Excel-Portfolio-Verwaltung incl. automat. Kursaktualisierungen

[juro]

@ Juro...

 

Wie berechnest du die annualisierte Rendite? Ich habe mal bei deiner Excel Datei (mit deinen Werten) die annualisierte Rendtie berechnet. Dabei kam ich auf einen anderen Wert als mit deiner Berechnungsmethode... Muss man da nicht das Produkt aus allen Zahlen bilden und dann die geometrische Reihe anwenden...

Bei deiner Berechnung nimmst du ja nur die letzte Rendite her... Ich hoffe du verstehst was ich meine...

 

Die Berechnung der annualisierten Rendite ist hier formelmässig beschrieben u. ist definitiv korrekt:

 

AKTIEN-PORTFOLIO - Qualität zum günstigen Preis #412

 

 

Ansonsten beachte, dass die Renditeberechnung im Excel-Sheet insgesamt zeitgewichtet erfolgt analog Fonds. D.h. das enthaltene Fondsvolumen ist völlig irrelevant bzgl. Rendite. Zu- u. Abflüsse ausserhalb der Fonds-Vermögens haben keinen Einfluss auf die Performance. Die Performance hängt ausschliesslich von den enthaltenen Werten ab. Wurde hier aber auch insbesondere im oben verlinkten Thread mehrfach ausführlich erläutert.

 

Weiss nicht was du mit Produkt aus allen Zahlen meinst. Von den Einzelwerten her kannst du jedenfalls die Gesamtrendite u. die annualisierte Rendite hiervon NICHT ableiten. Da die Performance insbesondere auch massgeblich aus Werten resultiert, die sich nicht mehr im Aktien-Portfolio finden. Von der Performance der Einzelwerte kannst du in keinster Weise auf die Gesamtperformance schliessen. Beachte insbesondere, dass die Gesamtrendite massgeblich von Werten beeinflusst wurde, die mit hohen Gewinnen verkauft werden konnten wie z.B. im Aktien-Portfolio bei Leoni, Derby Cycle, etc. Und diese Werte waren auch ziemlich ordentlich gewichtet.

 

Ein simples Beispiel:

 

Du hast nur eine Aktie (z.B. Nestle) im Portfolio u. diese Aktie hat seit Performancemssung mit +50% rentiert. Du verkaufst Nestle u. hältst jetzt ausschliesslich 100% Cash. Trotzdem bleibt zukünftig die +50% Rendite abzgl. Kosten u. ggf. Steuern bestehen. D.h. es wird ab dem Zeitpunkt nur Cash aufgeführt, der aber die Gewinne aus Nestle abzgl. Kosten u. Steuern beinhaltet, obwohl 100% Cash aufgeführt sind. Aus dem ausschliesslichen Cash-Bestand kannst du die Vergangenheits-Performance nicht ableiten bzw. berechnen, sondern musst die Historie berücksichtigen.

 

 

Grob gesagt erfolgt die Gesamt-Performancemessung täglich auf Basis des vorherigen Tageswertes bereinigt um potenzielle Zu- u. Abflüsse extern. Und die annualisierte Rendite ist hiervon abgeleitet u. wird analog obigem link errechnet.

 

Bis auf die annualisierte Rendite, die damals m.W. noch nicht im Excel-Sheet integriert war müsste eigentlich alles aus der Excel-Datei hervorgehen.

[PopOff]

@ Juro...

 

Wie berechnest du die annualisierte Rendite? Ich habe mal bei deiner Excel Datei (mit deinen Werten) die annualisierte Rendtie berechnet. Dabei kam ich auf einen anderen Wert als mit deiner Berechnungsmethode... Muss man da nicht das Produkt aus allen Zahlen bilden und dann die geometrische Reihe anwenden...

Bei deiner Berechnung nimmst du ja nur die letzte Rendite her... Ich hoffe du verstehst was ich meine...

 

Die Berechnung der annualisierten Rendite ist hier formelmässig beschrieben u. ist definitiv korrekt:

 

AKTIEN-PORTFOLIO - Qualität zum günstigen Preis #412

 

 

Ansonsten beachte, dass die Renditeberechnung im Excel-Sheet insgesamt zeitgewichtet erfolgt analog Fonds. D.h. das enthaltene Fondsvolumen ist völlig irrelevant bzgl. Rendite. Zu- u. Abflüsse ausserhalb der Fonds-Vermögens haben keinen Einfluss auf die Performance. Die Performance hängt ausschliesslich von den enthaltenen Werten ab. Wurde hier aber auch insbesondere im oben verlinkten Thread mehrfach ausführlich erläutert.

 

Weiss nicht was du mit Produkt aus allen Zahlen meinst. Von den Einzelwerten her kannst du jedenfalls die Gesamtrendite u. die annualisierte Rendite hiervon NICHT ableiten. Da die Performance insbesondere auch massgeblich aus Werten resultiert, die sich nicht mehr im Aktien-Portfolio finden. Von der Performance der Einzelwerte kannst du in keinster Weise auf die Gesamtperformance schliessen. Beachte insbesondere, dass die Gesamtrendite massgeblich von Werten beeinflusst wurde, die mit hohen Gewinnen verkauft werden konnten wie z.B. im Aktien-Portfolio bei Leoni, Derby Cycle, etc. Und diese Werte waren auch ziemlich ordentlich gewichtet.

 

Ein simples Beispiel:

 

Du hast nur eine Aktie (z.B. Nestle) im Portfolio u. diese Aktie hat seit Performancemssung mit +50% rentiert. Du verkaufst Nestle u. hältst jetzt ausschliesslich 100% Cash. Trotzdem bleibt zukünftig die +50% Rendite abzgl. Kosten u. ggf. Steuern bestehen. D.h. es wird ab dem Zeitpunkt nur Cash aufgeführt, der aber die Gewinne aus Nestle abzgl. Kosten u. Steuern beinhaltet, obwohl 100% Cash aufgeführt sind. Aus dem ausschliesslichen Cash-Bestand kannst du die Vergangenheits-Performance nicht ableiten bzw. berechnen, sondern musst die Historie berücksichtigen.

 

 

Grob gesagt erfolgt die Gesamt-Performancemessung täglich auf Basis des vorherigen Tageswertes bereinigt um potenzielle Zu- u. Abflüsse extern. Und die annualisierte Rendite ist hiervon abgeleitet u. wird analog obigem link errechnet.

 

Bis auf die annualisierte Rendite, die damals m.W. noch nicht im Excel-Sheet integriert war müsste eigentlich alles aus der Excel-Datei hervorgehen.

 

Achso... Dann wird die annualisierte Rendite aus der letzten bekannten Renditekennzahl berechnet... Ich dachte vorher, dass man in den Zeitraum X das Produkt aus allen Rentiden bilden müsste und aus diese Zahl in die Formel einsetzen müsste...Danke dir...

[juro]

Achso... Dann wird die annualisierte Rendite aus der letzten bekannten Renditekennzahl berechnet... Ich dachte vorher, dass man in den Zeitraum X das Produkt aus allen Rentiden bilden müsste und aus diese Zahl in die Formel einsetzen müsste...Danke dir...

 

Gerne. Das Tool ermöglicht dir, die zeitgewichtete Portfolio-Rendite analog Fonds zu ermitteln. Inkl. Käufe, Verkäufe, externen Zu- u. Abflüssen, etc.

 

Vom derzeitigen Portfolio-Inhalt kannst du nicht auf die Gesamtrendite oder annualisierte Rendite schliessen. Ausser du lässt das Portfolio für immer so laufen wie es gestartet wurde u. nimmst keinerlei Änderungen vor. Aber das dürfte unwahrscheinlich sein.

 

Wenn du z.B. nur eine Nestle im Portfolio hast u. z.B. 5 Jahre hältst u. eine Rendite von z.B. +50% erwirtschaftest u. diese dann verkaufst u. von dem frei gewordenen Geld eine Nike kaufst. Dann weist dein Portfolio zu diesem Zeitpunkt ausschliesslich eine Nike aus, die Rendite bisher stammt bis zu diesem Zeitpunkt aber ausschliesslich von Nestle. D.h. du konntest vom Einstandskurs Nestle u. zusätzlich der Rendite von +50% Nike-Anteile kaufen. Nike hat dann noch keine Rendite erwirtschaftet u. steht zum Kaufzeit mit +0% drin bzw. sogar im Minus nach Kosten. Trotzdem beträgt die zeitgewichtete Performance seither +50%, Kosten u. Steuern mal aussen vorgelassen. Diese wird auch so im Tool richtigerweise geführt.

 

Was ich aber damit sagen will ist, dass man von den Einzelwerten NICHT auf die Gesamtperformance bzw. auf die annualisierte Rendite des Gesamtportfolios schliessen kann. Man muss hier schon die Historie berücksichtigen bzw. die Werte der Vergangenheit, die im jetzigen Porftfolio nicht mehr vertreten sind. Im obigen Beispiel kam die Rendite bis zum Kauf Nike ausschliesslich von Nestle, es ist aber seit Kauf Nike ausschliesslich Nike aufgeführt mit Rendite um die 0%, woraus sich nicht ansatzweise die Gesamtrendite ableiten lässt.

 

Das Tool ermöglicht die Ermittlung der zeitgewichteten Performance. Ebenso besteht die Möglichkeit einer Vergangenheits-Performance-Sicherung bzw. festfrieren der Vergangenheits-Performances, sodass auch Vergangenheits-Einzelwerte gelöscht werden können ohne die Vergangenheits-Performance zu verändern. Sodass die Tabelle nicht ausufert, sondern nur die aktuellen Werte beinhaltet.

 

Somit kann die zeitgewichtete Gesamt-Performance des Portfolios exakt ermittelt werden mit dem Tool. Hieraus kann dann die annualisierte Rendite mit obiger geposteter Formel ermittelt werden (aus der bisherigen Gesamtperformance unter Berücksichtigung des bisherigen Zeitraumes). Desweiteren können Kosten u. Steuern performancemindernd berücksichtigt werden (am sinnvollsten über den Cash-Bestand). Ich handhabe das so u. setze konsequent grundsätzlich alle Kosten u. ggf. Abgeltungsteuer an, falls diese anfällt u. nicht mit irgendwelchen Verlustverrechnungstöpfen verrechnet werden kann.

[juro]

Nochmal zum hier geposteten Excel-Tool. Mit einigem Abstand kann ich sagen, dass das Tool mit Sicherheit die Bereitschaft voraussetzt sich in die Funktionsweise des Excel-Tools einarbeiten zu wollen u. gewisse Grundkenntnisse in Excel vorhanden sein sollten.

 

Habe im Laufe der Zeit versucht, die Funktionsweisen zu dokumentieren u. mit Hardcopies zu erläutern. Ist aber gar nicht so einfach mit Worten zu beschreiben. Besser ist es, das Excel-Tool selber nachzuvollziehen u. die Zusammenhänge zu verstehen.

 

Denke wenn man dahintergestiegen ist, erübrigen sich die Erläuterungen.

 

Vielleicht kann jemand Praxiserfahrungen schildern bzw. Tips zum weiteren Verständnis geben bzw. Knackpunkte erläutern, die hilfreich sind. Bei mir ist vielleicht auch eine gewisse "Datei-Blindheit" vorhanden weil es für mich logisch ist als Ersteller des Excel-Tools.

[PopOff]

Also ich verwende das Tool eigentlich nur für mein Etf-Depot... Einzelaktien habe ich keine... Am Anfang verstand ich nicht so richtig wie dein Tool funktioniert. Aber nach einiger Zeit & herumprobieren verstand ich alles (obwohl Excel eigentlich nicht meine stärke ist) Also probieren geht über studieren

[PopOff]

Ich hätte da noch ne Frage: Wenn ich an Tag X irgendeinen Fond kaufe, liefert mir das Exel Tool ja immer den Kurs für diesen Tag... Aber da ich ja Ordergebühren habe werden diese ja unberücksichtigt... Ich versuchte also meinen genauen Kaufkurs in Exel einzutragen. Soweit so gut, aber wenn ich dann das nächste mal auf aktualisieren klicke, dann wird mein gespeicherter Kurs wieder mit dem Kurs von Onivista überschrieben. Könnte man meinen Kaufkurs (incl. Ordergebühren) fix in Exel speichern? Also dass es beim Aktualisieren nicht mit dem Kurs von Onivista wieder überschreibt.

[juro]

Ich hätte da noch ne Frage: Wenn ich an Tag X irgendeinen Fond kaufe, liefert mir das Exel Tool ja immer den Kurs für diesen Tag... Aber da ich ja Ordergebühren habe werden diese ja unberücksichtigt... Ich versuchte also meinen genauen Kaufkurs in Exel einzutragen. Soweit so gut, aber wenn ich dann das nächste mal auf aktualisieren klicke, dann wird mein gespeicherter Kurs wieder mit dem Kurs von Onivista überschrieben. Könnte man meinen Kaufkurs (incl. Ordergebühren) fix in Exel speichern? Also dass es beim Aktualisieren nicht mit dem Kurs von Onivista wieder überschreibt.

 

 

In der Aktualisierungstabelle wird alles neu überschrieben, wenn die Aktualisierung erfolgt. Bezogen auf das Gesamt-Portfolio berücksichtigst du Kosten über den Cash-Bestand. Dies wurde bereits sehr ausführlich in diesem Thread beschrieben.

 

Wenn du zusätzlich noch Performances für die Einzelpositionen berechnen u. führen möchtest dann musst du das ausserhalb der Aktualisierungstabellen machen. Du verdichtest die Daten ja eh in einer separaten Tabelle u. holst die Daten der Einzelperformances mit SVERWEIS her. Dann trag doch (wie ich es auch mache) manuell oberhalb der Daten den Kaufkurs unter Berücksichtigung der Kosten jeweils manuell ein. Der steht dann für immer drin. Und dann hast du jederzeit die Rendite seit Kauf, indem du den aktuellen Kurs gemäss SVERWEIS durch den Kaufkurs dividierst.

 

Anbei Stand heute von meinem Aktien-Portfolio:

 

 

Und drunter sind die aktualisierten Kurse im Zeitablauf, die per SVERWEIS hergeholt wurden.

 

 

 

Die aktuellen Werte sowie die hinterlegten Kaufkurse übernehme ich dann in eine extra Tabelle u. werte sie aus (geht aber natürlich auch direkt in obiger Tabelle), was dann wie folgt aussieht:

 

 

In dieser Tabelle werden dann weitere Daten aus anderen Tabellen verdichtet u. komprimiert. Was aber hier nicht Thema sein soll. Das ist nur eine Weiterverarbeitung bereits vorliegender Daten.

 

 

Das wars jetzt aber mit Support. Ist einfach sehr zeitraubend u. arbeitsintensiv das Ganze zu beschreiben! Und ohne hardcopy gehts meistens nicht.

[El Sum]

@Juro,

möchte an der Stelle nur mal meinen Dank aussprechen. Habe mir jetzt letztendlich zwar mein eigenes Excel-File gebastelt, aber ohne Ideen aus deinem zu übernehmen hätte ich das so nicht geschafft. Danke!

[juro]

@Juro,

möchte an der Stelle nur mal meinen Dank aussprechen. Habe mir jetzt letztendlich zwar mein eigenes Excel-File gebastelt, aber ohne Ideen aus deinem zu übernehmen hätte ich das so nicht geschafft. Danke!

 

Bitteschoen, gerne. Danke fuer das Feedback. Freut mich, dass das Excel-File hilfreich war.

[FinanzNeuling]

Hallo Juro,

 

auch von mir ein großes Dankeschön für Deine phantastische Arbeit hier und auch in Deinen anderen Threads. Ich lese sie regelmäßig mit großem Interesse. Ich habe mir mit Hilfe der Excel Portfolioverwaltung von Dir ebenfalls eine Verwaltung meiner ETFs gebastelt und bin eigentlich auch ganz zufrieden damit. Ich weiß auch, dass Du zum Support Deines Files nicht die Zeit und Muße hast, aber eine allgemeine Frage möchte ich doch bitte stellen: Was passiert eigentlich mit Werten, die länger als 10 Jahre in Deinem Portfolio verbleiben (sollen). Die Kurse von onvista werden ja immer überschrieben, so dass nach 10 Jahren Kurse einfach wegfallen. Die Gesamtperformance kann ja gesichert werden, aber wie gehst du mit den historischen Kursen der Einzeltitel um?

 

Ich würde mich über eine Beantwortung der Frage sehr freuen.

 

Der FinanzNeuling

 

PS: Nochmal Großes Lob für Deine Arbeit!

[juro]

Hallo Juro,

 

auch von mir ein großes Dankeschön für Deine phantastische Arbeit hier und auch in Deinen anderen Threads. Ich lese sie regelmäßig mit großem Interesse. Ich habe mir mit Hilfe der Excel Portfolioverwaltung von Dir ebenfalls eine Verwaltung meiner ETFs gebastelt und bin eigentlich auch ganz zufrieden damit. Ich weiß auch, dass Du zum Support Deines Files nicht die Zeit und Muße hast, aber eine allgemeine Frage möchte ich doch bitte stellen: Was passiert eigentlich mit Werten, die länger als 10 Jahre in Deinem Portfolio verbleiben (sollen). Die Kurse von onvista werden ja immer überschrieben, so dass nach 10 Jahren Kurse einfach wegfallen. Die Gesamtperformance kann ja gesichert werden, aber wie gehst du mit den historischen Kursen der Einzeltitel um?

 

Ich würde mich über eine Beantwortung der Frage sehr freuen.

 

Der FinanzNeuling

 

PS: Nochmal Großes Lob für Deine Arbeit!

 

Danke für das Lob u. Feedback. Es freut mich, dass dir das Excel-Sheet weiterhilft.

 

Ja, die Gesamtperformance kann regelmässig weggesichert werden, sodass es bezogen auf die Gesamt-Portfolio-Entwicklung egal ist dass onvista die Kurshistorie der letzten 10 Jahre liefert.

 

Mir persönlich geht es um die langfristige Messung der zeitgewichteten Performance des Gesamt-Portfolios u. die Möglichkeit diese mit Benchmarks vergleichbar zu machen. Bzw. die langfristige zeitgewichtete Performance zu messen.

 

Und das leistet das Excel-Sheet (unter anderem).

 

Historische Kurse der Einzeltitel werden rollierend nach 10 Jahren abgeschnitten, was für mich nicht relevant ist, da mich die Gesamt-Performance interessiert, die regelmässig weggesichert werden kann u. dann auf dieser Basis aufbaut.

 

Solange onvista nicht Kurshistorien > 10 Jahre auf Einzeltitel-Basis liefert ist m.E. eine saubere Lösung hierzu nicht möglich (ich brauche das auch nicht bzw. ist völlig irrelevant). Für Einzeltitel, die aus jetziger Sicht langfristig weggesichert werden sollen gibt es eine Lösung in Excel, aber wenn zukünftig Einzeltitel berücksichtigt werden sollen > 10 Jahre passt das nicht mehr. Wie gesagt ich brauche das nicht durch die Wegsicherungsmöglichkeit der Gesamt-Performance, die für mich entscheidend ist langfristig.

[Frankman77]

Hi Juro,

ich habe mir imletzten halben Jahr aus Deiner Tabelle zusammen mit den Ideen von TheBandit (indirekter Querverweis) etwas gebastelt, was ich nun auch verstehe und nutze.

Trotzdem habe ich eine Frage, ob das so richtig ist:

 

Die importierten Kurse von Fonds stellen in den meisten Fällen doch Performancecharts dar, in denen die Ausschüttungen schon berücksichtigt sind. Nun erhslte ich eine Ausschüttung und möchte diese erstmal als Cash einbuchen und später woanders investieren.... Das geht abr nicht, weil diese Ausschüttung doch in den Performancedaten der Kurshistorie festgenagelt ist, oder??

 

Auch eine performanceneutrale Einbuchung würde in dem Fall nix nützen, weil ich sie so zwar als Cash hätte, aber anders investiert gilt doch das selbe wie oben (... hängt doch noch in den Daten festgeschrieben fest...)

 

 

Habe ich da einen Gedankenfehler (..kenne ich ja schon... )?

Bei Aktien ist das ja anders - da kann ich die Dividende performanceneutral einbuchen und dann ins Cash rüberholen...

 

Gruß

Frank

[boll]

Hallo Frank,

 

am Bsp. vom iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond ETF:

Der ex-Tag der letzten Ausschüttung war der 22.08.2012 (3,5865 je Anteil). Wenn der Kursverlauf von Onvista genommen wird, fällt sicherlich auf, dass der Kurs am 22.08. etwa in Höhe des Ausschüttungsbetrags nachgibt.

 

Ich kann nicht sagen, ob dies bei anderen Fonds/ETFs genau so gehandhabt wird - gehe aber ganz stark davon aus...

 

Chart mit KAG-Kurs (Quelle):

[Frankman77]

Hi Boll,

stimmt. Demnach sollte alles passen.

 

Ich habe wohl das Ganze mit Performance- und Kurscharts, die man von den Indizes kennt, verwechselt.

 

Etwas anderes:

Wenn ich zu einem bestimmten Kurs kaufe und dieses entsprechend ins Cash einpflege, dann wird es ja mit den Anteilen und dem Kurs aus dem Web gegen gerechnet. Dabei wird ja immer ein Tagesschlusskurs, oder je nach dem was man auswählt, herangezogen.

Also kleine Differenzen, die wohl aber auf eine längere Sicht wenig ins Gewicht fallen, es sei denn, es ergibt sich zwischen Kaufzeitpunkt und Börsenschluss ein gewaltiger Kurssprung... Dann könnte man ja den Einkauf einen Tag vorverlegen in der Verwaltung...

 

Gruß

Frank

[juro]

Stelle die aufgekommene Frage noch hier rein zur Info.

 

Hallo Juro!

Ich habe eine Frage: Ich habe die Zeitgewichtete Rendite von meinem Portofolio berechnet.

Nun möchte ich die wertgewichtete Rendite in Excel berechnen, und die Beiden Renditearten in einem Chart miteinander vergleichen.

Nur weiß ich nicht wie ich die wertgewichtete Rendite in Excel, für jeden Tag berechnen kann (so wie die Zeitgewichtete). Kann man dies mit dem Internen Zinsfuß machen?

 

 

Hi,

 

schau dir mal Beitrag #45 im excel-portfolio-verwaltungs-thread an.

 

in der downloadbaren excel-datei ist ein beispiel zur berechnungen der wertgewichteten rendite mit dem internen zinsfuss.

 

die wertgewichtete Rendite laesst sich mit der zeitgew. Rendite aber nur rechnerisch vergleichen.

 

Graphisch darstellen macht bei der wertgewichteten Rendite keinen Sinn bzw. laesst dich im Gegensatz zur zeitgew. Rendite nicht graphisch darstellen.

 

Wenn du mit benchmarks bzw. graphisch vergleichen willst macht ausschliesslich die zeitgewichtete Rendite Sinn.

 

Ansonsten ohne benchmarkvergleiche macht fuer dich selber die wertgewichtete Rendite insbesondere grossen Sinn wenn groessere Zu- u Abfluesse im Portfolio. Denn die wertgewichtete Rendite beruecksichtigt die Hoehe des Portfoliowertes bei der Berechnung der effektiven Rendite was fuer einen selber "richtiger" ist als die zeitgewichtete Rendite.

 

Zum Vergleich mit Benchmarks taugt sie aber nicht. Jedoch mit der zeitgewichteten Performance wird eine Vergleichbarkeit gegeben.

 

Alle Fonds, ETF, Aktien, etc. weisen ausschliesslich die zeitgewichtete Rendite aus unabhaengig vom Fondsvolumen bzw. externen Ein- u Auszahlungen.

 

Deshalb musst du auch hier zur Vergleichbarkeit zwingend deine zeitgewichtete Rendite dagegensetzen sonst vergleichst du Aepfel mit Birnen im Laufe der Zeit.

 

Am Besten man berechnet zeitgewichtete u. wertgewichtete Rendite.

 

Viel Erfolg!

[juro]

Geschlossen. Danke für die Beiträge und Unterstützung!