Sehr einfach Strategie (langfristig)

[Onassis]

Hi Leute,

 

als kiss Anhänger (keep is simple and smile ...) lol habe ich mal nachgeschaut:

der DAX hat am dem 1.1.88 (Stand ca. 930 Punkte) bis zum 31.8.05 (Stand ca. 4850) Punkte einen Zuwachs von fast genau 10% p.a. gehabt !!!

D.h. Buy and hold hätte ohne Probleme 10 % Gewinn gebracht !!!

 

Wenn man jetzt eine 10% Gearde zieht (von 831 zu 4850) hat man eine wunderbare Linie und da gilt:

Wenn der DAX unter diesem Durchschnitt ist kaufen !!!! So viel wie möglich!!

 

Wann aber verkaufen ?

Die Antwort ist nicht einfach aber ich versuchs mal:

Die psychologische Stimmung gibt den Hinweis !!

Im Moment sind alle gut gelaunt, London hat die Börse nicht erschüttert, KAtrina ist den Leuten egal - die Börse steigt.

So lange die Stimmung so ist, AKtein oder DAX-Scheine behalten.

Ändert sich die Stimmung zum negativen SCheine verkaufen und erst wieder einsteigen (im Scheibchen Verfahren, wenn der DAX unter die 10% Linie gefallen ist !!

 

Absolut einfache Strategie, erfordert keinen täglichen Zeitaufwand, kostet keine Nerven und bringt eine gute Rendite !!

 

Was meint Ihr? - Grüße Michael

[Toni]

Ja Onassis,

 

Du trifft den Nagel auf den Kopf. Das isses!!!

 

Es schafft nur keiner, das Problem ist der Anleger selbst,

wie in vielen Bücher über "Behavioral Finance" nachzulesen.

 

Es gibt sehr viele einfache Strategien, die langfristig viel

Geld bringen. Menschen, die absolut keine Ahnung von Börse

haben und einfach nur einen Sparplan haben, der regelmässig

über Jahrzehnte in einen Index-Fonds einzahlt, haben oft sehr

viele Geld, wenn sie dann in Rente gehen.

 

Man muss es nur machen.

[Onassis]

yo, genau !!

 

kurz gesagt: unter der 10% Linie kaufen bringt mehr als 10% Rendite, darüber entsprechend weniger.

 

Nun bin ich am untersuchen (mit alten Kursdaten) wie man auch über der 10% Linie kaufen kann und ob man auch wieder verkaufen sollte.

Das WANN ist die Frage, die ich mit RSI, Bolinger Banden, gl Durchschnitten usw. versuchen will zu beantworten.

Jede "Lösung" die dann mehr als 10% bringt ist wunderbar !!!

 

Und daytraden, kurzfristige Trends ausnützen (1-5 Stunden usw) ist nicht mein Ding.

Dann kann ich mir mein Haus halt erst in 10-15 Jahren leisten, aber besser spät als NIE !!

 

Grüße - Michael

[JohnnyNash]

Die Frage ist, wieso nimmst du ausgerechnet diese beiden Werte und keine anderen?

Warum ist z.B. die 4850 ein Umkehrpunkt für dich?

[Onassis]

das war reiner Zufall, weil es grade der letzte ungefähre Wert war.

Aber inzwischen habe ich schon mitbekommen, das wenn ich die Linie von 1960 ab gezogen hätte bis zum heutigen Punkt eine jährliche Rendite von 6% rausgekommen wäre.

Und hätte ich von 1960 an p.a. 10% dazugerechnet müsste ich heute nach dieser Linie bei einem Kurs von 25.000 DAX Punkten sein.

 

Also ist diese Linie doch nicht so hilfreich wie ich dachte.

 

Aber Fakt ist: Wenn ich in DAX-Zertifikate investiere, kann ich je tiefer der DAX fällt, viel mehr Geld investieren, da der DAX NIEMALS für immer unten sein wird !!

 

Nach dem Anschlag in den USA dachte auch jeder jetzt geht die Welt unter und neimand hätte sich getraut zu sagen, das wir so schnell die 5.000 Punkte wieder sehen.

 

Deshalb versuche ich jetzt eine Strategie zu finden, bei der man bei stark gefallenen Kursen (z.B: DAX ist mehr als 20% unterGL75) mit verstärktem Kapitaleinsatz einsteigen sollte !!

Langfristig wird sich das lohnen

Und auch wenn der DAX jetz bis auf 4000 Punkte fallen sollte und ich jetzt mit 1/3 investiert bin - wenn er wieder auf 5000 Punkte kommt, habe ich damit dann trotzdem verdient ! So sehe ich das wenigstens

Mit stopploss usw. wäre evtl. noch mehr drin aber das muss ich alles erst mal untersuchen !

[JohnnyNash]

Aber Fakt ist: Wenn ich in DAX-Zertifikate investiere, kann ich je tiefer der DAX fällt, viel mehr Geld investieren, da der DAX NIEMALS für immer unten sein wird !!

Wieso nicht?

Das selbe hat man doch vom Neuen Markt auch immer behauptet.

Man muss sich immer vor Augen halten, dass nichts (absolut gar nichts!) an der Börse sicher ist.

 

Irgendwann (könnte auch nächstes Jahr sein) wird der DAX wie blöd fallen und dann kommt plötzlich die Meldung, dass es ihn nicht mehr gibt.

Und erst wenn alle ihr Geld verloren haben, wird auch der Grund für die Schwäche des DAX genannt.

 

 

Ich bin der Meinung, dass man mit einer solch einfachen Vorgehensweise niemals seine 10-15% im Jahr schafft.

Das würde ja bedeuten, dass du nur ein ein klein wenig schlechter bist als Warren Buffet mit seinen 23%.

 

Außerdem:

Deine Zertifikate, auch open-end, werden irgendwann vom Markt genommen! :no:

Und ich wette mit dir, dass sie erst dann vom Markt genommen werden, wenn du bereits mit ihnen mehr als <50% Verlust hast.

[Onassis]

Also Zertifikate die endlos laufen müssen (glaube ich) teilweise 2 Jahre vorher gekündigt werden und dann hat jeder noch viel Zeit zum Verkaufen oder umtauschen.

 

Und das der DAX einmal so abschmiert wie der Neue Markt (TecDAX) kann ich nicht glauben.

Da würde dann nur eine MoneyManagement Strategie mit stoploss helfen.

Aber wann ist denn bei einer MM-Strategie den der passende Einstieg?

 

Aber trotzdem wenn der DAX mal nicht mehr da wäre, wäre ja die deutsche Wirtschaft und dann auch wahrscheinlich die Weltwirtschaft so gut wie am Ende!!

Da gibt bestimmt genügend Institutionen die dagegen halten würden.

 

Also ich vertraue blind auf die deutsche Wirtschaft und ihr Können.

Es muss ja auch nicht der DAX sein, der EUROStoxx50 geht ja auch ?

Wass soll die euröpäische Wirtschaft so erschrecken dass alles für IMMER kaputt wäre? Wenn es sowas gibt, dann kann ich mich auch selbst gleich um die Ecke bringen !

[Onassis]

ich habe jetzt auch ein paar Musterdepots bzw. Strategien von aktienchrash angeschaut und verstehe jetzt, was so allgemein unter einer Strategie gemeint ist

z.B: RS-Strategi, KGV-STrategie, usw...

 

um das alles rückwirkend zu testen ist ein ganz schöner Aufwand nötig !

[Aktiencrash]

Also Zertifikate die endlos laufen müssen (glaube ich) teilweise 2 Jahre vorher gekündigt werden und dann hat jeder noch viel Zeit zum Verkaufen oder umtauschen.

 

Was nützt dir das, wenn du im Minus bist - nichts.

 

 

Und das der DAX einmal so abschmiert wie der Neue Markt (TecDAX) kann ich nicht glauben.

 

Ich denke du bist mit der Materie gut vertraut und kennst den japanischen Index Nikkei 225. Der hatte 1998/90 seinen Höchststand bei ca. 38877 Punkte. Danach ist er bis 2003 auf ca. 7607 Punkte gefallen. Das gute 13 Jahre und wer sagt, das die Fahrt nach Süden schon beendet ist.

 

Aber trotzdem wenn der DAX mal nicht mehr da wäre, wäre ja die deutsche Wirtschaft und dann auch wahrscheinlich die Weltwirtschaft so gut wie am Ende!!

 

Was denkst du wieviel Indizes in Deutschland abgeschafft wurden in den letzten 3 Jahren. Da wäre z.B. der Nemax oder gar der Smax. Man wird abkassiert und am Ende verschwindet man und macht einen neuen Index auf.

 

Also ich vertraue blind auf die deutsche Wirtschaft und ihr Können.

Es muss ja auch nicht der DAX sein, der EUROStoxx50 geht ja auch ?

 

Es ist erwiesen, das Aktienkurse und Indizes nicht steigen müssen, wenn Gewinne erwirtschaftet werden. Ich würde daher nie blind Wertpapierhandel betreiben.

[Onassis]

Das ist wohl alles korrekt was du geschrieben hast. Das bedeutet, das wirklich nichts sicher ist !!

tja, so langsam glaube ich, das ich auf Anleihen umsteigen sollte.

 

Also ist eine langfristige Aktien-Anlage oder auch die langfristigen Aktiensparpläne der Banken eine unsichere Sache, wenn deine Argumente wahr werden sollten, richtig?

Bloß was mach ich dann? :-"

[Sunny]

Bloß was mach ich dann? 

 

Ich glaube Tips gibts hier keine!

Deine 10% Strategie ist ja nicht die letzte, die es auf der Erde gibt!

 

Wenn alles so einfach wäre, dann hätte es jeder gemacht und müsste heute nicht klagen.

Ich habe mir deine 10% Strategie mal auf die Jahre zurückgerechnet und Einstiege hättest du da nicht viele gehabt. Zudem einen Ausstieg zu generieren ist keine Sache, die man mal eben so macht. Es geht ja aber auch nicht darum was du die letzten 17 Jahre verdient "HÄTTEST" sondern darum was du in Zukunft verdienen wirst/kannst/musst/willst.

 

Belese dich. Schau dir andere Strategien an und werde durch deine Flexibilität ein guter Anleger.

 

Nicht gleich aufgeben Newby!!!

 

 

Mfg Sunny

[Arnie]

Wenn der DAX weit entfernt ist von Deiner Ideal-Linie, sagen wir einmal, 50% darunter - und er schickt sich an, wieder zu steigen, kann das durchaus ein idealer Zeitpunkt für ein Invest in ein Zertifikat sein.

 

Das kann es aber jederzeit - auch bei einer Übertreibung nach oben kann es sich noch lohnen, einzusteigen. Du musst nur erkennen oder mit Stopp Loss absichern, wenn es wieder nach unten geht.

 

Ich sehe langfristig übrigens 8% im DAX pro Jahr. Das ist meine Ideallinie.

 

Danach liegen wir Ende 2005 bei 4.661, wenn wir nicht in einer Übertreibungsphase stecken. Irgendwann kommt aber der DAX immer auf diese Ideal-Linie zurück, sowohl von unten, als auch von oben.

 

Es sei denn, das absolute Horroszenario stellt sich irgendwann doch ein. Dann ist es wohl wurscht, wo Dein Geld an Wert verliert !!

[JohnnyNash]

@Sunny

Ein Newbie ist Onassis sicherlich nicht. Immerhin spekuliert er schon seit 16 Jahren an der Börse

[Arnie]

16 Jahre Börse schützen vor Torheit nicht !

[Onassis]

Hi Leute,

 

bei comdirect habe ich mal diesen ChartAnalyser gestartet (da ich wieder mal keine Börsenprogramm habe) und habe, da er ja maximal die letzten 5 Jahre anzeigt, ab 09.2000 gerechnet.

 

Einstiegspunkte waren:

1. Wenn der RSI(14) 3 Tage lang unter 30 gelegen hat.

2. Die nächste Regel war: wenn der Abstand zwischen DAX und GL(75) größer als 10% war, muss der doppelte Betrag gekauft werden (Beim DAX von 6000 dann Scheine für 1200 EUR (2 * 600).

Bei einem Abstand >20% das dreifache.

 

Das bedeutet natürlich das Gegenteil von "Greife nie in ein fallendes Messer", wobei dieser Spruch mehr für einzelne Werte gilt die womöglich nicht zu den großen 30 gehören)

 

Die Verdopplung/Verdreifachung des Einsatzes ist deshalb wichtig, weil bei einem solchen Abstand der DAX entsprechend schnell gefallen sein muss und die Chance groß ist das er wieder steigt.

 

Ausstiegspunkte habe ich weggelassen, da ich im Moment noch bei buy-and-hold feststecke.

Aber es ist richtig: Sehr schwierig Punkte zum Ausstieg zu finden !!

 

Die komplette Rendite beträgt dann ca. 9,5% p.a. bis zum heutigen Zeitpunkt (obwohl der Startpunkt beim DAX mit 7.300 Punkten recht hoch lag !!!)

 

Also ist diese simple Strategie erfolgreich gewesen.

Beim Nikkei 225 wären es ca. +4-5 % gewesen

Ich habe es auch mal mit einer Aktie durchgerechnet wobei die ALLIANZ eine negative Rendite ergeben hat (kein Wunder bei dem Kursverlauf)

 

Bei der "deutschen Börse Aktie" wäre hingegen mit meiner Strategie eine Rendite von ca. 29% p.a. rausgesprungen.

 

Und das Ganze ohne kompliziertes MM/RM, stop loss usw.

 

(Wobei ich jetzt auch eine einzelne Aktie gekauft habe und dort auch einen Stopploss ca. 15% unter dem heutigen Kurs gesetzt habe - die Aktie soll aber nur dazu dienen die Performance ein wenig zu verbessern)

 

 

Viele Grüße

Onassis

[Sunny]

Ausstiegspunkte habe ich weggelassen, da ich im Moment noch bei buy-and-hold feststecke.

Aber es ist richtig: Sehr schwierig Punkte zum Ausstieg zu finden !!

 

Also da festzustecken ist nicht die Lösung, da Gewinne erst dann Gewinne sind, wenn sie realisiert wurden.

 

Einen Zeitpunkt zum Aussteigen zu finden ist nicht schwer, wenn du schon vorher weißt was du erreichen möchtest!

 

Beispielsweise investierst du in einen Wert und weißt schon vorher anhand deines Denkens, du möchtest mit diesem Trade 10% machen.

 

Wenn die Aktie 5% gemacht hat läuft es gut....wenn die Aktie 9% gemacht läuft es besser.....wenn sie von 9% allerdings wieder auf -3% fällt wäre das schade um die 9%.....

 

Gleichzeitig ein anderes Horroszenario.... Die Aktie macht ihre ersten 5%.......danach geht sie auf 11% Gewinn hoch und jetzt steigst du aus, weil sie ihr Ziel erreicht hat. Eine Woche später steht sie auf 20% Gewinn und du bist nicht dabei......und jetzt steht sie auf 100% im plus aber du hast sie schon bei 11% im plus verkauft......klar hast du die sicher und die kann dir keiner nehmen, aber immernoch denke ich, dass man selbst wenn eine Aktie gut läuft, sie solange halten sollte bis sie es eben nicht mehr tut.

 

Aber wo sind die Widerstandslinien bei deiner Aktie, wo denken Anleger dass es kritisch wird, wann ist der komplette Sektor von einer schlechten Nachricht betroffen. Eine Autoaktie wird nicht steigen, wenn 5 andere Autowerte sinken.

 

Ist ist immer eine Massenpsychologie die zum tragen kommt.

 

Ich kann dir mal ein Beispiel aus meiner eigenen Erfahrung zeigen. Ich war mal eine Zeit lang investiert in Infineon. Kurzfristig wie ich dachte und mich auf irgendwelche Gleitenden Durchschnitte berufen habe, hatte ich die Aktie gekauft. Sie stieg auch um 10% und dann kam eine Nachricht, das IBM und DELL schlechte Performance aufweisen würden. Infineon ist darauf hin gefallen und die Gewinne die Weg waren, hatten überhaupt nichts mit dem Wert an sich zu tun.

 

Wenn der Markt Bullisch tendiert und alle kaufen, weil man das eben so macht, dann kannst du mit sehr vielen Werten Geld verdienen. Was dir als Gewinn reicht, musst du mit dir selber vereinbaren.

 

Mfg Sunny

 

P.S. Zum Tiefstkurs kaufen und zum Höchstkurs verkaufen schaffen nur Scharlatane und Lügner.

[Onassis]

also inzwischen bin ich immer dabei einen stopploss zu setzen.

Steigt der SChein, steigen die Gewinne.

Fällt der SChein kommt das stopploss zumtragen und der Schein wird automatisch verkauft.

 

In einem Bullenmarkt bin ich also voll dabei bei den Gewinnen.

 

Onassis

[Onassis]

auf öftere Anfrage stelle ich einfach mal einen DAX CHart mit dieser 10% Linie hier rein:

 

Startpunkt Anfang 1988 bei 950 - errechnetes Ziel bei 10% Steigerung p.a. für Ende 2005: 5281 Punkte im DAX

[Sunny]

Wenn man das befolgen würde, was du oben beschrieben hast, dann müsstest du selbst sehen das du in 15 Jahren nur 3 reelle Kaufsignale hattest und somit wiederum die Frage aufkommt:

 

Wann wärst du 2002 eingestiegen? Bei 3800 als die Linie unterbrochen wurde oder bei 2200 als der Chart ganz unten war.

 

Zu dieser Zeit hätte keiner mehr gekaft, weil der Dax einen Absturz zwischen 4000-5800 Punkten zu verzeichnen hatte.

 

 

Aber nochmal.....wann steigst du in Zukunft ein?

Aus der Vergangenheit kann ich dir auch etliche Beispiele zeigen wo ich Milliardär geworden "wäre".

 

Wie weit entfernt setzt du deinen Stop-Loss um nicht rausgeschmissen zu werden, bevor der Markt richtig ansteigt?

 

Mfg Sunny

[Onassis]

Hi,

 

also, ich habe folgende fixe Einstiegspunkte:

1. der DAX unter der 10% Linie liegt und der RSI 2-3 Tage unter 30% liegt, oder

2. Der DAX zwar über der 10% Linie ist aber der RSI 2-3 Tage unter 30% liegt und ein Trendbruch vorliegt.

 

Ein stopploss setzte ich nur bei Einzelwerten.

(wie z.B. mein Liebling Barnabus (bei 1,11 gekauft, heutiger Höchstand 2,07.

Dort habe ich ein stopploss, was ich immer nach oben mitziehe.

Der SL liegt bei Barnabus im Moment bei 1,80 EUR)

Beim DAXsammeln kaufe ich und kaufe und kaufe.

 

Beim DAX sehe ich das ganze als eine Art Altersvorsorgeplan.

Deshalb werde ich die DAX Scheine auch nie verkaufen (innerhalb der nächsten 20 Jahre) sondern immer nur weiter sammeln

-> zu günstigen Einstiegspunkten natürlich !

Egal ob der DAX am Fallen oder am Steigen ist, bei jedem stärkeren Absetzer nach unten kaufen ich ein paar Scheine.

Die Menge der Scheine bzw. den Betrag den ich für den Kauf verwende errechnet sich immer individuell:

z.B. mindestens 1.000 Eur pro Kauf, wenn der DAX mehr als 10 % zum letzten Kauf gefallen ist, dann den doppelten Betrag; bei 20% den dreifachen Betrag.

Wobei das aber auch ein wenig variieren kann.

 

Grafik von DAX mit Linien als Kaufpunkte mit dabei:

Letzter Kauf wäre am 1.9.05 für 4842 Punkte gewesen.

 

Onassis

[Zippo]

Hallo!

 

Das klingt nach einer riskanten Strategie, speziell wenn Du das als "Altersvorsorge" siehst. Ich denke besonders bei der Altersvorsorge sollte man möglichst risikoarm investieren, da Dir im Fall eines Mißerfolges ja die Möglichkeiten zum Aufholen des Verlustes fehlen (mit 65 Jahren kannst Du nicht nochmal 20 Jahre warten und darauf hoffen dass sich die Kurse erholen).

 

Warum verzichtest Du auf einen stopploss wenn Du bei Barnabus damit ja offensichtlich gute Erfahrungen gemacht hast?

 

Das Verdoppeln deines Einsatzes klingt ein wenig nach "Martingale-Strategy" - ich bin leider kein Spezialist, aber soweit meine online-Recherchen stimmen, funktioniert das schon bei Glücksspielen nicht.

 

Und wer garantiert Dir in 20 Jahren gute Verkaufskurse? Oder ist der Austiegszeitpunkt nach oben völlig offen?

[Onassis]

Hi,

 

also mit dem Verdoppeln ist das ja nicht wie im Casino:

dort setzt du auf rot mit 10 EUR. WEnn schwarz kommt verdoppelst du z.B.

10, 20, 40, 80, 160, 320, 640, .....nach 20 Verdopplern bist du bei 1 Mio EURO.

 

Das verdoppeln bezieht sich auch darauf, da der Kurs gefallen ist und du somit weniger Anteile kaufen würdet.

DAX: 6000 Punkt = 600 EUR

DAX: 3000 Punkt = 300 EUR -> Verdoppeln = 600 EUR

d.h. du investiert nie das doppelt von deinem letzten Einsatz, das wäre WAHNSINN !!

 

SL beim DAX wäre interessant, hab ich mich aber noch nie großartig mit beschäftigt, da ich enweder beim fallen baer-DAX-Zertifikate kaufen würde (evtl. wahrscheinlich sogar Hebel-Zertifikate)

 

Ich bin ein Jäger und Sammerl (auch bei DAX-Scheinen)

Da ich davon ausgehe (im den nächsten Jahren jedenfalls) das der DAX im Schnitt um 8-10% steigt ist der Einkauf in den DAX für mich eine gute Geschichte.

Und mit meinen Einstiegspunkten bekomme ich einen guten Einstandspreis.

SL und verkaufen usw. müsste ich mal in Ruhe ausrechnen ob sich das gelohnt hätte.

 

Aber wie gesagt, niemand weiß ob eine bisherige funktionierende Strategie auch in Zukunft funktioniert.

Man muss wohl immer flexibel bleiben !

 

Und risikoarm investieren im Alter ist o.k. Es gibt da so eine Formel:

100 - akt. Alter = %tualer Anteil der Aktien im Depot

 

Jetzt gehe ich erstmal meinen kleinen Barnabus Gewinn im Urlaub ausgeben!

 

Viele Grüße

Onassis

[Onassis]

Hi Leute,

 

1 Stunde vor meinem Urlaub noch einen kleinen Link, der meine Strategie bzw. "Indexing" unterstützt: Gewinnen, wenn man auf den Index setzt !

 

Wobei das auf keinen Fall Werbung für Smarter investieren sein soll !!

Da die ja sagen, das ein selbstverwaltetet Indexdepot 7% Rendite bringt und bei Abgabe an Smarterinvestieren eine Rendite von 8,1%.

Damit bin ich natürlich nicht einverstanden und distanziere mich davon !

 

Es soll nur darlegen, das bei Investitionen im DAX (egal ob man regelmäßig kauft, z.B. jeden Monat ---- oder kauft wenn der RSI unter 30 fällt usw.,) sich das eingesetzte Kapital recht gut vermehrt!

 

GRüße Onassis

 

PS: Nach genauerem durchlesen auf der smarterinvestieren Seite bin ich aber zu dem Schluß gekommen, das die dort mit Sicherheit ein paar Zahlen geschönt haben - also alles sehr kritisch betrachten !

[StockJunky]

Langfristig jedoch, das heisst bei einem Vergleich über 10 Jahren oder länger, gelingt es nur 5% der Fonds den Marktindex zu schlagen ! Und das auch nur vor Berücksichtigung der anfallenden Kosten.

 

Da ist doch gut!!

 

Das wird über kurze Zeiträume von 1,3 oder 5 Jahren immer wieder so sein und ist auch nicht weiter verwunderlich denn, pro Jahr schneiden bestimmte Fonds immer mal besser ab als Ihr Vergleichsindex.

 

Das ist super, genau wegen 1.!!!

 

Jedoch ist genau die Betrachtung über Anlagezeiträume von 10 Jahren oder länger entscheidend für eine langfristige Anlage zum Zweck der Altersvorsorge oder des Vermögensaufbaus.

 

Das ist richtig.

 

Das Konzept jedes Jahr den Fonds auszuwählen der im letzten Jahr die beste Performance erbracht hat ist vergleichbar mit der Auswahl von Aktien, die im letzten Jahr gute Ergebnisse geliefert haben.

 

Das ist auch mal sehr richtig.

[danag]

hallo onassis,

 

bin absoluter trading newbie und habe ein paar fragen.

gibt es ein minimum, das man investieren muss?

oder kann ich auch mit 1000 euro einsteigen?

und lohnt sich der einstieg zum jetzigen zeitpunkt?

 

vielen dank im voraus

danag