Private Equity

[Bärenbulle]

Tranche I (frühere Kündigung):

Zitat

Fünfte Rückzahlung aus dem Kapital der Gesellschaft - EUR 228.75 pro Zertifikat für die Investoren der Gekündigten Tranche I
Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P³) freut sich mitteilen zu dürfen, dass die Direktoren dem Vorschlag des Anlageberaters bezüglich der fünften Rückzahlung aus dem Kapital der Gesellschaft an die Gekündigte Tranche I (Kündigung per 31. Dezember 2010, ISIN DE000A1EV899) zugestimmt haben.
Den Investoren wird am 31. März 2017 ein Betrag von EUR 228.75 pro gekündigtes Zertifikat ausgeschüttet. Dies entspricht einer Gesamtrückzahlung in der Höhe von EUR 32.8 Mio. für die Gekündigte Tranche I.

 

Somit wurden 1.248,75 € ausgeschüttet und der verbleibende NAV beträgt Stand heute immerhin auch noch 821,75€. Sofern diese auch noch ausgezahlt wird entspricht dies einer Gesamtausschüttung von 2.070€. Das kann sich echt sehen lassen! Es dürfte eines meiner bisher erfolgreichstes Invests überhaupt sein, mit einer kontinuierlichen Rendite von 19,42% p.a. über knapp 8 Jahre. Dabei sind die Renditen der wiederangelegten Ausschüttungen noch gar nicht berücksichtigt, welche die Rendite vermutlich deutlich über 20% p.a. anheben dürfte. Die ungekündigte Trache schlägt sich gemessen an ihrem NAV sogar noch besser, ist aber natürlich total illiquide und daher nicht wirklich vergleichbar.

 

Auch die zweite Tranchen beginnt bereits mit der Auszahlung:

 

Tranche II:

Zitat

Erste Rückzahlung aus dem Kapital der Gesellschaft - EUR 327.00 pro Zertifikat für die Investoren der Gekündigten Tranche II
Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P³) freut sich mitteilen zu dürfen, dass die Direktoren dem Vorschlag des Anlageberaters bezüglich der ersten Rückzahlung aus dem Kapital der Gesellschaft an die Gekündigte Tranche II (Kündigung per 31. Dezember 2015, ISIN DE000A18FFJ6) zugestimmt haben.
Den Investoren wird am 31. März 2017 ein Betrag von EUR 327.00 pro gekündigtes Zertifikat ausgeschüttet. Dies entspricht einer Gesamtrückzahlung in der Höhe von EUR 33.5 Mio. für die Gekündigte Tranche II.

[Bärenbulle]

Melde gehorsamst: Habe nun die letzten Tage auch alle meine ungekündigten P3 Anteile verkauft (oberhalb von 2000 EUR). Habe jetzt nur noch den Anteil der noch nicht via Tranche I ausgezahlt wurde. Mein Depot ist also nun (fast) wieder PE frei. Ein beruhigendes Gefühl nachdem ich nun über Jahre viel zu hohe PE-Anteile im Depot hatte.

 

Mein Fazit könnte besser nicht ausfallen. Es war ein richtig geiles Investment. Der P3 hat erstaunlicherweise auch alle PE-ETFs deutlich hinter sich gelassen.

Aber man soll gehen wenn's am Schönsten ist. Falls es zu einer Krise kommen sollte sind mir die Papiere zu illiquide / einbruchgefährdet.

[Conus]

Ich möchte gerne meinen PE Anteil am Portfolio moderat ausbauen. Den "Forenfavorit" P3 habe ich bereits in einem Umfang, dass ich ihn ungern weiter aufstocken möchte. Castle PE habe ich im Juni 2017 verkauft. Weiterhin halte ich in nennenswerten Umfang PE nur als Submenge von ~18% des NAVs der Investor AB Aktien.

Hat hier noch jemand einen Tipp über welches Instrument ich bestenfalls ähnlich liquide, skalierbar und diversifiziert wie beim P3 in PE investieren kann?

 

PS: die von otto03 genannten ETFs behagen mir auf Grund eben jener klebrigen Hände nicht.

[tourmalet]

hat mal wer was von Moonfare gehört?

 

bietet Private Equity Direkt-Investments für den nicht ganz superreichen (Investition meinst ab 200k).  Hört sich erstmal interessant an. Vielleicht hat ja jemand Erfahrung.

 

https://de.reuters.com/article/deutschland-private-equity-moonfare-idDEKBN1O90XF

www.moonfare.com

 

[Schildkröte]

Zitat

Der Markt für «private» Beteiligungen – inklusive Private Equity (private Unternehmensbeteiligungen), privater Anleihen, Immobilien und Infrastruktur – wird derzeit auf rund 6000 Mrd. $ geschätzt, das ist ungefähr ein Zwölftel der Marktkapitalisierung der weltweiten Aktienmärkte. Gemäss Preqin, einem Anbieter von Finanzdaten für alternative Anlagen, wird in den kommenden fünf Jahren mit einer jährlichen Volumensteigerung von rund 10% gerechnet.

Hier der vollständige NZZ-Artikel.

 

Zitat

Die Bundesregierung positioniert sich gegen den Vormarsch der Finanzinvestoren in der Zahnmedizin. Die Buy-and-Build-Pläne von Nordic Capital, Investcorp & Co. in diesem Sektor könnte das schwer treffen.

Quelle: FINANCE Magazin

 

Zitat

Der französische Private-Equity-Investor Keensight Capital hat 1 Milliarde Euro eingesammelt. Ein Teil dieser Gelder soll auch in deutsche Tech- und Healthcare-Unternehmen fließen – über eine eher unübliche Investmentstrategie.

Quelle: FINANCE Magazin

 

Zitat

Im LPX Major finden sich bekannte US-Namen wie Apollo Global Management, Blackstone, Carlyle und KKR sowie in Europa Partners Group, Pantheon International, Ares, Gimv NV und 3iGroup.

...

[Bei Private-Equity-Fonds müssen] Privatanleger ... auf die Kosten achten: „Die guten Renditen der eigentlichen, unterliegenden Private-Equity-Beteiligungen werden oft durch hohe Platzierungs-, Strukturierungs- und Verwaltungskosten aufgezehrt“

Quelle: Handelsblatt

[Up_and_Down]

Josh Wolfe, Mitbegründer der Private-Equity Firma Lux Capital, über die heutigen Zustände im Risikokapitalmarkt in den USA:

 

Venture Capital Gone Mad (Real Vision)

 

Wenige Akteure am Markt diktieren die Bedingungen, insbesondere Softbanks Rolle hierbei wird betont. Nach Wolfes Meinung besteht hierbei die Gefahr, dass Investoren durch das fortwährende Ausschreiben immer höherer Schecks die Bewertungen ihrer eigenen Beteiligungen künstlich antreiben. Dabei seien die Investoren mitunter unzureichend qualifiziert um die Technologie ihres Investments adequat einzuschätzen. Es ähnelt vielmehr einer Spekulation auf das neue "Facebook" ohne den tatsächlichen Wert adequat zu ermitteln. Hauptsache es steigt weiter und ermöglicht eine potenzielle Gewinnmitnahme zu einem späteren Zeitpunkt. Allerdings, so Wolfe, würden die "Einhörner" derzeit länger privat bleiben und sich von der Börse länger fernhalten als etwa Ende der 90er.

[Bärenbulle]

So langsam wäre es schön mal alles aus dem P3 ausgezahlt zu bekommen. Kündigung der Tranche 1 erfolgte immerhin Ende 2010.

 

Zitat

Zertifikatsinformation (Tranche I)

Innerer Wert pro Zertifikat

30.06.2019

EUR 475.10

Wertpapierkennummer

A1EV89

 

Valorennummer

11.823.444

 

ISIN-Nummer

DE000A1EV899

Partners Group Private Equity Performance Holding Limited

Die Partners Group Private Equity Performance Holding Limited (P3 Holding) ist eine nach dem Recht von Guernsey gegründete Gesellschaft mit beschränkter Haftung mit Sitz in St. Peter Port, Guernsey. Der Zweck der Gesellschaft ist die professionelle Verwaltung und Betreuung eines Portfolios aus Direktinvestitionen, Beteiligungen an Private Equity-Partnerships und börsennotierten Private Equity-Vehikeln. Die P3 Holding wird in dieser Tätigkeit durch den Investment-Berater Partners Group AG, ein globaler Manager von Privatmarktanlagen, unterstützt.

Kennzahlen (pro Zertifikat - Tranche I)30.06.2019

Innerer Wert (NAV)EUR 475.10

Kumulierte RückflüsseEUR 1'697.75

Investitionsgrad79.70%

 

Performance-ÜbersichtNAV

Veränderung zum Vormonat0.40%

Seit Jahresbeginn1.70%

Seit Auflegung117.29%

 

Bisher wurden 1697,75 € ausgezahlt. 475,10 € sind immer noch enthalten. Ca. 20% als Cash, wenn ich den Investitionsgrad richtig interpretiere. Das heißt ca. 100 EUR sollte man noch ausgezahlt bekommen. Der Rest steht wohl in den Sternen. Falls ich richtig liege und es in Kürze knallt, dann halbiert sich der NAV wohl sehr wahrscheinlich. Zudem sind vermutlich eher noch Ladenhüter enthalen, da diese sich vermutlich erst als letztes zu Geld machen lassen.

 

Insgesamt war es zwar ein geniales Investment. Aber trotzdem wäre eine schnelle Auszahlung nun doch wünschenswert. Die Zeit wird knapp, sonst muss man wohl doch einiges abschreiben müssen.

 

PS: Aber vielleicht gibt es wieder Kaufkurse für die ungekündigte Tranche. Wann ist da eigentlich der nächste Kündigungstermin?

[otto03]

vor 3 Stunden von Bärenbulle:

So langsam wäre es schön mal alles aus dem P3 ausgezahlt zu bekommen. Kündigung der Tranche 1 erfolgte immerhin Ende 2010.

 

 

Bisher wurden 1697,75 € ausgezahlt. 475,10 € sind immer noch enthalten. Ca. 20% als Cash, wenn ich den Investitionsgrad richtig interpretiere. Das heißt ca. 100 EUR sollte man noch ausgezahlt bekommen. Der Rest steht wohl in den Sternen. Falls ich richtig liege und es in Kürze knallt, dann halbiert sich der NAV wohl sehr wahrscheinlich. Zudem sind vermutlich eher noch Ladenhüter enthalen, da diese sich vermutlich erst als letztes zu Geld machen lassen.

 

Insgesamt war es zwar ein geniales Investment. Aber trotzdem wäre eine schnelle Auszahlung nun doch wünschenswert. Die Zeit wird knapp, sonst muss man wohl doch einiges abschreiben müssen.

 

PS: Aber vielleicht gibt es wieder Kaufkurse für die ungekündigte Tranche. Wann ist da eigentlich der nächste Kündigungstermin?

 

Hast du die immer noch?

 

Der nächste Kündigstermin ist wohl der 31.12.2020 (alle 5 Jahre).

http://www.p3-privateequity.net/de/daten_fakten/index.php

 

 

Habe meine am 22.12.2004 gekauft und am 15.07.2017 mit 196,75% und 9,11% p.a. verkauft, sehr ordentliches Investment.

[sparfux]

Ich halte meine immer noch. Der letzte Kauf war Mitte 2006.  Liegen so bei ~7,8% p.a. (noch steuerfrei).

 

Habe auch mal überlegt, noch was nachzukaufen. Allerdings wird das wohl schwierig werden. Da fehlen irgendwelche MIFID Dokumente und man kann die Papiere bei den gängigen Brokern nicht mehr kaufen als Privatanleger.

[sparfux]

vor 41 Minuten von otto03:

Habe meine am 22.12.2004 gekauft und am 15.07.2017 mit 196,75% und 9,11% p.a. verkauft, sehr ordentliches Investment.

 

Ich komme bei Deinen Angaben aber eher auf 5,5% p.a. und nicht 9,11% p.a.

[Bärenbulle]

vor 58 Minuten von otto03:

Hast du die immer noch?

Ich hab noch eine Restposition von 47 Stück der gekündigten Tranche. Die kann ich ja nicht verkaufen. Wenn mir die jemand privat zum NAV von 475€ abkaufen will, dann gerne jederzeit.

Blöd ist halt, dass sich das mit der Auszahlung so lange zieht, dass ich damit nun in die nächste Krise schlittere.

 

Falls es nochmal "knallt" dann kann man die ungekündigten aber sicher wieder zu einem Drittel des NAVs aufsammeln. Also ich plane schon fest damit.

[sparfux]

vor 4 Minuten von Bärenbulle:

Falls es nochmal "knallt" dann kann man die ungekündigten aber sicher wieder zu einem Drittel des NAVs aufsammeln. Also ich plane schon fest damit.

 

Und wo kannst Du die Teile noch kaufen? Oder hast Du den Status eines "professionellen Anlegers"?

[otto03]

vor 33 Minuten von sparfux:

 

Ich komme bei Deinen Angaben aber eher auf 5,5% p.a. und nicht 9,11% p.a.

 

Habe damals noch eine selbsgestrickte Formel benutzt die zu dem genannten Ergebnis führte.

 

Das inzwischen von mir genutzte XZINSFUSS führt zum fast gleichen Ergebnis.

 

196,75%/9,10% p.a.

 

Die von dir genannten 5,50% p.a. kann ich mir nicht erklären.

[sparfux]

vor 5 Minuten von otto03:

 

Habe damals noch eine selbsgestrickte Formel benutzt die zu dem genannten Ergebnis führte.

 

Das inzwischen von mir genutzte XZINSFUSS führt zum fast gleichen Ergebnis.

 

196,75%/9,10% p.a.

 

Die von dir genannten 5,50% p.a. kann ich mir nicht erklären.

Ich will ja nicht ausschließen, dass da bei mir der Wurm drin ist aber

 

100 * 1,055 ^12,6 ~ 196,75

 

Die Laufzeit sind doch rund 12,6 Jahre.

[otto03]

vor 2 Minuten von sparfux:

Ich will ja nicht ausschließen, dass da bei mir der Wurm drin ist aber

 

100 * 1,055 ^12,6 ~ 196,75

 

Die Laufzeit sind doch rund 12,6 Jahre.

Meine damalige Formel war:

(((H113/D113)^(360/(TAGE360(B113;L113)))-1)*100)

 

H = Endwert

D = Anfangswert

B = Anfangsdatum

L = Endedatum

 

Die von dir genutzte Formel ist mir in der Form nicht bekannt.

 

Wie gesagt bei XZINSFUSS kommt ein mehr oder weniger identisches Ergebnis heraus.

[sparfux]

vor 6 Minuten von otto03:

(((H113/D113)^(360/(TAGE360(B113;L113)))-1)*100)

 

(1,9675^(360/4523)-1)*100 = 5,5%

[otto03]

Gerade eben von sparfux:

 

(1,9675^(360/4523)-1)*100 = 5,5%

 

Belassen wir es dabei, für dich sind es 5,50% für mich sind es 9,10%/9,11%.

 

Vielleicht nimmt sich ein anderer des Problems an.

[sparfux]

Gerade eben von otto03:

 

Belassen wir es dabei, für dich sind es 5,50% für mich sind es 9,10%/9,11%.

 

Vielleicht nimmt sich ein anderer des Problems an.

 

OK. Allerdings müsstest Du doch mit meinen Angaben oben sagen können, wo der Disconnect ist.

[otto03]

vor 4 Minuten von sparfux:

 

OK. Allerdings müsstest Du doch mit meinen Angaben oben sagen können, wo der Disconnect ist.

 

Welcher Disconnect?

 

Ich vermute das deine 1,9675 falsch sind, dies impliziert meines Erachtens eine Gesamtrendite von 96,75% und nicht von 196,75%. 

[sparfux]

vor 7 Minuten von otto03:

Welcher Disconnect?

 

Der Disconnect zwischen 5,5% und 9,1%.

 

vor 7 Minuten von otto03:

Ich vermute das deine 1,9675 falsch sind, dies impliziert meines Erachtens eine Gesamtrendite von 96,75% und nicht von 196,75%. 

 

OK, das wird es sein. Ich bin davon ausgegangen, dass der Endwert bei 196,75% liegt. Deine Angabe bezog sich aber nicht auf den Gesamtwert sondern nur auf die Rendite. Dann muss ich 1+1,9675 nehmen und komme auch auf etwas über 9%. 

[Bärenbulle]

vor 59 Minuten von sparfux:

 

Und wo kannst Du die Teile noch kaufen? Oder hast Du den Status eines "professionellen Anlegers"?

Kann man die in Stuttgart nicht mehr kaufen?

[sparfux]

Gerade eben von Bärenbulle:

Kann man die in Stuttgart nicht mehr kaufen?

 

Schon aber dein Broker erlaubt es Dir (wahrscheinlich) nicht mehr. 

[Bärenbulle]

vor 48 Minuten von sparfux:

 

Schon aber dein Broker erlaubt es Dir (wahrscheinlich) nicht mehr. 

Warum, was hat sich denn da geändert? Ich hatte die seinerzeit ja auch zu einem Spottpreis in Stuttgart gekauft. Versucht die Bafin mich jetzt vor mir selbst zu beschützen?

[DST]

vor 28 Minuten von otto03:

Ich vermute das deine 1,9675 falsch sind, dies impliziert meines Erachtens eine Gesamtrendite von 96,75% und nicht von 196,75%. 

 

Wenn du Sparfux und alle anderen hier nicht dumm sterben lassen möchtest könntest du wenigstens mal deinen Anfangs- und Endwert nennen, wenn du der Ansicht bist dass hier der Fehler vorliegen könnte. Klar hättest du lieber die 9%, aber im Anbetracht der Tatsache, dass du hier für Hunderte von Leute regelmäßig Renditeberechnungen durchführst (was auch sehr respektabel ist!) finde ich eine "mir-egal-wieso-mir-excel-9%-ausspuckt-obwohl-Sparfux-mit-meiner-Formel-nur-auf-5,5%-kommt-Haltung" etwas befremdlich. Das erweckt zwangsläufig den Eindruck, dass Sparfux mit seiner Berechnung richtig liegen könnte.

 

Redet ihr beide auch von der Rendite abzüglich aller Kosten (1.5% p.a. + 15% p.a. bei Überschreiten einer 5%-Anlagerendite p.a.)?

[otto03]

vor 1 Minute von DST:

 

Wenn du Sparfux und alle anderen hier nicht dumm sterben lassen möchtest könntest du wenigstens mal deinen Anfangs- und Endwert nennen, wenn du der Ansicht bist dass hier der Fehler vorliegen könnte. Klar hättest du lieber die 9%, aber im Anbetracht der Tatsache, dass du hier für Hunderte von Leute regelmäßig Renditeberechnungen durchführst finde ich eine "mir-egal-wieso-mir-excel-9%-ausspuckt-obwohl-Sparfux-mit-meiner-Formel-nur-auf-5,5%-kommt-Haltung" etwas befremdlich.

 

Redet ihr beide auch von der Rendite abzüglich aller Kosten (1.5% p.a. + 15% p.a. bei Überschreiten einer 5%-Anlagerendite p.a.)?

 

Warum machst du mich an?

 

Ich lege in der Regel immer alle Daten die zu meinen Ergebnissen führen als einer der wenigen hier im Forum offen.

 

Ich finde dein Ansinnen und deine Unterstellungen ein wenig unverschämt.