Exotische Tiere

[Andreas R.]

Da ich von einem vorzeitigen Call zum 28.5.11 zu 101% ausgehe, was beim aktuellen CHF/EUR-Kurs einer Rendite von knapp 22% bei überschaubarem Risiko entspricht, habe ich selbst (zu einem höherem als dem aktuellen Kurs) 90.000 CHF in das Papier investiert, bin insofern offensichtlich recht überzeugt davon , aber letztendlich muß natürlich jeder für sich selbst Risiko und Chancen abwiegen. Wichtig bei einer Entscheidung für oder gegen dieses Papier ist auch die erwartete Entwicklung des Wechselkurses CHF/EUR bis zum Fälligkeitstermin.

 

Danke für die Links. Ich seh's ähnlich und hab mir auch ne Position gekauft.

[reckoner]

Hallo zusammen,

 

zuerst einmal, worum es geht: Link. Dabei handelt es sich um eine Fürstenberg-Hybridanleihe in US-$ (wurde am Anfang des Threads schon mal angesprochen, daher denke ich, dass es hier am besten rein passt).

 

Nun mein Problem: Heute (aber mit Datum von gestern) hat mir meine Depotbank sämtliche in diesem Jahr gezahlten Stückzinsen steuerlich storniert, woran kann das liegen?

Hat es mit den heute veröffentlichten Bilanzzahlen der NordLB zu tun (sprich: fällt der nächste Kupon aus)? Dann müsste meine Bank aber wohl hellsehen können, denn die geänderten Steuerabrechnungen sind ja auf gestern datiert.

Und hätte ein Kuponausfall (=Flatnotiz) überhaupt etwas mit den Stückzinsen in der Vergangenheit zu tun (ich habe sie ja schließlich gezahlt und der Verkäufer musste sie imho auch versteuern)? (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, mir fehl aber in diesem Punkt die Erfahrung)

 

Oder war die Steuergutschrift durch die Stückzinsen grundsätzlich falsch? (wenn ja, warum?)

 

Ich möchte erst einmal eure Meinungen hören, bevor ich mich eventuell an meine Bank wende.

 

MfG Stefan

[Andreas R.]

Kupon sollte nicht ausfallen, da die Bank ja schwarze Zahlen angekündigt hat.

Wäre interessant, warum und was genau deine Bank storniert hat.

Eine Abrechnung (natürlich mit geschwärzten Stellen) wäre hier sehr hilfreich.

[Torman]

Und hätte ein Kuponausfall (=Flatnotiz) überhaupt etwas mit den Stückzinsen in der Vergangenheit zu tun (ich habe sie ja schließlich gezahlt und der Verkäufer musste sie imho auch versteuern)? (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, mir fehl aber in diesem Punkt die Erfahrung)

Wenn die Anleihe zum Zeitpunkt des Handels mit Stückzinsen notiert, so werden diese entsprechend abgerechnet. Eine spätere Flatnotiz spielt keine Rolle.

[reckoner]

Hallo,

 

Kupon sollte nicht ausfallen, da die Bank ja schwarze Zahlen angekündigt hat.

Und ich muss dann den vollen Betrag versteuern, obwohl er doch zum Teil dem Vorbesitzer gehört. Ich sehe jetzt schon, dass das wieder ein Kampf mit dem Finanzamt wird.

 

Kupon sollte nicht ausfallen, da die Bank ja schwarze Zahlen angekündigt hat.

Sehe ich auch so, ich bin mir aber nicht sicher, welche Bilanz nun die Basis ist.

Fürstenberg ist ja wieder mal eine Zweckgesellschaft und den Prospekt verstehe ich leider nur halb. Da gibt es einerseits einen Beteiligungsvertrag (imho zwischen Fürstenberg und der NordLB) und andererseits Capital Notes (imho der Vertrag zwischen Fürstenberg und mir); man muss also beides durchackern.

 

Wäre interessant, warum und was genau deine Bank storniert hat.

Eigentlich ist das ganz einfach erklärt: Die erste Abrechnung enthielt eine negative Steuerbemessungsgrundlage in Höhe der Stückzinsen (geteilt durch den Wechselkurs natürlich), davon dann 25% A-Steuer plus 5,5% Soli (halt alles ganz normal, wie immer). Das wurde dann heute - übrigens teilweise Wochen später - storniert (gleiche Abrechnungen, nur mit umgekehrten Vorzeichen). Und in der gleichzeitigen neuen Abrechnung ist die Steuerbemessungsgrundlage nun Null und damit natürlich auch Null Steuern. Die Bank ist übrigens Codi und es geht nur um die Steuerabrechnungen, geänderte Kaufabrechnungen habe ich nicht (am Betrag selbst hat sich ja auch nichts geändert).

 

Wenn die Anleihe zum Zeitpunkt des Handels mit Stückzinsen notiert, so werden diese entsprechend abgerechnet. Eine spätere Flatnotiz spielt keine Rolle.

Danke für die Bestätigung, so hatte ich es natürlich auch gedacht (und wer mich kennt, weiß auch, dass ich mich insbesondere in Steuerangelegenheiten durchaus auskenne, aber man zweifelt manchmal an sich selbst).

 

Ich gebe der Bank wohl noch ein paar Tage Zeit, vielleicht wird es ja automatisch wieder storniert. Ergebnis poste ich in jedem Fall.

 

MfG Stefan

[Andreas R.]

Bildet die Codi den Verlusttopf auf der Abrechnung mit ab?

 

Hattest du vorher bereits Steuern gezahlt?

 

Hast du deine Freistellung verändert oder eine NV eingereicht? (Wohl vermutlich eher nicht, aber fragen sollte man)

[reckoner]

Hallo Andreas,

 

ja, Codi führt auf der Steuerabrechnung jeweils auch die Steuertöpfe mit auf (8 Stück an der Zahl). Und deine anderen Fragen betreffen mich nicht im geringsten (es werden bei mir bereits im Januar, spätestens aber im Februar Steuern abgeführt). Es liegt definitiv nicht an meiner persönlichen Situation, sondern es müsste eigentlich bei jedem anderen, der wie ich in diesem Jahr gekauft hat, das gleiche auftreten.

 

Insgeheim hatte ich auch gehofft, dass mir auf meinen Beitrag hin jemand bestätigt, dass es bei ihm auch so ist (oder besser, dass es eben gerade nicht so ist).

 

Ich habe immer noch das Gefühl, dass es irgendwie an einem der folgenden Punkte liegt:

- ausländisches Unternehmen (die Zweckgesellschft residiert in Lux)

- fremde Währung

- Hybrid

Imho alles keine Gründe, aber mir fällt einfach nichts anderes ein.

 

Besitzt denn einer von euch auch speziell dieses Papier, und kann über die Steuertopfveränderung beim Kauf berichten?

 

MfG Stefan

[Gaston]

Hallo Andreas,

 

ja, Codi führt auf der Steuerabrechnung jeweils auch die Steuertöpfe mit auf (8 Stück an der Zahl). Und deine anderen Fragen betreffen mich nicht im geringsten (es werden bei mir bereits im Januar, spätestens aber im Februar Steuern abgeführt). Es liegt definitiv nicht an meiner persönlichen Situation, sondern es müsste eigentlich bei jedem anderen, der wie ich in diesem Jahr gekauft hat, das gleiche auftreten.

 

Insgeheim hatte ich auch gehofft, dass mir auf meinen Beitrag hin jemand bestätigt, dass es bei ihm auch so ist (oder besser, dass es eben gerade nicht so ist).

 

Ich habe immer noch das Gefühl, dass es irgendwie an einem der folgenden Punkte liegt:

- ausländisches Unternehmen (die Zweckgesellschft residiert in Lux)

- fremde Währung

- Hybrid

Imho alles keine Gründe, aber mir fällt einfach nichts anderes ein.

 

Besitzt denn einer von euch auch speziell dieses Papier, und kann über die Steuertopfveränderung beim Kauf berichten?

 

MfG Stefan

 

 

Mir ist das gleiche mit einer ganz normalen Fremdwährungsanleihe passiert: RABOBANK NEDERLAND (AUSTR.BR.) AD-MEDIUM-TERM NOTES 2009(14), WKN A0T8UA. Habe ich im Februar gekauft und die gezahlten Stückzinsen wurden ganz normal im Verrechnungstopf "Gewinn/Verlust Sonstige" eingestellt. Im April kam dann die Kouponzahlung und die Zinsgutschrift wurde ganz normal verrechnet. Dann folgt plötzlich am 29.11. ein Storno des Wertpapierkaufs vom Februar (mit Wertstellung 1.10.!!), wobei die gezahlten Stückzinsen wieder aus dem Verrechnungstopf herausgeholt werden. Und bei der gleichzeitigen Wiedereinbuchung (ebenfalls mit Wertstellung 1.10.) werden die Stückzinsen nicht mehr berücksichtigt. Was per Saldo bedeutet, dass mir auf Zinseinkünfte aus 2 Monaten Steuern für Zinseinkünfte aus 12 Monaten abgezogen wurden. Das entspricht dann einem Steuersatz von 150% auf die erzielten Zinseinkünfte. Wäre mal eine andere Variante des Stückzinstricks, - sozusagen der Konter des Finanzamts. :-

 

Ich glaube aber eher, dass die Codi da Mist gebaut hat. Habe gestern gleich per Mail reklamiert, aber bisher noch keine Antwort (schon das deutet auf einen Fehler hin).

[reckoner]

Hallo Gaston,

 

hört sich genau wie bei mir an, den 1.10. kann ich auch bestätigen (in einem Fall war es bei mir zwar Mitte Oktober, aber da hatte ich diese Position auch erst gekauft).

 

Wäre nett, wenn du bei einer Rückmeldung von codi hier posten würdest. Ich warte jedenfalls erstmal ab.

 

MfG Stefan

[Gaston]

Hallo Gaston,

 

hört sich genau wie bei mir an, den 1.10. kann ich auch bestätigen (in einem Fall war es bei mir zwar Mitte Oktober, aber da hatte ich diese Position auch erst gekauft).

 

Wäre nett, wenn du bei einer Rückmeldung von codi hier posten würdest. Ich warte jedenfalls erstmal ab.

 

MfG Stefan

 

 

Hallo Stefan,

 

ich habe jetzt die Antwort auf meine Reklamation:

 

Sehr geehrter Herr Gaston,

 

vielen Dank für Ihre E-Mail.

 

Im Zuge einer Neuabrechnung Ihrer Fremdwährungsanleihe WKN A0T8UA haben wir die Stückzinsen Ihrem Verlustverrechnungstopf für Sonstige Gewinne bzw.

Verluste entnommen.

 

Es handelt sich bei dieser Abwicklung jedoch um eine fehlerhafte steuerliche Behandlung.

 

Selbstverständlich werden wir diesen Fehler korrigieren, so dass Sie in Kürze eine korrekte Neuabrechnung erhalten.

 

Wir bitten die Irritation ausdrücklich zu entschuldigen.

 

Ich würde mal abwarten, ob es bei Dir automatisch korrigiert wird und ansonsten auch reklamieren.

[reckoner]

Hallo Gaston,

 

Danke für die Info.

 

Ich würde mal abwarten, ob es bei Dir automatisch korrigiert wird und ansonsten auch reklamieren.

Ja, so hatte ich es sowieso vor, sind ja noch ein paar Tage (in 2010 sollte es aber doch noch sein, sonst verteilt sich die ganze Sache vielleicht auf 2 Jahre).

 

MfG Stefan

[reckoner]

Hallo,

 

heute ist die Stornierung im Quadrat erfolgt, alles wieder wie vorher. Mein Problem hat sich damit erledigt, ich denke dass es bei den anderen auch so ist (siehe auch Steuerthread im Bondboard).

 

MfG Stefan