christoph123 August 11, 2005 vielleicht eine etwas dümmlich wirkende frage: aber ich als absoluter anfänger, bin ich mir über eines überhaupt nicht im klaren: kann man die börse mit einem schneeballsystem vergleichen? ein beispiel: ein unternehmen emittiert aktien zu einem wert von 1.000.000 euros. das unternehmen macht gewinne. die nachfrage nach den aktien steigt, daher steigt auch der kurs. sagen wir, von 10 auf 50 euros. wenn jetzt im laufe der zeit jeder einzelne aktienbesitzer seine aktien abtreten will (naürlich nicht alle auf einmal, das wäre nicht möglich, oder??) würde dann, wenn man alle gewinne und verluste, der aktienbesitzer und ehemaligen aktienbesitzer berücksichtigt, nicht wieder der anfangswert von 1.000.000 euros zustandekommen???? das unternehmen pumpt ja nur geld in form von dividenen in die "börse", oder?? wie ist es dann aber möglich, dass man über sehr viele jahre hinweg immer wieder gewinne macht? es müsste ja so sein, dass der reale wert immer nur der emissionswert ist??! kann mir jemand meinen denkfehler erklären, oder eine gute internetadresse, wo ich das nachlesen kann geben?? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
christoph123 August 11, 2005 · bearbeitet August 11, 2005 von christoph123 PS: die börse wäre dann auf ständiges wachstum ausgelegt, da der reale wert nur immer beim emissionskurs liegt? das hieße ja nichts anderes, dass es viele "idioten" geben muss, die sich mit einem "virtuellem" vermögen zufrieden geben, dieses aber nie realisiert haben wollen... wäre ja ziemlich schräg... das unternehmen hat doch direkt mit dem markgeschehen nichts zu tun? wenn es dem unternehmen gut geht wieso sollte dann der aktienkurs steigen, wenn sowieso nur die aktienbesitzer untereinander agieren und vom unternehmen selber kein geld in die "börse" fließt... irgendwie verstehe ich jetzt überhaupt nichts mehr... (man findet überall erklärungen, wenn der unternehmensgewinn steigt, dann steigt auch tendenziell der aktienkurs...aber ist das nur rein psychologisch erklärbar, oder wie ist da der genaue zusammenhang? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Savini August 12, 2005 ein beispiel:ein unternehmen emittiert aktien zu einem wert von 1.000.000 euros. das unternehmen macht gewinne. die nachfrage nach den aktien steigt, daher steigt auch der kurs. sagen wir, von 10 auf 50 euros. wenn jetzt im laufe der zeit jeder einzelne aktienbesitzer seine aktien abtreten will (naürlich nicht alle auf einmal, das wäre nicht möglich, oder??) würde dann, wenn man alle gewinne und verluste, der aktienbesitzer und ehemaligen aktienbesitzer berücksichtigt, nicht wieder der anfangswert von 1.000.000 euros zustandekommen???? das unternehmen pumpt ja nur geld in form von dividenen in die "börse", oder?? wie ist es dann aber möglich, dass man über sehr viele jahre hinweg immer wieder gewinne macht? 1) Natürlich können theoretisch alle Besitzer auf einmal ihre Aktien abtreten - wenn es genug Käufer gibt. 2) In Deinem Beispiel ist der Kurs gestiegen. Leute, die verkaufen, machen also Gewinn. Die Käufer müssen dann sehen, wie der Kurs sich weiter entwickelt. Es gibt also zunächst bei den Geschäften keine Verluste, da jeder der verkauft, zu höherem Kurs als Einstiegskurs verkauft. 3) Warum soll der Anfangswert zustande kommen? Die Firma macht in Deinem Beispiel doch Gewinn und daher erhöht sich ihr Wert. Frage ist ja nur, ob der Kurs der Aktie den Wert der Firma widerspiegelt oder zu hoch oder zu tief ist. Im zweiten Fall ist die Aktie unterbewertet und daher ein Kauf, da der Markt auf früh oder lang den wahren Wert des Unternehmens erkennen wird. 4) Dividenden können, müssen aber nicht gezahlt werden. Dividenden sind ein Teil des Gewinnes der Firma, der nicht reinvestiert wird. 5) Man macht auf viele Jahre Gewinne, weil das Unternehmen Gewinne macht, der Markt dies registriert und der Kurs steigt oder weil die Aktie gehypt wird (ERWARTUNG eines großen Gewinnes der Firma) und daher der Kurs steigt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TraderS August 12, 2005 wie ist es dann aber möglich, dass man über sehr viele jahre hinweg immer wieder gewinne macht?es müsste ja so sein, dass der reale wert immer nur der emissionswert ist??! Um Gottes Willen NEIN !!! Ziel eines jeden Unternehmens ist es doch, den Wert zu steigern. Mit jeder Investition die ein Unternehmen tätigt wird versucht, den Unternemehmsnwert zu steigern. Es wird jede Investition durchgeführt, die einen positiven Kapitalwert liefert und somit den Wert des Unternehmens steigert. Investitionen die keine Verbesserung bringen, werden in aller Regel nicht durchgeführt. Um es kurz zu sagen: Du bist nur dann ein guter Unternehmer/Manager, wenn dein Unternehmen nach einer gewissen Zeit eben nicht (!) mehr den Wert hat, der mal existierte, als du da angefangen hast "herumzupfuschen". Unternehmen gehen an die Börse, weil sie frisches Kapital benötigen. Dazu wird eine Unternehmensbewertung durchgeführt, um den fairen Emmissionswert zu bestimmen. Jetzt muss man aber sehen, dass das Unternehmen mit dem Geld aus dem Börsengang weiter wachsen oder sich verbessern will. Also wird mit dem Geld entweder ein anderes Unternehmen erworben oder eben viele wertsteigernde Investitionen durchgeführt. das unternehmen hat doch direkt mit dem markgeschehen nichts zu tun? wenn es dem unternehmen gut geht wieso sollte dann der aktienkurs steigen, wenn sowieso nur die aktienbesitzer untereinander agieren und vom unternehmen selber kein geld in die "börse" fließt... Vom Unternehmen fließt sowieso nie Geld in die Börse sondern umgekehrt. Das Unternehmen bekommt ein einziges Mal Geld und zwar beim Börsengang. Danach bekommt das Unternehmen nie wieder Geld (Ausnahme Kapitalerhöhung). Die Aktien werden aber weiter gehandelt. Die Börse ist ein sehr vielseitiges Konstrukt. Die Unternehmen nutzen es zur Kapitalbeschaffung und die Anleger nutzen sie, um einfach Geld anlegen zu können. Oftmals wird ja die Meinung vertreten, dass die Börse hauptsächlich zum Spekulieren da ist. Das ist natürlich völliger Quatsch. Die Idee der Börse ist die Zusammenführung von Kapitalnachfrage (Unternehmen) und Kapitalangebot (Anleger/Sparer). Das heute an der Bröse spekuliert wird ist eine Begleiterscheinung die sich im Laufe der Jahre immer stärker entwickelt hat. Wenn ein Unternehmen gute Nachrichten vermelden kann, dann steigt der Aktienkurs, weil man sich auch in Zukunft höhere Ausschüttungen erhofft. Ob diese stattfinden steht auf einem anderen Blatt. Die Anleger sehen aber, dass die Aktie dieses Unternehmens steigt und denken sich, dass Ihr Geld, ihr Eigenkapital bei einer solchen Aktie besser verzinst wird und wollen folglich auch diese Aktie besitzen. Und immer dann, wenn Wertsteigerungen in Unternehmen stattfinden, honoriert dies die Börse in Form von steigenden Aktienkursen. Kann jetzt ja sein, dass das nicht das ist, was Du hören wolltest, aber vielleicht kannst Du die Frage ja auch noch mal etwas präzisieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
christoph123 August 13, 2005 vielen dank für diese erklärungen! ich hoffe nicht zu nerven, aber eines habe noch immer nicht ganz verstanden: hat denn jetzt ein unternehmen (zB bayer) ein wirkliches interesse daran, dass ihre aktien an wert steigen?? schließlich hat doch die AG nichts davon, wenn die aktien steigen, sie bekommt doch dadurch nicht mehr geld? also weshalb der aktienkurs tendenziell steigt, wenn es der AG immer besser geht, habe ich ja verstanden. aber wenn es rein hypothetisch so wäre, dass das unternehmen ständig steigende gewinne macht, sich der aktienkurs aber trotzdem negativ entwickelt (das wird nicht so sein, aber nur mal angenommen), hätte der sinkende aktienkurs dann konkrete auswirkungen auf das uternehmen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Brandscheid August 13, 2005 hmm.... je höher der aktienkurs als 'unternehmenswert' desto schwieriger dürfte eine feindliche übernahme sein. auch im falle einer aktiven übernahme wird oft statt bargeld in auch mit aktien gezahlt, und je höher der aktienkurs, desto besser natürlich für den käufer. meistens besitzt die unternehmensführung und auch deren mitarbeiter selbst aktien der firma oder optionen jene zu verkaufen. allein aus diesem grunde sollte ein unternehmen, seine führung und seine mitarbeiter eigentlich daran interessiert sein den aktienkurs auf einem hohen nivau zu halten. hoffe ich konnte ein wenig helfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
