BondWurzel Mai 3, 2010 Was aus dem deutschen spekulativen Bondtopf als Nachspeise....ich bitte den Kollegen Schoeck zum Prospektständer... http://www.nuernberger.de/ Bezeichnung 5,625% Nürnb. Beteiligungs-AG FLR-Nachr.-Anl. v.05(15/25) WKN A0FAN5 ISIN XS0229522189 Kürzel/RIC DEA0FAN5=F Reuters-Kategorie Anleihe (börsengehandelt) Wertpapiergruppe Deutsche Ind.-Obl. Wertpapierart "SV, Anl.,Obl. ö.Pf.d.E." Segment - Emittent NURNBERGER BETEILIGUNGS AG/- Sitz des Emittenten Deutschland Emissionsdatum 22.09.2005 Laufzeitende 22.09.2025 Emissionskurs 99,843 Rückzahlungskurs 100,00 Emissionsvolumen 100.000.000 EUR Kupon 5,625% Kuponart variabler Kupon Zinstermin - Zinsperiode Ganzjährig Kl. handelb. Einheit - Depotwährung Euro (EUR) Abrechnungswährung Euro (EUR) Letztes Rating BB+ Rating Agentur Fitch Rating Datum 29.01.2010 http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-04/16684496-hauptversammlung-der-nuernberger-beteiligungs-ag-dividende-steigt-auf-2-30-eur-007.htm https://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTerm=NBG&ad=&koop=&sSym=NBG1.FSE&sIsin=XS0229522189 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Mai 3, 2010 Ja, leider ein 50k-Happen. Datt kommt davon, wenn man immer nur ETFs käuft... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Mai 3, 2010 Datt kommt davon, wenn man immer nur ETFs käuft... Ich muss gestehen, ich besitze keinen einzigen davon. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Mai 3, 2010 Datt kommt davon, wenn man immer nur ETFs käuft... Ich muss gestehen, ich besitze keinen einzigen davon. Sorry, aber auch mit Festgeld wird datt nix... :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Mai 3, 2010 Sorry, aber auch mit Festgeld wird datt nix... :- Ne, liegt alles im Tierpark. In verschiedenen kleinen Gehegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Mai 3, 2010 Sorry, aber auch mit Festgeld wird datt nix... :- Ne, liegt alles im Tierpark. In verschiedenen kleinen Gehegen. Die kommen doch erst später....die hast die falsche Bondleiter erwischt, oder nur wegen der niedrigen Kurse und kleinen Stückelungen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Mai 3, 2010 · bearbeitet Mai 3, 2010 von Andreas R. Die kommen doch erst später....die hast die falsche Bondleiter erwischt, oder nur wegen der niedrigen Kurse und kleinen Stückelungen? Jep, die niedrigen Kurse in 2009 waren wohl der Hauptgrund, warum ich von Corporate-Seniors wieder auf Tiere umgestiegen bin. Schlachtplatte zwischen 15 und 35 war damals einfach zu verlockend. Edit: Ein paar Seniors sind natürlich auch noch da, kein 100 %-iges Tier-Depot. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Mai 3, 2010 Die kommen doch erst später....die hast die falsche Bondleiter erwischt, oder nur wegen der niedrigen Kurse und kleinen Stückelungen? Jep, die niedrigen Kurse in 2009 waren wohl der Hauptgrund, warum ich von Corporate-Seniors wieder auf Tiere umgestiegen bin. Schlachtplatte zwischen 15 und 35 war damals einfach zu verlockend. Solange der Grill fehlt, bleibt eben alles roh und die anderen Leckerchen werden auf dem Wühltisch weggeschnappt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Mai 4, 2010 Solange der Grill fehlt, bleibt eben alles roh und die anderen Leckerchen werden auf dem Wühltisch weggeschnappt. Kommt noch, bin ja noch relativ jung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Mai 4, 2010 Die Liquidität lässt hier aber sehr zu Wünschen übrig: Das ist bei für mich bei einem 50K Papier mit derart langer Laufzeit das KO-Kriterium Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 4, 2010 Angebot und Nachfrage ist ja da aber der Spread ist wirklich bösartig Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Mai 4, 2010 Angebot und Nachfrage ist ja da aber der Spread ist wirklich bösartig Die Spreads bei anderen Nachrängen sind oft ähnlich. Die Laufzeit ist unattraktiv, bei 50K sind oft wenige börsliche Umsätze, ausserbörslich geht das grössere Volumen sowieso. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder Mai 4, 2010 · bearbeitet Mai 4, 2010 von bondholder Die Liquidität lässt hier aber sehr zu Wünschen übrig: Das ist bei für mich bei einem 50K Papier mit derart langer Laufzeit das KO-Kriterium Für einen 50k-Nachrang sind das doch erhebliche Börsenumsätze. (Institutionelle handeln Anleihen eigentlich nicht an deutschen Börsenplätzen.) Da geht also schon einiges bei Privatanlegern herum... Und der Spread hält sich auch in Grenzen – dank der Kindersicherung kann man problemlos limitieren und muß sich nicht mit 3000-Euro-Teilausführungen herumschlagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer Mai 4, 2010 · bearbeitet Mai 4, 2010 von jschoeck ich bitte den Kollegen Schoeck zum Prospektständer... Tut mir leid, mein Kontaktmann in der Bourse Lux kann leider keine entsprechenden Daten ausfindig machen, bei näherem Interesse kann man ggf. den IR-Kontakt kontaktieren... Edit: Hab mich mal kurz in die Telefonschleife gehängt, war aber keiner erreichbar... :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 25, 2013 Kauf 5,625% NUERNBERGER BET. 05/25 A0FAN5 Frankfurt zu 97,90 % Bin bis jetzt von ner 50k-Stückelung ausgegangen. Letzter Kaufversuch (vor zwei oder drei Jahren) ist auch noch daran gescheitert. War etwas verwundert, als gestern 30k gehandelt wurden und heute noch 20k im Brief rumstanden. Kann man mal mitnehmen. :- Hm, und was genau ist das hier für ein Tier? Der zugehörige Thread erscheint mir bisher nicht sehr informativ; einen Prospekt kann ich spontan auch nicht finden, und die Börse Stuttgart handelt das Papiernicht, nennt aber immerhin ein Rating von "BB+". Wenn ich raten müsste, dann würde ich das hier für etwas Ähnliches wie die Württembergische Leben halten - also vermutlich ein kumulatives (?) Versicherungs-Tier-1, kündbar am 22.9.2015 (?), aktuell immerhin für einen Kurs unter 100% zu haben, also noch mit Kurspotenzial für den möglichen Call in 2015, leider aber ohne bekannte Floater-Formel ab 2015. Die Württembergische hätte einen Kupon von 5,375% gegenüber den 5,625% der Nürnberger und mit "BBB" ein um zwei Stufen besseres Rating. Das könnte den Kursabschlag rechtfertigen. All dies ist aber Stochern im Nebel und würde mir für eine Kauf-Entscheidung nicht ausreichen. Hast Du inzwischen mehr Detail-Informationen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Januar 25, 2013 Hm, und was genau ist das hier für ein Tier? Der zugehörige Thread erscheint mir bisher nicht sehr informativ; einen Prospekt kann ich spontan auch nicht finden, und die Börse Stuttgart handelt das Papiernicht, nennt aber immerhin ein Rating von "BB+". Wenn ich raten müsste, dann würde ich das hier für etwas Ähnliches wie die Württembergische Leben halten - also vermutlich ein kumulatives (?) Versicherungs-Tier-1, kündbar am 22.9.2015 (?), aktuell immerhin für einen Kurs unter 100% zu haben, also noch mit Kurspotenzial für den möglichen Call in 2015, leider aber ohne bekannte Floater-Formel ab 2015. Die Württembergische hätte einen Kupon von 5,375% gegenüber den 5,625% der Nürnberger und mit "BBB" ein um zwei Stufen besseres Rating. Das könnte den Kursabschlag rechtfertigen. All dies ist aber Stochern im Nebel und würde mir für eine Kauf-Entscheidung nicht ausreichen. Hast Du inzwischen mehr Detail-Informationen? Float-Kupon und Rating kann ich Montag in der Arbeit nachschauen. Wenn ich mich recht entsinne, hatte ich mal einen Prospekt, hab ihn wohl aber wegen der Stückelung wieder gelöscht und das Papier nur auf der Watchlist belassen. Für Kurspotenzial ist das Ding viel zu illiquide. Ist was zum kaufen und auslaufen lassen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Januar 25, 2013 Mal nach oben holen, um das Teil demnächst zu ergänzen. Scheinbar tatsächlich in 1000er Stückelung zu haben inzwischen. Einbeziehung_Anleihen_FV_20110530.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder Januar 25, 2013 Kauf 5,625% NUERNBERGER BET. 05/25 A0FAN5 Frankfurt zu 97,90 % All dies ist aber Stochern im Nebel und würde mir für eine Kauf-Entscheidung nicht ausreichen. Hast Du inzwischen mehr Detail-Informationen? Vom Hörensagen her: Kündbar ab 2015, danach Geldmarkt plus 350, spätestens fällig in 2025. Keine Teilnahme am Verlust, kumulativer Kupon. wallstreet-online.de: »Ascom, CESP, von Roll und andere "Junk" Anleihen ...« Autor: sarah96 am 07.05.09 12:39:59 Uhr Beitrag: 4.798 von 11.145 (ID:37118034) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
je-pla Januar 25, 2013 Scheinbar tatsächlich in 1000er Stückelung zu haben inzwischen. Heute 10.000 nominal in FRA. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 25, 2013 Für Kurspotenzial ist das Ding viel zu illiquide. Ist was zum kaufen und auslaufen lassen. Das Kurspotenzial läge im Call zu 100% schon am 22.9.2015, was bei 5,625% Kupon zu 97,9% Kaufpreis immerhin eine YTC2015 = 6,49% bedeuten würde. Zum YTC-Vergleich: Die Württembergische Leben kommt nur auf 4,87%, die ARAG Rechtsschutz auf 5,56% und die (kindergesicherte) Gothaer Versicherung auf 5,83%. Und was das Auslaufen bis 2025 angeht, falls der Call ausbleiben sollte: Genau dafür würde ich gerne den Floater-Kupon kennen, der mir bei der Württembergischen mit 3ME+275 nicht mehr ausreichend erschien. Ein Schuss ins Blaue: Zum Ausgabedatum 22.9.2005 gehört ein 10Y-Swap-Satz von 3,12%; sollte auch das Papier der Nürnberger Beteiligungs-AG den branchenüblichen Step-Up von 100 BP haben, dann könnte der Floater-Kupon beispielsweise "3ME+350 BP" lauten, was dann immerhin 75 BP über der zudem noch teureren Württembergischen läge - und das "Hörensagen" aus dem Posting über diesem indirekt bestätigen würde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Januar 25, 2013 · bearbeitet Januar 25, 2013 von Andreas R. Heute 10.000 nominal in FRA. Ja, hab ich im Transaktionsthread schon gepostet. Status inzwischen von ausgeführt auf abgerechnet, Papiere sind noch nicht im Depot. Aber bei abgerechnet hat's jetzt sicher geklappt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Januar 25, 2013 Hinweis: Einige Beiträge (ab #16) aus dem Kommentarthread hierher verschoben. Das erklärt den etwas sprunghaften Verlauf bis hierhin. Heute 10.000 nominal in FRA. Ja, hab ich im Transaktionsthread schon gepostet. Status inzwischen von ausgeführt auf abgerechnet, Papiere sind noch nicht im Depot. Aber bei abgerechnet hat's jetzt sicher geklappt. Dann sollten noch 10k im Brief liegen. Immerhin gibt es keine Teilausführungen, wenn sich am Montag alle darauf stürzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stift Januar 28, 2013 Dann sollten noch 10k im Brief liegen. Immerhin gibt es keine Teilausführungen, wenn sich am Montag alle darauf stürzen. Aktuell (10:53 Uhr): Geld/Brief 100,000 : 100,001 Geld/Brief Volumen in 110.000 : 10.000 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Januar 28, 2013 Folgekupon 3-Monats-Euribor plus 350 stimmt. Rating bin ich nicht dazugekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
