Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

[fireball]

Das kann dir niemand definitiv sagen, es sah so aus als ob es sicher gewesen wäre, derzeit ist es eher unsicher, aber nicht jeder hat bisher seine Karten auf den Tisch gelegt.

[BondWurzel]

http://www.emfis.de/no_cache/global/global/kolumnen/beitrag/id/The_Anglo_Irish_Bank_Haircut_A_Tragedy_of_Historical_Dimensions_ID91668.html

 

Mal schaun ob er so geht ist aber nur mal wieder eine Geschichte ....

Nice...

 

Especially Germany and Northern Europe, with big banks but relatively small equity markets, depend on bank loans, so I assume that Ms. Merkel, the Dutch finance minister & Co dont understand what they are talking about. Their fight against the juniors is not in their national interest, but kills the lifeblood of their own economies Germany & Co depend more than others on low priced, large corporate loans from banks with long balance sheets!

[emir]

sorry, ich bin hier new und hab noch nicht die richtige checkung wie das alles abläuft.

 

also news: rudnik/scheunert haben die 25% nicht voll bekommen, ein hedgefond ist abgesprungen: es fehlen 15mm

 

Taktik der Teilnehmer laut Rudnik: einreichen und später auf Klage setzen. dies sei besser als 1 cent und dann Klage.

[DanteAllemis]

sorry, ich bin hier new und hab noch nicht die richtige checkung wie das alles abläuft.

 

also news: rudnik/scheunert haben die 25% nicht voll bekommen, ein hedgefond ist abgesprungen: es fehlen 15mm

 

Taktik der Teilnehmer laut Rudnik: einreichen und später auf Klage setzen. dies sei besser als 1 cent und dann Klage.

 

Ja, diese Taktik ist sinnvoll. Das ist schon ein Erpresserangebot. Insbesondere finde ich heikel, dass die Umtauscher als Ja zur Änderung der Anleihebedingungen zählen, bzw. dass ihre Stimme überhaupt berücksichtigt wird...

[bb_florian]

Wichtige Neuigkeiten: (aus dem Bondboard)

 

Autor: Nobby

Datum: Heute, 06:47

 

Frank hat mir mitgeteilt, dass in seiner Gruppe alle tendern werden, aber danach den Klageweg beschreiten wollen.

 

Ich bedauere diese Entscheidung sehr.

[Andreas R.]

Kann jemand, der zuvor "freiwillig" zugestimmt hat, dass seine Bonds zu 20% eingelöst werden, dann im Nachhinein noch irgendwelche Ansprüche geltend machen? Er hat seine Bonds ja selbst zurückgegeben, dabei die Anleihenbedingungen verändert und wurde zudem auf eigenen Wunsch finanziell abgefunden. Nach meinem Verständnis darf man den Schaden doch nicht selbst herbeiführen, sondern muß ihn sich erst zufügen lassen. Wie stehen denn da die Chanchen?

 

So war zumindest die deutsche Rechtsauslegung beim Swicht von T-Online in Telekom.

Nur die Zwangsgetauschten haben den Nachschlag bekommen.

[valueseeker]

tja was nun? tendern und klagen kann ich als kleinanleger ja schlecht machen (man kann ja überhaupt nur ab 250k tendern...), wenn ich jetzt verkaufe, verkaufe ich die ansprüche aus eventuellen klagen gleich mit. ist wohl ziemlich dumm gelaufen jetzt...

[täubchen]

Wichtige Neuigkeiten: (aus dem Bondboard)

 

Autor: Nobby

Datum: Heute, 06:47

 

Frank hat mir mitgeteilt, dass in seiner Gruppe alle tendern werden, aber danach den Klageweg beschreiten wollen.

 

Ich bedauere diese Entscheidung sehr.

 

Das sind doch alles Rückzugsgefechte. Sie bekommen die 25% nicht zusammen - fertig. Und nun wird gerettet, was zu retten ist. Die Klageandrohung kann nur Show sein. Wenn man wirklich klagen wollte, dann würde man den 1 Cent nehmen und klagen - da hätte man wenigstens eine richtigen Grund. Aber erst zustimmen und dann klagen - wie soll das zusammenpassen?

Uns Kleinanlegern bleibt wohl nur der Verkauf...

[checker-finance]

tja was nun? tendern und klagen kann ich als kleinanleger ja schlecht machen (man kann ja überhaupt nur ab 250k tendern...), wenn ich jetzt verkaufe, verkaufe ich die ansprüche aus eventuellen klagen gleich mit. ist wohl ziemlich dumm gelaufen jetzt...

 

Kannst doch zustimmen und die Barabfindung nehmen. Ist doch viel besser als tendern und dann ne irische Staatsanliehe zu bekommen.

[valueseeker]

tja was nun? tendern und klagen kann ich als kleinanleger ja schlecht machen (man kann ja überhaupt nur ab 250k tendern...), wenn ich jetzt verkaufe, verkaufe ich die ansprüche aus eventuellen klagen gleich mit. ist wohl ziemlich dumm gelaufen jetzt...

 

Kannst doch zustimmen und die Barabfindung nehmen. Ist doch viel besser als tendern und dann ne irische Staatsanliehe zu bekommen.

 

WENN ich die Barabfindung bekomme... müssen sie ja nicht machen, geben sie mir halt auch 1 cent...

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie bei solchen knebelangeboten nicht 25% holdouts zusammen kommen können. hätte ich nicht mit gerechnet.

[fireball]

Warum recht einfach, ein Teil bekommt kalte Füße, einige betreiben Schadensbegrenzung und sehen den Klageweg als schlecht bzw. zu langwierig an, und ein paar sind ganz einfach rausgelangt worden so einfach ist dass, es könnte aber durchaus auch sein das noch kurzfristig eine Gruppe aufkommt die die 25% haben und dann .....

[checker-finance]

WENN ich die Barabfindung bekomme... müssen sie ja nicht machen, geben sie mir halt auch 1 cent...

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie bei solchen knebelangeboten nicht 25% holdouts zusammen kommen können. hätte ich nicht mit gerechnet.

 

FALLS Du keine Barabfindung bekommst, mandatierst Du mit anderen den SdK und dann machen wir mal nen Tagesausflug nach London. Die iren sind zwar krumme Hunde, ich halte es aber für extrem unwahrscheinlich, dass sie normalen Kleinanlegern die zustimmen die Barabfindung zu verweigern.

[blah]

Du magst recht haben, "ich halte es aber für extrem unwahrscheinlich" hat hier in diesem Beitrag jedoch wohl keine Bedeutung mehr...

[emir]

ist das Tendern der Scheunert Gruppe wirklich sicher?

Wieviel Prozent hat sie denn eigentlich?

Oder hat die Gruppe am 22.12. wenn ich schon dem Tendern über die Bank bereits zugestimmt habe, doch aufeinmal über 25% - nur die Gruppe der Verhandler ist kleiner?

Kann jemand, der zuvor "freiwillig" zugestimmt hat, dass seine Bonds zu 20% eingelöst werden, dann im Nachhinein noch irgendwelche Ansprüche geltend machen? Er hat seine Bonds ja selbst zurückgegeben, dabei die Anleihenbedingungen verändert und wurde zudem auf eigenen Wunsch finanziell abgefunden. Nach meinem Verständnis darf man den Schaden doch nicht selbst herbeiführen, sondern muß ihn sich erst zufügen lassen. Wie stehen denn da die Chanchen?

 

Wer kann mir da mit Antworten weiterhelfen - bisher ist das für mich alles ein Tappen im Dunkeln

 

 

Wichtige Neuigkeiten: (aus dem Bondboard)

 

 

Für das Scheitern der Scheunert/Rudnik Gruppe gab es 2 Gründe, einmal fehlten am Ende ein paar Millionen, zum anderen hat sich bei einigen die Einsicht durchgesetzt, dass mit einem Blocken noch nichts gewonnen ist. Die Irren-Regierung sitzt am längeren Hebel und hat schon angekündigt, dass sie im Falle einer Blockade ein Gesetz zur Enteignung auflegen wird. Den schamlosen Irren ist inzwischen alles zuzutrauen, zumal ja die EU diesem Exchange-Offer zugestimmt hat. Aus London ist zu hören, dass eine Kanzlei prüft, ob gegen die irische Erpressung (du hast ja gar keine Wahl: wenn du den 20% nicht zustimmst, bekommst du 1 cent) vorgegangen werden kann. Aber das wird bis dann vielleicht einmal ein class action gibt sehr lange dauern (und vermutlich viel Geld kosten). Rudnik hat übrigens Scheunert und Co über 1 Mill Anwaltshonorare verrechnet.

[Torman]

Der Entwurf des Restrukturierungsgesetzes liegt vor.

 

http://www.oireachtas.ie/viewdoc.asp?DocID=17046&&CatID=59&StartDate=01%20January%202010&OrderAscending=0

[Prospektständer]

Noch vor dem letztmöglichen Terminschluss zur Tenderanweißung...ein Schelm...

[checker-finance]

Noch vor dem letztmöglichen Terminschluss zur Tenderanweißung...ein Schelm...

 

Ist doch nett. Für die Schlafmützen, die noch nicht mitbekommen haben, dass keine 25% Blockierer sich zusammenfinden, macht er nochmal klar, was Sache ist.

 

Irischer Schlingel, wäre jetzt irgendwie den Eindruck zu erwecken man habe Zweifel ob man genügend zustimmung bekommt und noch mehr Zweifel, ob man so ein Gesetz machen will. denn ideal für die iren sind 24,9% die nicht zustimmen und damit nicht die 20% bekommen.

[vanity]

Wie erwartet, sind die 2014er und die 2016er jetzt auch durch.

 

Für Annehmende des Exchange Offers gibt's den 5:1-Tausch in die neue, staatsgarantierte 11er resp. Barabfindung (für Kleinanleger). Für die Betonköpfe gibt's erstmal (fast) nichts.

 

Näheres auf Bondboard im Anglo-Thread (1290 Beiträge! Dort ist auch das Dokument verlinkt): http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=196

 

Nachtrag 23.12.:

In Berlin wird noch munter gehandelt! Heute morgen wurden noch Preise um 10% erzielt, zurzeit werden noch 30k zum absoluten Alles-muss-raus-Preis von 2,5% angeboten. (keine Kaufempfehlung, allenfalls als Erinnerungsstück)

[täubchen]

Es ist schlimmer gekommen als von den Meisten befürchtet und nun zu Ende.

Lektion ist gelernt. Ich bin gespannt wie und ob die Iren aus der Geschichte herauskommen. Die Aktienkurse der Banken sprechen jedenfalls Bände.

[fireball]

Zu Ende ? sicher nicht die nächsten 5 Jahre was sag ich locker 10 werden es werden.

[checker-finance]

Nachtrag 23.12.:

In Berlin wird noch munter gehandelt! Heute morgen wurden noch Preise um 10% erzielt, zurzeit werden noch 30k zum absoluten Alles-muss-raus-Preis von 2,5% angeboten. (keine Kaufempfehlung, allenfalls als Erinnerungsstück)

 

Schade. Hab ich übersehen. Bin mir noch nicht so ganz im klaren, mit welchen Rechtsverfolgungskosten zu rechnen und welches Mindestvolumen daher anzustreben ist.

 

Ich hatte Anfang Dez. rein zu Versuchszwecken eine Minimenge zu 18% gekauft und das Angebot angenommen. Im Nachhinein schade, dass es nicht mehr war.

[täubchen]

Zu Ende ? sicher nicht die nächsten 5 Jahre was sag ich locker 10 werden es werden.

 

Du hast Recht.

Aber für mich und die meisten Anderen ist es nun zu Ende. Geld kam und fertig (immerhin haben die Iren hier nicht mehr rumgetrickst).

Ach ja: und Irland kommt auf die Ignoreliste

[Bärenbulle]

Die Anglo und AIB LT2's waren für mich ein teures Vergnügen, aber den Vergleich mit Geschehen in einer mittelamerikanischen Bananenrepublik oder in einer afrikanischen Diktatur finde ich grotesk.

 

Ich nicht. Wenn ich jemanden Geld leihe, will ich es auch zurückhaben. Ganz einfache Grundregel.

 

Warum soll das für Staaten nicht gelten? Weiche ich von der Grundregel ab, dann ist das ein Freibrief für politisch motivierte Enteignungen. Die Politik soll Ihre Hausaufgaben machen und die Fehlsteuerungseffekt in der Bankenwelt in den Griff bekommen. Die müssen die Konsequenzen Ihres Handelns selbstverstänlich tragen. Nicht irgendwelche Dritten / zufällig ausgewählte Gläubiger.

 

Hier versagt insbesondere die Deutsche Politik. Oder soll der systemrelevante Teil der Deutschen Bank jetzt endlich mal abgespalten werden, damit man die Investmenzockerbude über die Wupper gehen lassen kann (wo Sie längst hingehören würde). Daran sollten Fr. Merkel und Hr. Schäuble arbeiten. Tun Sie aber nicht. Obama hat da wesentlich mehr zustande gebracht. Aber ich nehme an es ist einfacher unschuldige Dritte in Haft zu nehmen als so gute persönliche Freunde wie Herrn Ackermann und Co. So weit ist das von der Bananenrepublik gar nicht mal entfernt. Dort ist die Interessenwahrnehmung noch direkter in Ihrer Verpflechtung. Bei uns ist Sie diffus aufgebaut auf Interessenverpflechtungen und Inkompetenz, die die Komplexität nicht erfaßt, so dass die Interessen die die Komplexität verstehen diese auch gnadenlos ausnutzen können. Interessengeleitet ist aber bei uns auch Vieles. Unmoralisch ist es auch. Bei uns ist es aber eher fahrlässig unmoralisch. In der Bananrepublik ist es dann direkter Vorsatz..

[blah]

Bei welchen Banken gab es eigentlich schon die 20%?

 

Edit: Gerade im BB gesehen, dass es bei CC und Flatex schon Geld gab. Mal sehen, was die DiBa dazu sagt...

[blah]

Auch wenn anscheinend kein Interesse mehr besteht, hier die Antwort der DiBa:

 

"Seitens unserer Lagerstelle haben wir eine Gutschrift erhalten, die mit dem Angebot nicht übereinstimmt. Wir bitten noch um etwas Geduld. Die Abrechung erfolgt im Laufe dieser Woche."