers-Malus' sein. Credit Spreads von mehr als 400 bp (höher als bei Morgan Stanley!) klingen erstmal auch nicht toll. :- Und sicherlich sind acht Jahre eine lange Zeit. ... Das ist auf dem Niveau der Citibank Aber bei der Stueckelung muss ich leider eh aussteigen... :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 2, 2009 Nachranganleihen sind bei mir in der "Zocker"-Abteilung verbucht. Ich differenziere da etwas genauer: Tier-1-Kapital: Schweinkram/Teufelszeug/Zockerei UT2/Genußscheine: Ebenfalls 'ne riskante Sache wegen Verlustteilnahme bei fester Laufzeit - die finden sich bei mir auch nur in kleinen Mengen in der Zockerabteilung des Depots. LT2-Nachranganleihen: Bei soliden Emittenten (bzw solchen mit solidem Verbund dahinter) habe ich da wenig Bedenken, achte aber natürlich trotzdem darauf, dass gewisse Grenzen pro Emittent nicht überschritten werden. Wegen des HSH2H2-Kaufs werde ich auch keinerlei Seniorbonds/Zertifikate der HSH Nordbank ins Depot nehmen - nicht 'mal solche mit Gewährträgerhaftung. Warum deutsche Bankengruppen? Gibt 'ne Reihe franzoesische (Credit Mutuel, BNP, ...) oder andere europaeische (ING) Nachranganleihen, die zur Zeit unglaublich niedrig notieren (hab mir bislang aber nur das Prospekt einer ING-Anleihe zu Gemuete gefuehrt). Keine Option? Tier-1 ist mir eigentlich zu heiß ... Kannst du interessante LT2-Nachränge (am besten mit überschaubarer Laufzeit) aus dem europäischen Ausland empfehlen, die auch für Kleinanleger in Frage kommen (-> keine 50.000-Euro-Stückelung)? Generell habe ich den Eindruck, die juristische und politische Situation in Deutschland (bezogen auf die Verbünde Sparkassen/Landesbanken und Genossenschaftsbanken) besser beurteilen zu können als z.B. in den Niederlanden oder Frankreich. Bei Nachrangkapital privater Banken bin ich sowieso sehr zurückhaltend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 2, 2009 ...Tier-1 ist mir eigentlich zu heiß ... Kannst du interessante LT2-Nachränge (am besten mit überschaubarer Laufzeit) aus dem europäischen Ausland empfehlen, die auch für Kleinanleger in Frage kommen (-> keine 50.000-Euro-Stückelung)? Generell habe ich den Eindruck, die juristische und politische Situation in Deutschland (bezogen auf die Verbünde Sparkassen/Landesbanken und Genossenschaftsbanken) besser beurteilen zu können als z.B. in den Niederlanden oder Frankreich. Bei Nachrangkapital privater Banken bin ich sowieso sehr zurückhaltend. Ich kann natuerlich NICHTS empfehlen - nur so als Disclaimer... Aber ich finde zB immer noch A0BDDF (NL0000116127, Nachranganleihe der ING) sehr verlockend, in Stuttgart (und Amsterdam, Haupthandelsplatz) unter 20% zu haben. Den Prospekt hab ich irgendwo weiter oben verlinkt. Wenn ich nicht irgendwas gnadenlos missverstanden habe, muessen ausgefallene Kouponzahlungen nachgeholt werden, bin immer noch auf der Suche nach dem Pferdefuss bei dem Kurs. Und die Stueckelung sind kleinanlegerfreundliche 100 Euro (!) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 2, 2009 Nachtrag: welche Suchmaschine benuetzt Du eigentlich? Das is' schon wieder so'n Ding, dass in Stuttgart nicht in der Suche sondern erst nach Eingabe der WKN auftaucht... Die Infos der Börse Stuttgart benutze ich oft, aber der 'Anleihen-Finder' kennt aus nachvollziehbaren Gründen nur Anleihen, die in Stuttgart notiert werden. Die wichtigste deutsche Börse für Anleihen ist aber nun 'mal Frankfurt. (Es gibt auch Anleihen, die in Deutschland börsennotiert sind, ohne in Frankfurt gelistet zu werden, aber das kommt selten vor.) Die Anleihensuche der Börse Frankfurt läßt u.a. nach dem Emittenten suchen, eine Suche nach Berlin-Hyp-Anleihen mit Sortierung nach der höchsten Rendite sieht dann etwa so aus: Als nächsten Schritt kann man sich überlegen, warum die Rendite dieser Wertpapiere so hoch ist und wie die Chancen stehen, die Anleihe tatsächlich kaufen zu können (z.B. Infos der Börse Stuttgart, Onvista). Oft stellt sich bei erstaunlich hohen Renditen heraus, dass die Anleihe nachrangig ist, was bei der Börse Frankfurt so nicht erwähnt wird... Ansonsten kann es auch interessant sein, sich 'mal anzugucken, was z.B. Genußschein-Investmentfonds so im Portfolio haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 2, 2009 · bearbeitet März 2, 2009 von tedesco Die Darstellung nicht in Stuttgart gelisteter Papiere in Stuttgarter Manier auf deren Seite halte ich für einen sehr hilfreichen Service (leider muss man im Renditerechner die Daten selbst eintragen). Tipp: Die Datenübernahme funktioniert bei Onvista.de auch bei nicht in Stuttgart notierten Anleihen. (Feinheiten wie die Zinsfrequenz bei Floatern oder Flatnotierung von Genußscheinen kriegt das Ding nicht automatisch hin.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 2, 2009 Die Infos der Börse Stuttgart benutze ich oft, aber der 'Anleihen-Finder' kennt aus nachvollziehbaren Gründen nur Anleihen, die in Stuttgart notiert werden. Die wichtigste deutsche Börse für Anleihen ist aber nun 'mal Frankfurt. ... Ansonsten kann es auch interessant sein, sich 'mal anzugucken, was z.B. Genußschein-Investmentfonds so im Portfolio haben. Ja, weiss schon, dass Frankfurt der wichtigste Markt ist, aber die Suchmaske in Stuttgart is' einfach so viel schoener (flexibler) Mit den Genussscheinfonds find' ich so 'ne zweischneidige Sache; einer der wenigen Vorteile fuer uns Kleinanleger ist doch, dass wir nicht auf die hoch liquiden Papiere fokussieren muessen, oder? Andere Frage: weiss jemand, wie die Verrechnung mit den Stueckzinsen funktioniert, wenn bei Hybridanleihen Zinszahlungen aufgeschoben werden? Laesst sich das womoeglich irgendwo nachschauen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn März 2, 2009 · bearbeitet März 5, 2009 von Superhirn Andere Frage: weiss jemand, wie die Verrechnung mit den Stueckzinsen funktioniert, wenn bei Hybridanleihen Zinszahlungen aufgeschoben werden?Laesst sich das womoeglich irgendwo nachschauen? Die Zinsen für die laufende Periode bekommst Du. Nur für die Zukunft denke ich können die die Zinszahlungen ausfallen lassen. Kann ich mir rein technisch nicht anders vorstellen. Dürfte wie bei up/down grade sein. Da ändert sich der Zinssatz auch immer erst für die zukünftige Periode. EDIT: Offensichtlich ist dieses Post Quatsch. siehe Link in Post #45 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 2, 2009 Die Zinsen für die laufende Periode bekommst Du. Nur für die Zukunft denke ich können die die Zinszahlungen ausfallen lassen. Kann ich mir rein technisch nicht anders vorstellen. Dürfte wie bei up/down grade sein. Da ändert sich der Zinssatz auch immer erst für die zukünftige Periode. OK, angenommen, Zinszahlung fuer die aktuelle Periode faellt aus, muss aber laut Anleihebedingungen (verzinst) nachgeholt werden (Zeitpunkt natuerlich in den Sternen, zB wenn Dividendenzahlungen wieder aufgenommen werden ?). Wie funktioniert das denn jetzt technisch? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
medea März 3, 2009 Die Ratingagentur Moody's stufte deshalb gestern die Bonität einiger hybrider Papiere der Commerzbank und ihrer Töchter Eurohypo und Essen Hyp vom vergleichsweise sicheren Bereich Investment-Grade in den Junk-Bereich für ausfallgefährdete Anleihen herab. Handelsblatt: Düstere Aussichten für Hybridanleihen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn März 4, 2009 · bearbeitet März 4, 2009 von Superhirn OK, angenommen, Zinszahlung fuer die aktuelle Periode faellt aus, muss aber laut Anleihebedingungen (verzinst) nachgeholt werden (Zeitpunkt natuerlich in den Sternen, zB wenn Dividendenzahlungen wieder aufgenommen werden ?). Wie funktioniert das denn jetzt technisch? D A S ist wirklich eine gute Frage. Eine Möglichkeit wäre, dass die Anleihe ohne den Coupon weiterverkauft wird. Dann müsste der Coupn aber einzeln handelbar sein. Kann man den Überhaupt abtrennen? Ob und wie und unter welchen Bedingungen das geht? Oder aber, wenn die Entscheidung fällt, dass nachgezahlt wird, bekommt die Nachzahlung derjenige der zum Entscheidungszeitpunkt die Anleihe hat. Hast Du dir die Prospekte mal genauer in dieser Hinsicht angesehen? Ich habe die Prospekte nicht, da ich so was nicht kaufe, zumindest nicht wissentlich ... Das ist aber alles reine Vermutung von mir und die kann genauso falsch sein wie meine Vermutung unter # 42 Edit: Offensichtlich ist mein post # 42 Quatsch. Denn Aussetzung von Zinszahlungen vor dem Zinstermin Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 4, 2009 D A S ist wirklich eine gute Frage. Eine Möglichkeit wäre, dass die Anleihe ohne den Coupon weiterverkauft wird. Dann müsste der Coupn aber einzeln handelbar sein. Kann man den Überhaupt abtrennen? Ob und wie und unter welchen Bedingungen das geht? Oder aber, wenn die Entscheidung fällt, dass nachgezahlt wird, bekommt die Nachzahlung derjenige der zum Entscheidungszeitpunkt die Anleihe hat. Hast Du dir die Prospekte mal genauer in dieser Hinsicht angesehen? Ich habe die Prospekte nicht, da ich so was nicht kaufe, zumindest nicht wissentlich ... ... Also, das eine Prospekt, dass ich zu dem Thema durch habe, schweigt sich darueber aus... Couponabtrennung wird definitiv nicht erwaehnt (dachte, so was waere nur bei Bundesanleihen o.ae. ueblich?). Mir erscheint Variante 2 (Halter zum Nachzahlungsstichtag bekommt alles) wesentlich plausibler. Die Frage ist, wie das mit den Stueckzinsen bei Kauf/Verkauf waehrend der u.U. langen Durststrecke funktioniert (auch nix dazu im Prospekt)? Eigentlich muessten die ja bis auf weiteres auch erst mal wegfallen, oder? Nachfragen am Besten bei.... Zustaendiger Boerse? IR Abteilung der Emittentin? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 4, 2009 Also, das eine Prospekt, dass ich zu dem Thema durch habe, schweigt sich darueber aus... Couponabtrennung wird definitiv nicht erwaehnt (dachte, so was waere nur bei Bundesanleihen o.ae. ueblich?). Mir erscheint Variante 2 (Halter zum Nachzahlungsstichtag bekommt alles) wesentlich plausibler. Die Frage ist, wie das mit den Stueckzinsen bei Kauf/Verkauf waehrend der u.U. langen Durststrecke funktioniert (auch nix dazu im Prospekt)? Eigentlich muessten die ja bis auf weiteres auch erst mal wegfallen, oder? Nachfragen am Besten bei.... Zustaendiger Boerse? IR Abteilung der Emittentin? Ich weiß es natürlich auch nicht, vermute aber Folgendes: - Abtrennen des Kupons scheidet aus, wofür den Aufwand betreiben (2 neue WKN ...) und wie durchführen bei umlaufenden Papieren? Stripping kenne ich auch nur bei BUNDs (und bei Optionsanleihen - gibt's sowas eigentlich noch?) - Der Inhaber zum Zahlungszeitpunkt (nicht: Entscheidungszeitpunkt) erhält die (kumulierte) Zahlung - Das Papier wird alsbald auf Flat-Notiz umgestellt (wie z. B. die Seychellen-Anleihe) und dann ohne Stückzinsen gehandelt. Was mir nicht klar ist, wer über die Flat-Notiz entscheidet - die Börse? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 4, 2009 Ich weiß es natürlich auch nicht, vermute aber Folgendes:- Abtrennen des Kupons scheidet aus, wofür den Aufwand betreiben (2 neue WKN ...) und wie durchführen bei umlaufenden Papieren? Stripping kenne ich auch nur bei BUNDs (und bei Optionsanleihen - gibt's sowas eigentlich noch?) - Der Inhaber zum Zahlungszeitpunkt (nicht: Entscheidungszeitpunkt) erhält die (kumulierte) Zahlung - Das Papier wird alsbald auf Flat-Notiz umgestellt (wie z. B. die Seychellen-Anleihe) und dann ohne Stückzinsen gehandelt. Was mir nicht klar ist, wer über die Flat-Notiz entscheidet - die Börse? Mir auch nicht klar... Kennt jemand aus dem Stegreif 'ne Anleihe, bei der das beschriebene Szenario bereits eingetreten ist? Muesst's doch mittlerweile eigentlich geben... Vielleicht liesse sich da ja die ganze Geschichte mal exemplarisch nachvollziehen? Kann man irgendwo nach Flat-Notizen suchen? (Die Seychellen-Anleihe ist in Stuttgart als solche gekennzeichnet, bei Nachranganleihen bin ich bislang m.E. noch nicht ueber so 'was gestolpert...) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 4, 2009 · bearbeitet März 4, 2009 von vanity Mir auch nicht klar... Kennt jemand aus dem Stegreif 'ne Anleihe, bei der das beschriebene Szenario bereits eingetreten ist? Muesst's doch mittlerweile eigentlich geben... Vielleicht liesse sich da ja die ganze Geschichte mal exemplarisch nachvollziehen? Kann man irgendwo nach Flat-Notizen suchen? (Die Seychellen-Anleihe ist in Stuttgart als solche gekennzeichnet, bei Nachranganleihen bin ich bislang m.E. noch nicht ueber so 'was gestolpert...) Kaupthing in Stuttgart - Flatnotiz! Die Börse FFM schweigt sich hierzu - wie nicht anders zu erwarten - aus! Die gerade ausgefallene DEPFA plc wird in Stuttgart nicht gehandelt - sonst hätte man sie beobachten können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
crane März 4, 2009 Kaupthing in Stuttgart - Flatnotiz!Die Börse FFM schweigt sich hierzu - wie nicht anders zu erwarten - aus! Die gerade ausgefallene DEPFA plc wird in Stuttgart nicht gehandelt - sonst hätte man sie beobachten können. Hab mal nachgeschaut in Stuttgart: die Kaupthing-Perpetuals laufen tatsaechlich alle als Flatnotiz. Die Tier-1 von Depfa, HRE, BOI, RBS und Eurohypo haben diesen Zusatz alle NICHT; nicht dass das jetzt unbedingt was heissen muesste... (die kamen gerade in der Reihenfolge nach Kaupthing bei aufsteigender Kursnotierung, die letzten beiden sind die einzigen, die es gerade noch zweistellig schaffen :- ) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
