vanity Posted January 21, 2010 · Edited January 28, 2010 by vanity Die Aareal Bank rückt so langsam in den Blickpunkt der interessierten Forumsöffentlichkeit (mangels Alternativen?) Die Aareal Bank AG (MDAX, 30% institutionelle Anleger, u. a. auch VBL) http://www.aareal-bank.com/investor-relations/ (die Immobilienbank der ehemaligen DEPFA, seit 2002 ausgegliedert, vorher Dt. Bau- und Bodenbank) hat nach ein paar mageren Jahren seit 2006 wieder Oberwasser gewonnen und ist ganz ordentlich durch die Bankenkrise gekommen. Seit Frühjahr 2009 ist allerdings der Soffin mit im Boot (Stille Einlage 500 Mio, etliche Auflagen), was die Handlungsfreiheit bezüglich nicht geschuldeter Leistungen im Tierpark etwas (stark) einschränkt. Das Geschäftsjahr 2009 sieht aber bis jetzt (Q3) ganz ordentlich aus. Es gibt drei Genussscheine unterschiedlicher Laufzeit WKN 663521 (DBB8) 6,750% bis 31.12.2011, Kupontermin 02.07. und Rückzahlung 02.07.2012 https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/genussscheine/factsheet?sSymbol=DBB8.STU〈=de WKN 804118 (DBB9) 6,375% bis 31.12.2011, Kupontermin 01.10. und Rückzahlung 01.10.2012 https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/genussscheine/factsheet?sSymbol=DBB9.STU〈=de WKN 161580 (DBB4) 6,125% bis 31.12.2013, Kupontermin 01.08. und Rückzahlung 01.08.2014 https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/genussscheine/factsheet?sSymbol=DBB4.STU〈=de Die Bedingungen sind auf den verlinkten Seiten zu finden. Folgende Besonderheiten, neben den etwas späteren Kupon- und Rückzahlterminen bei DBB4 und DBB9 sind allen dreien gemein: Die Bedienung der Kupons hängt am Jahresüberschuss, nicht am Bilanzgewinn. Dies ist die schlechtere Ausstattung, da das Auflösen von Rücklagen den JÜ nicht verändert und somit kein Mittel zur freiwilligen Bedienung darstellt. Zurzeit dürfte das von untergeordneter Bedeutung sein, da wegen der Soffin-Beteiligung der Freiwilligkeit ohnehin Grenzen gesetzt sind (Teil der getroffenen Vereinbarung ist z. B., dass für 2009/2010 keine Dividenden ausgeschüttet werden). Eine etwaige Herunterschreibung ist natürlich, wie üblich, vom Bilanzverlust abhängig. Desweiteren sind die GS-Bedingungen so formuliert, dass die Verzinsung von Laufzeitende bis Rückzahlung zeitanteilig an die Ausschüttung des letzten Laufzeitjahres gekoppelt ist und damit auch ergebnisabhängig wird. DIe 2011er werden zurzeit bei knapp 90% angeboten und gehandelt. Bei vollständiger Bedienung entspricht dies einer Rendite von knapp 15% p. a. (interessanterweise bei beiden nach Kosten bis aufs i-Tüpfelchen identisch). Die 2013er liegt bei 82% bis 84% und bringt ohne Ausfall etwas über 12% p. a. Fallen alle Kupons aus, ohne dass eine Herunterschreibung erfolgt (kein JÜ, aber auch kein Bilanzverlust), liegt die Rendite noch im Bereich 4% bis 5%. Wird nur noch der nächste Kupon gezahlt, liegt kommt die 2013er auf gut 5% und die 2011er auf 7% bis 8%. Die Verzinsung von 9% auf die Soffin-Einlage von 525 Mio beeinflusst das Jahresergebnis nicht, da sie direkt ins EK gebucht wird. Rücklagen zur Vermeidung der Herabsetzung sind vorhanden, ob sie ggf. eingesetzt werden können, liegt wohl eher im Ermessen der EU - der Bund hätte sicher Interesse daran. Das Geschäftsjahr 2009 und damit der nächste Kupon erscheinen gesichert. Die folgenden zwei bzw. vier Geschäftsjahre stehen natürlich in den Sternen. Vielleicht ist hier mal wieder eine Warnung angebracht: Die Kindersicherung wie bei DPFx und HIEx fehlt hier natürlich und bei Genussscheinen kann das Fallbeil des Laufzeitendes bei herabgesetztem Nennwert und nicht aufgeholten Ausschüttungen unerbittlich zuschlagen - ein deutliches Risiko gegenüber anderen Tierarten! Zahlungsstrom und Rendite (bei vollständiger Bedienung) der drei: Und dann gibt es noch dieses Trust Preferred Securities Tier 778998 mit der interessanten Stücknotiz ... Share this post Link to post
Andreas R. Posted February 23, 2010 Solides Ergebnis 2009 ...und dann gibt's noch dieses Tier: CAPITAL FUNDING GMBH FLR-NOTES V.2002(14/UNLIMITED... WKN: 707008 ISIN: DE0007070088 ISIN DE0007070088 Volumen EUR 180 Mio. Zins Floating, annual EURIBOR + 210 BP Zinsberechnungsmethode Act/360 Zinsperiode Kalenderjahr erster Kupon 30/04/2003 Fälligkeit Perpetual, Call Date 30/04/2014 zu 100 Stückelung EUR 100,00 Notierung Regulierter Markt, Frankfurt/M. Momentan zu 46 in Frankfurt zu haben. Prospekt Share this post Link to post
Junkbond Junkie Posted February 23, 2010 Hallo, so isses . . . http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_416162 :- Share this post Link to post
Torman Posted February 23, 2010 ...und dann gibt's noch dieses Tier: CAPITAL FUNDING GMBH FLR-NOTES V.2002(14/UNLIMITED... Das ist im Gegensatz zu 778998 eine verpackte Stille Beteiligung. Wegen der möglichen Verlustteilnahme könnte diese auch die zukünftigen, strengeren EK-Anforderungen erfüllen. Der Aufschlag in der Floater-Phase ist auch kein großer Anreiz zur Kündigung. -> Potenzielles Endlos-Tier. Share this post Link to post
DanteAllemis Posted February 24, 2010 CAPITAL FUNDING GMBH FLR-NOTES V.2002(14/UNLIMITED... Das ist im Gegensatz zu 778998 eine verpackte Stille Beteiligung. Wegen der möglichen Verlustteilnahme könnte diese auch die zukünftigen, strengeren EK-Anforderungen erfüllen. Der Aufschlag in der Floater-Phase ist auch kein großer Anreiz zur Kündigung. -> Potenzielles Endlos-Tier. Widerspruch! Der Step-Up spricht für die Zukunft klar gegen Anerkennung als regulatorisches EK. Das Pref. Sec. Tier wird allerdings auch die EK-Anforderungen nicht erfüllen. Insofern wird man sich bei der Aareal nach den üblichen anderen Kriterien entscheiden müssen... Share this post Link to post
XYZ99 Posted February 24, 2010 ... Das Pref. Sec. Tier wird allerdings auch die EK-Anforderungen nicht erfüllen. ... Hmmm? Nur ein Nebenaspekt... Kann es sein, dass zur Zeit niemand so genau weiss bzw. sich festlegen will, was überhaupt Eigenkapital sein soll (neben dem einschlägigen Aktienkapital natürlich)? Dafür spricht ja, dass keine Emissionen von Tieren mehr gemacht werden - am Interesse seitens der Kundschaft dürfte das ja nicht liegen. Share this post Link to post
DanteAllemis Posted February 24, 2010 ... Das Pref. Sec. Tier wird allerdings auch die EK-Anforderungen nicht erfüllen. ... Hmmm? Nur ein Nebenaspekt... Kann es sein, dass zur Zeit niemand so genau weiss bzw. sich festlegen will, was überhaupt Eigenkapital sein soll (neben dem einschlägigen Aktienkapital natürlich)? Dafür spricht ja, dass keine Emissionen von Tieren mehr gemacht werden - am Interesse seitens der Kundschaft dürfte das ja nicht liegen. Hier liegen die Vorschläge bereits auf dem Tisch. Hinter den Kulissen Gerangel um die Details. [Deutsche Stille Beteiligungen bei nicht-AGs, z.B.]. Klar ist: Nur CoCos oder spezielle Tiere mit Verlustbeteiligung werden zukünftig als EK anerkannt. Allerdings Grandfathering-Regeln für Anleihen die vor xx.12.2009 begeben wurden. Aber auch diese Grandfathering-Regeln laufen perspektivisch aus. Aufgrund der immernoch vorhandenen Unsicherheit rechne ich vorerst nicht mit neuen Tier-Emmissionen. Neue Emissionen dann (zukünftig) zu teureren Konditionen für die Emittenten. Calls sind deswegen vorerst nicht zu erwarten. Allerdings nach Auslauf der Anrechenbarkeit Massen-Calls/Kündigungen durch solvente Emittenten. Share this post Link to post
Torman Posted February 24, 2010 Widerspruch! Der Step-Up spricht für die Zukunft klar gegen Anerkennung als regulatorisches EK. Ich habe es bisher so verstanden, dass nicht jeder variable Zins ein Problem ist, sondern nur solche, die eine deutliche höhere Marge gegenüber dem Marktzins bieten als der anfängliche Festzins und somit ein Kündigungsanreiz für den Emittenten besteht. Variable Zinsen sind bei unendlichen Laufzeiten schließlich sinnvoll. Share this post Link to post
Andreas R. Posted February 25, 2010 Das von mir genannte Tier hat eine feste Kupon-Formel von Beginn an. Es gab keine Fix-Phase, es wurde schon mit 12m-Euribor + 210 begeben. Share this post Link to post
DanteAllemis Posted February 25, 2010 Widerspruch! Der Step-Up spricht für die Zukunft klar gegen Anerkennung als regulatorisches EK. Ich habe es bisher so verstanden, dass nicht jeder variable Zins ein Problem ist, sondern nur solche, die eine deutliche höhere Marge gegenüber dem Marktzins bieten als der anfängliche Festzins und somit ein Kündigungsanreiz für den Emittenten besteht. Variable Zinsen sind bei unendlichen Laufzeiten schließlich sinnvoll. Das von mir genannte Tier hat eine feste Kupon-Formel von Beginn an. Es gab keine Fix-Phase, es wurde schon mit 12m-Euribor + 210 begeben. Klar, variable Zinsen sind sinnvoll. Die Info, dass es keinen Step-Up gibt, war mir entgangen, ist hier aber wohl entscheidend. Danke für die Klarstellung & sorry. Die Einschätzung, dass es sich hier potentiell um ein Endlos-Tier handeln wird, ist somit begründet. Share this post Link to post
Andreas R. Posted February 25, 2010 Die Einschätzung, dass es sich hier potentiell um ein Endlos-Tier handeln wird, ist somit begründet. Wobei das wohl bei anderen Aareal-Papieren auch "droht". 778998 müsste ja seit 2003 kündbar sein, falls ich das nicht falsch verstanden habe. Share this post Link to post
k1.... Posted February 25, 2010 Der ökonomische Kündigungsanreiz dürfte bei der Soffin Stillen Beteiligung am höchsten sein (wegen 9% und weiteren Vorgaben), dann folgt die 778998 (7,125%; Pref - also nicht herabschreibbar; d.h. höchstens Grandfathering) und dann erst die Capital Funding (12M Euribor +210bps; am Verlust teilnehmend). Share this post Link to post
Torman Posted February 25, 2010 Wobei das wohl bei anderen Aareal-Papieren auch "droht". 778998 müsste ja seit 2003 kündbar sein, falls ich das nicht falsch verstanden habe. Der erste Kündigungstermin war 2006. Somit besteht wohl keine unmittelbare Kündigungsabsicht. Da diese Anleihe aber nicht am Verlust teilnimmt, erfüllt sie nicht die zukünftigen Anforderungen an Eigenkapital. Damit wird sie nur noch für eine bislang unbekannt Übergangszeit als Eigenkapital anrechenbar sein. Spätestens mit Auslaufen der Übergangsregelung wird die Anleihe gekündigt. Wenn die Bank es sich leisten kann (von der EK Ausstattung), macht sie wohl schon vorher ein Rückkaufangebot zu unter 100%. Share this post Link to post
Andreas R. Posted February 25, 2010 Sorry, hätte nochmal hinschauen sollen. Wobei eine Nicht-Kündigung doch 2006 noch eher ungewöhnlich war, oder? Share this post Link to post
k1.... Posted February 26, 2010 Wobei eine Nicht-Kündigung doch 2006 noch eher ungewöhnlich war, oder? Im Fall der Aareal würde ich das nicht sagen. Die haben 2005 schwer "daneben" gehauen und sich in der Folgezeit restrukturiert (übrigens ein Grund, warum ich der Aareal auch durchaus ein im Vergleich zu diversen Mittwettbewerbern qualitativ höherwertiges Kreditbuch zutrauen würde, denn die haben die Übertreibungsphase der Immofinanzierungen aufgrund der Restrukturierung nicht so mitgemacht bzw. mitmachen können *lol*) und 2007 kam auch schon die Finanzkrise... ... und jetzt ist eh erst mal die Soffin SB dran, denn die verzinst sich mit 9% UND hat eben noch andere Auflagen für die Aareal zur Folge. Bevor also die Soffin nicht zurückbezahlt ist braucht man über die Kündigung der Aareal Bank Capital Funding nicht großartig nachdenken.. Grüße K1 Share this post Link to post
HoKa Posted February 26, 2010 Wobei eine Nicht-Kündigung doch 2006 noch eher ungewöhnlich war, oder? Im Fall der Aareal würde ich das nicht sagen. Die haben 2005 schwer "daneben" gehauen und sich in der Folgezeit restrukturiert (übrigens ein Grund, warum ich der Aareal auch durchaus ein im Vergleich zu diversen Mittwettbewerbern qualitativ höherwertiges Kreditbuch zutrauen würde, denn die haben die Übertreibungsphase der Immofinanzierungen aufgrund der Restrukturierung nicht so mitgemacht bzw. mitmachen können *lol*) und 2007 kam auch schon die Finanzkrise... ... und jetzt ist eh erst mal die Soffin SB dran, denn die verzinst sich mit 9% UND hat eben noch andere Auflagen für die Aareal zur Folge. Bevor also die Soffin nicht zurückbezahlt ist braucht man über die Kündigung der Aareal Bank Capital Funding nicht großartig nachdenken.. Grüße K1 Wie sind denn bei der 778998 die Zinsen zu rechnen im Verhältnis zum Kurs, da das Papier bei 16,75 Brief steht und nominale 1,00 hat? Share this post Link to post
Juergen Posted February 26, 2010 Der Nennwert beträgt 25 Euro. Auf diesen wird auch der Zins gerechnet. D.h. also 25 x 7,125% = 1,78125 Euro. Da die Zinsen quartalsweise gezahlt werden wird der Betrag noch durch 4 dividiert so dass sich daraus dann 0,4453125 EUR/Quartal ergeben. Share this post Link to post
Torman Posted February 26, 2010 Wie sind denn bei der 778998 die Zinsen zu rechnen im Verhältnis zum Kurs, da das Papier bei 16,75 Brief steht und nominale 1,00 hat? Das Papier hat einen Nennwert von 25. Darauf gibt es quartalsweise Zinsen (25*7,125%/4 = 0,4453). Die Abrechnung erfolgt aber nach der genauen Anzahl der Tage (Act/Act). Deshalb gibt es entweder 0,44 oder 0,45. Die Anleihe wird ohne Stückzins gehandelt. Den Kupon bekommt, wer die Anleihe am 15. des Zahlungsmonats besitzt. Share this post Link to post
Juergen Posted February 26, 2010 Und die Zinstermine sind 31. März, 30. Juni, 30. September und 31. Dezember. Share this post Link to post
Torman Posted March 2, 2010 Aareal Bank vor Kapitalerhöhung?Will der Wiesbadener Immobilienfinanzierer die WestLB-Tochter Westimmo übernehmen? Fragen bleiben, denn die Aareal hängt noch am Tropf des Staates. Ein Zukauf kann nur über eine Kapitalerhöhung finanziert werden. http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_417884 Hier kann man sich sicher lange streiten, ob dies gut oder schlecht ist. Share this post Link to post
piquetou Posted March 3, 2010 Danke für die Informationen! ich finde nirgends den Prospekt für die 778998. Auf der Aareal Bank Seite ist das mehr als ein Hindernislauf. Share this post Link to post
Stephan09 Posted March 3, 2010 · Edited March 3, 2010 by Stephan09 http://www.aareal-bank.com/fileadmin/DAM_Content/GeKaMarkt/Dokumente/wkn_707_008_offering_circul.pdf Share this post Link to post
k1.... Posted March 3, 2010 ich finde nirgends den Prospekt für die 778998. Auf der Aareal Bank Seite ist das mehr als ein Hindernislauf. Prospekt für die 778998: http://www.aareal-bank.com/fileadmin/DAM_Content/GeKaMarkt/Dokumente/wkn_707_008_offering_circul.pdf (Nicht von der Bezeichnung des Dateinamens irritieren lassen. Steht auch gleich auf der ersten Seite 7,125%... ) Grüße K1 Share this post Link to post
stolper Posted April 1, 2010 ich finde nirgends den Prospekt für die 778998. Auf der Aareal Bank Seite ist das mehr als ein Hindernislauf. Prospekt für die 778998: http://www.aareal-ba...ring_circul.pdf (Nicht von der Bezeichnung des Dateinamens irritieren lassen. Steht auch gleich auf der ersten Seite 7,125%... ) Grüße K1 Re: Aareal WKN 778998 ...ich hab mal eine etwas "naive" Frage: bei dem Papier gibt es 7,125% Zinsen, es notiert momentan bei 19,75B/Stück, was bei einem Nominal von 25 Euro/Stück, einem %-Kurs von ca. 79% entspricht und damit einer Rendite von gut 9% p.a. (!). Bei der aktuellen (und hoffentlich künftigen) Solidität der Aareal Bank ist das Papier - verglichen mit vielen anderen Hybridpapieren - doch noch immer eine ausgezeichnete Anlage! Oder übersehe ich da etwas? Share this post Link to post
