Private Equity

[Allesverwerter]

Stimmt, in der Grafik stehts..., sorry.

 

Nicht zu kündigen wäre besser 50% gewesen, weiss man vorher nie. Mir war auch nicht die lange Abwicklungsdauer der Rückzahlungen bekannt, jedoch kam mehr bei rum, als über die Börse.

 

Weiss jemand, wie die Abwicklung der Auszahlung zum Zertifikatsende sein wird? Ab 2030 bzw. 2035 wird dann analog der Kündigungstranchen liquidiert oder beginnt die (interne) Ansammlung von Cash schon vorher?

[Conus]

Am 2.3.2021 um 12:59 von Conus:

Wenn es im Laufe des Jahres nicht zu größeren Verwerfungen am Markt kommt, wird seitens des Betreibers alles versucht werden, um auch in etwa die Höhe des NAVs auszuschütten: 348 €.

Heute aus der Mitteilung – Letzte Kapitalrückzahlung für die Investoren der Gekündigten Tranche I:

• "Die Liquidationszahlung ist auf Ende Mai 2021 geplant und wird auf Basis der unabhängig durchgeführten Bewertung einen Abschlag von rund 14.5% auf den NAV vom Dezember 2020 berücksichtigen."
• "Gleichzeitig wurde eine umfassende und unabhängige Analyse der illiquiden Vermögenswerte der P3 Gekündigten Tranche I durch den Investment Manager Partners Group AG durchgeführt. Diese unabhängige Analyse führte unter Beachtung der Anlageprinzipien der Gesellschaft für weitere Investitionen und Re-investitionen zu einer Investitionsempfehlung für die P3 Ungekündigte Tranche (der "Käufer")."

Ich ziehe wie so oft meinen Hut vor der fast exakt passenden Einschätzung von @Bärenbulle

[sparfux]

vor einer Stunde von Conus:

"Gleichzeitig wurde eine umfassende und unabhängige Analyse der illiquiden Vermögenswerte der P3 Gekündigten Tranche I durch den Investment Manager Partners Group AG durchgeführt. Diese unabhängige Analyse führte unter Beachtung der Anlageprinzipien der Gesellschaft für weitere Investitionen und Re-investitionen zu einer Investitionsempfehlung für die P3 Ungekündigte Tranche (der "Käufer")."

Und was bedeutet das jetzt genau?

[Bärenbulle]

vor 11 Stunden von sparfux:

Und was bedeutet das jetzt genau?

Wenn ich das schweizer "Master-of-the-universe-Kauderwelsch" richtig interpretiere, dann hast Du mir gerade meinen wertlosen Schrott mit einem Rabatt von 14,5% auf den doch arg übertrieben aufgeblasenen NAV abgekauft (falls Du noch investiert sein solltest).

 

Danke dafür. Kann ich mit leben.

[Allesverwerter]

Am 10.5.2021 um 22:37 von Bärenbulle:

Wenn ich das schweizer "Master-of-the-universe-Kauderwelsch" richtig interpretiere, dann hast Du mir gerade meinen wertlosen Schrott mit einem Rabatt von 14,5% auf den doch arg übertrieben aufgeblasenen NAV abgekauft (falls Du noch investiert sein solltest).

 

Danke dafür. Kann ich mit leben.

Wenn ich mir die Historie anschaue, hat nach 2 Jahren der Börsenkurs den NAV erreicht. Also hast Du mir 7% p.a. spendiert, kann ich mit leben 

 

Interessant wird die Kündigung der letzten Tranche / finale Auszahlung. Ggf. ergibt sich dann nochmal so eine Chance wie bei den geschlossenen offenen ImmoFonds.

[edan]

https://www.handelsblatt.com/audio/today/handelsblatt-today-private-equity-so-koennen-sie-sich-am-boom-beteiligen/27403004.html

 

Zitat

Wie auch Sie vom Boom der Branche profitieren können, erklärt Detlef Mackewicz. Der erfahrene Private Equity-Berater berichtet, wie das Geschäft funktioniert, welche Einstiegsmöglichkeiten Privatleute haben und wie hoch der Anteil dieser Anlageklasse in Ihrem Depot sein sollte.

 

[tyr]

vor 15 Minuten von edan:

https://www.handelsblatt.com/audio/today/handelsblatt-today-private-equity-so-koennen-sie-sich-am-boom-beteiligen/27403004.html

Ich empfehle statt 25 Minuten zu hören lieber folgenden Artikel aus 2016, der eine Tabelle beinhaltet, wie zig internationale institutionelle Anleger ihre Asset Allocation einstellen: https://mebfaber.com/2016/05/18/institutional-asset-allocation-models/

 

Die durchschnittliche Quote an private equity war 3,8%. Ob man so eine Beimischung als Privatanleger unbedingt braucht würde ich bezweifeln.

 

[Gast231208]

vor 22 Minuten von edan:

https://www.handelsblatt.com/audio/today/handelsblatt-today-private-equity-so-koennen-sie-sich-am-boom-beteiligen/27403004.html

Zitat

Wie auch Sie vom Boom der Branche profitieren können, erklärt Detlef Mackewicz. Der erfahrene Private Equity-Berater berichtet, wie das Geschäft funktioniert, welche Einstiegsmöglichkeiten Privatleute haben und wie hoch der Anteil dieser Anlageklasse in Ihrem Depot sein sollte.

 

Gegenmeinung: Private Equity – Wunsch und Wirklichkeit

Zitat

 

https://www.gerd-kommer-invest.de/private-equity-wunsch-und-wirklichkeit/

Fazit

Die Rendite von Private Equity lag in den letzten rund drei Jahrzehnten unter der des allgemeinen Aktienmarkts und das Risiko in Form verschiedener Kennzahlen wie Volatilität oder Maximum Drawdown weit darüber. Das deuten die hier präsentierten Aktionärsrenditen börsennotierter PE-Firmen und einige neuere akademischen Untersuchungen zum Private-Equity-Fonds-Sektor an.

Aufgrund der formidablen Marketing-Maschine der PE-Branche wird ihre unattraktive Rendite-Risiko-Kombination jedoch wenig daran ändern, dass PE-Investments auch in den nächsten Jahren umfangreich an vermögende Privatanleger vermittelt werden.

 

 

[TWP17]

Weltsparen kooperiert (zusätzlicher Vertriebsweg) mit Moonfare

 

https://www.weltsparen.de/private-equity/

[Allesverwerter]

Das P3 Dresdner Private Equity Beteiligungen geht heute 12% runter.

Auf den NAV vom 30.11.2023 ist das ein Abschlag von 45% - das ist eine Abschlagsgröße vergleichbar mit "Krisenzeiten" wie Corona oder die Finanzkrise.

 

An der Coba kann es nicht liegen, die ist aktuell stabil; vermutlich gibt es eine Änderung im NAV zum 31.12.2023, die schon durchgesickert ist.

 

Dennoch sehe ich es als Chance und würde für die aktuellen Käufe den nächsten Kündigungstermin nutzen um in der Liquidationsphase den Abschlag miteinzufahren.

[kleinerfisch]

Wann ist denn der nächste Kündigungstermin?

[Allesverwerter]

Fälligkeit: 31.12.2030 Die Emittentin besitzt alle zehn Jahre die Verlängerungsmöglichkeit für weitere zehn Jahre.
Ich glaube, die Option für die Verlängerung wurde in 2023 gezogen, jetzt ist die Fälligkeit am 31.12.2040

Unklar ist mir immer noch, wie die "Fälligkeit" dann abläuft; vermutlich auch ein Auszahlungsprozess über 11 oder 12 Jahre.

 

Kündigungsrecht des Anlegers:

Erstmals am Ende des Jahres 2010, danach alle fünf Jahre (laut Seite 28 des Verkaufsprospektes; § 5 der Zertifikatsbedingungen)

 

Den Verkaufsprospekt finde ich leider nirgendwo mehr; wenn jemand einen Link hat, bitte posten, danke.

[Allesverwerter]

Verkaufsprospekt..

Prospectus.pdf

[Allesverwerter]

Am 25.1.2024 um 13:18 von Allesverwerter:

Das P3 Dresdner Private Equity Beteiligungen geht heute 12% runter.

Auf den NAV vom 30.11.2023 ist das ein Abschlag von 45% - das ist eine Abschlagsgröße vergleichbar mit "Krisenzeiten" wie Corona oder die Finanzkrise.

 

An der Coba kann es nicht liegen, die ist aktuell stabil; vermutlich gibt es eine Änderung im NAV zum 31.12.2023, die schon durchgesickert ist.

 

 

Monatsbericht 31.12.2023 ist raus. Harmloser Rückgang.

 

"NAV verringerte sich im Dezember um 0.5% auf EUR 5'026.10 pro Zertifikat."

[buchschlag1954]

Als neues Mitglied erstmal ein freundliches Hallo.

Besondere Grüße an die Mitstreiter (kleiner Fisch, allesverwerter, weitere?) des erloschenen Xobor OIF Forums.

 

Ich habe mit Interesse die Diskussionen zum P3 Zertifikat nachgelesen und eben auch, dass die Kapitalrückzahlungen auf die gekündigten Anteile jedenfalls zu Anfang steuerfrei ausgezahlt wurden.

Hierzu interessiert mich (Privatanleger Deutschland):

 

War das auch später weiterhin so?

Wie war das bei der Schlusszahlung?

Spielte eine Rolle, ob Stücke ein Grandfathering hatten?

 

Entschuldigt, dass ich gleich mit mehreren Fragen starte, aber im Hinblick auf eine Strategie jetzt kaufen und nächstes Jahr kündigen, ist das womöglich durchaus auch von großem allgemeinen Interesse.

Jedenfalls schon jetzt herzlichen Dank für Beantwortung.

[Belgien]

Die steuerlichen Fragen lassen sich allgemein nicht beantworten, da es auf den Zeitpunkt des Erwerbs des Zertifikats ankommt. Bei Verkauf bzw. (Teil-)Tilgung werden Abgeltungssteuern auf den Ertrag zu zahlen sein, sofern das Zertifikat nach dem 15.03.2007 erworben wurde. Lag der Kaufzeitpunkt vor dem 15.03.2007 so ist dies nicht der Fall.

 

P.S.: Wer sich über das Datum wundert: Die Abgeltungssteuerfreiheit bei alten (Nicht-Garantie-)Zertifikate ist an ein weit früheres Erwerbsdatum gebunden als bei anderen Wertpapiertypen (Aktien, Fonds, etc.), für die der 01.01.2009 gilt.

[kleinerfisch]

Am 4.3.2024 um 13:00 von buchschlag1954:

im Hinblick auf eine Strategie jetzt kaufen und nächstes Jahr kündigen

Hast Du einen Link zur Kündigungsmöglichkeit im kommenden Jahr?

[buchschlag1954]

@Belgien: Recht herzlichen Dank für Deine Antwort. M. E. hast Du die Rechtslage absolut korrekt aufgezeigt. Dies müßte dann nach meinem Verständnis bedeuten (ohne grandfathering), dass eine Steuerbelastung erst anfällt, wenn und soweit die kumulierten Rückzahlungen den individuellen Einstand übersteigen. Die ersten Rückzahlungstranchen sollten dann also steuerfrei erfolgen.

 

Allerdings kommt es immer wieder vor, dass Broker dies nicht korrekt anwenden, weil:

-die Ausschüttung vom Emittent nicht korrekt als Kapitalrückzahlung an WM Datenservice gemeldet wurde

-man als Verwahrer im Zweifelsfall lieber die Ausschüttung voll mit KESt belastet, ehe man womöglich später mit Nachforderungen seitens Fiskus konfrontiert wird

 

Hat denn jemand schon praktische Erfahrungen mit der Kündigung von Anteilen gemacht, die kein Grandfathering hatten (also nach 15.03.2007 erworben) und kann berichten? Ggf. welcher Verwahrer?

[buchschlag1954]

@kleinerfisch: Ich habe außer den Erläuterungen zum Kündigungsprozess im Verkaufsprospekt keine weiteren Informationen, Link, Kündigungsformular o.ä. gefunden. 

Ich gehe davon aus, dass man vom Verwahrer rechtzeitig mit den entsprechenden Unterlagen versorgt wird. Sicher erscheint mir das aber nicht, zumal diese offenbar auch nicht im Bundesanzeiger veröffentlicht werden.

 

Auch hier: Wer praktische Erfahrungen mit dem Kündigungsverfahren (Ablauf etc.) hat und berichten kann, das wäre von großem Interesse. Vielen Dank.

[Euronensammler]

vor 1 Stunde von buchschlag1954:

Hat denn jemand schon praktische Erfahrungen mit der Kündigung von Anteilen gemacht,

Die Kündigung erfolgte 2015 formlos mit einem selbst geschriebenen Brief, der die Kündigung und Umbuchung auf die ISIN der gekündigten Tranche ausdrückte. Brief per Fax im Kündigungszeitraum Okt-Dez '15 an die Diba geschickt. Ging dann reibungslos vonstatten.

Die Bekanntmachung des Kündigungszeitraums und die Modalitäten waren damals auf der Coba Webseite www.zertifikate.commerzbank.de zu finden. Sehe gerade, dass die Website nicht (mehr) erreichbar ist: Also suchen oder Coba kontaktieren.

 

Obwohl das Zertifikat einer meiner größten Renditebringer ist, würde ich es heute nicht mehr kaufen. Mich nervt inzwischen die Illiquidität total - ausser, man verkauft mit 40% Abschlag. Die Ausschüttungen sind nicht prognostizierbar. Dass mich das so nervt, hatte ich von mir selbst als B&H Anleger nicht so erwartet. Die ersten Ausschüttungen waren bis zum Einstandspreis steuerfrei. Habe es aber nicht centgenau nachgerechnet.

[Allesverwerter]

@Euronensammler: Danke für die Infos!

vor 2 Stunden von buchschlag1954:

Hat denn jemand schon praktische Erfahrungen mit der Kündigung von Anteilen gemacht, die kein Grandfathering hatten (also nach 15.03.2007 erworben) und kann berichten? Ggf. welcher Verwahrer?

Welcome back :-)

 

Hast Du oder jemand anderes noch Bestände von vor 15.03.2007 ?

Wenn ja, sind diese als steuerfrei im Depot hinterlegt ?

[buchschlag1954]

@Euronensammler: Besten Dank für deine ausführliche und informative Antwort.

So es keine divergenten Erfahrungen gibt, würde ich hinter das steuerliche Thema erstmal einen Haken machen.

Die Kündigung würde man sicher auch irgendwie hinbekommen. Deinen Frust kann ich dennoch verstehen und bin auch noch zögerlich.

Mir gefällt auch nicht, dass der NAV seit Monaten permanent rückläufig ist, während die Aktienmärkte haussieren. Womöglich machen die anhaltenden höheren Zinsen bei high leverage doch einige Schmerzen.

[SkyWalker]

Am 25.1.2024 um 13:18 von Allesverwerter:

Das P3 Dresdner Private Equity Beteiligungen geht heute 12% runter.

Auf den NAV vom 30.11.2023 ist das ein Abschlag von 45% - das ist eine Abschlagsgröße vergleichbar mit "Krisenzeiten" wie Corona oder die Finanzkrise.

 

An der Coba kann es nicht liegen, die ist aktuell stabil; vermutlich gibt es eine Änderung im NAV zum 31.12.2023, die schon durchgesickert ist.

 

Dennoch sehe ich es als Chance und würde für die aktuellen Käufe den nächsten Kündigungstermin nutzen um in der Liquidationsphase den Abschlag miteinzufahren.

Sprecht Ihr über WKN: 173499 ?

[buchschlag1954]

@SkyWalker: Ja.