Einbruch von 36,- auf 26,- dann wieder auf 36,-

[Savini]

Sorry, wenn ich doppelt poste. Ich habe meine Frage schon im Toyota Thread gestellt. Da es aber eigentlich weniger um die Aktie an sich geht, sondern um das Verständnis zu so einem seltsamen Kursverlauf, frage ich hier nochmal. Vielleicht gibt es ja Mitglieder, die verstehen, was da passiert ist, aber nicht in den Toyota Thread gesehen haben, da sie diese Aktie nicht weiter interessiert. Meine Bitte: Schaut mal in diesen Thread

 

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=3236

 

und erklärt mir, wie es sein kann, dass der Kurs von 36,- auf 26,- einbricht, zu diesem Kurs dann über 33.000 Aktien gehandelt werden und der Kurs danach sofort wieder auf 36,- steht.

[cubanpete]

Datenfehler, auch damit muss man leider rechnen. Hats das auch in Tokyo gegeben?

[Savini]

Was meinst Du genau mit Datenfehler? Dass dieser Kurssprung gar nicht passiert ist und nur falsch in der Datenbank steht oder dass er wirklich auf Grund eines Fehlers passiert ist? Den Sprung habe ich nur bei Frankfurt gefunden. Dort gingen aber über 33.000 Aktien zu dem Kurs über den Tisch. Andererseits: Es kann doch nur dann zu einem Verkauf kommen, wenn ein Verkäufer mit dem Kurs von 26,- zufrieden ist. Und warum sollte jemand Aktien, die auf 36,- stehen, zu 26,- anbieten? Daher ja meine Vermutung, dass jemand unlimitiert verkauft hat. Doch das kann ich mir auch nicht recht vorstellen, denn damit der Kauf dann zustande kommt, dürften zu dem Zeitpunkt nur Käufer da sein, die nicht mehr als 26,- bieten. Ich kann es drehen und wenden wie ich will: Ich verstehe es nicht. Erläutere also bitte etwas genauer, was Du mit Datenfehler meinst.

[Aktiencrash]

Was meinst Du genau mit Datenfehler? Dass dieser Kurssprung gar nicht passiert ist und nur falsch in der Datenbank steht oder dass er wirklich auf Grund eines Fehlers passiert ist? Den Sprung habe ich nur bei Frankfurt gefunden. Dort gingen aber über 33.000 Aktien zu dem Kurs über den Tisch. Andererseits: Es kann doch nur dann zu einem Verkauf kommen, wenn ein Verkäufer mit dem Kurs von 26,- zufrieden ist. Und warum sollte jemand Aktien, die auf 36,- stehen, zu 26,- anbieten? Daher ja meine Vermutung, dass jemand unlimitiert verkauft hat. Doch das kann ich mir auch nicht recht vorstellen, denn damit der Kauf dann zustande kommt, dürften zu dem Zeitpunkt nur Käufer da sein, die nicht mehr als 26,- bieten. Ich kann es drehen und wenden wie ich will: Ich verstehe es nicht. Erläutere also bitte etwas genauer, was Du mit Datenfehler meinst.

Es muß keiner unlimitiert anbieten. Es reicht doch schon aus, wenn eine ganze Latte an SL unter 36 stehen. Die werden beim Auslösen automatisch unlimitiert verkauft. Wer fix ist und das merkt schlägt halt zu.

[Savini]

Du meinst also, dass der Kurs zu 26,- fehlerhaft ins System kam und dadurch die Stop Losses ausgelöst wurden? In diesem Fall müßte man aber doch die Börse Frankfurt verklagen können, oder? Kann ja nicht sein, dass man durch deren Fehler jede Menge Geld verliert. Hast Du so etwas früher schon einmal gesehen? Ich finde das sehr bedenklich.

[cubanpete]

Hier kommt es ein wenig darauf an, ob an der entsprechenden Börse Stopaufträge ausgeführt werden oder ob diese vom Broker simuliert werden. An der NYSE zum Beispiel werden Stopaufträge auf dem Parkett ausgeführt, die NASDAQ hingegen kennt eigentlich keine Stops, diese werden vom Broker simuliert.

 

Wenn jetzt beim Broker ein Datenfehler einen Stop auslöst so hast Du Pech. Mir ist sowas passiert, habe aber das Geld ohne Probleme von meinem Broker zurückbekommen.

 

Normalerweise schliesst der Broker Haftung für solche Fälle aus, aber sie wollen einem ja nicht als Kunden verlieren. Protestiert wird natürlich nur, wenn der Fehler zu meinen Ungunsten ausfällt

[Savini]

Was bedeutet denn "Stopps simulieren"? Ein SL ist doch nur eine Verkaufsorder, die an das Erreichen/Unterschreiten eines bestimmten Kurses gebunden ist. Wie kann ein Verkauf simuliert werden? Entweder meine Aktien werden zum Verkauf angeboten oder nicht.

[cubanpete]

Nicht der Verkauf wird simuliert, der Stop wird simuliert:

 

NYSE: Der Broker gibt den Stopauftrag an den Spezialisten weiter, er wird im Stop Order Buch eingetragen.

 

NASDAQ: Der Broker überwacht die Position und gibt einen Auftrag in das NASDAQ System ein, wenn der Stoplevel erreicht wird. Es gibt auch Broker, die keine Stopaufträge für Börsen erlauben, an denen keine echten Stopaufträge ausgeführt werden. So ein Broker würde keine Stopauftrag für die NASDAQ annehmen.

[Savini]

Also ist der Unterschied, dass es einmal automatisch geschieht und einmal ein Mensch den Kurs beobachten und dann handeln muss? Doch wie soll das gehen? Ein Kurs kann ja sekündlich nach unten sausen und vielleicht gibt es hunderte von Tradern, die ein SL gesetzt haben. Wie soll da ein Mensch reagieren können?

[cubanpete]

Willkommen im 21. Jahrhundert.

 

Natürlich macht das beim simulierten Stop ein Computerprogramm. Ein Mensch würde ja vielleicht den Datenfehler bemerken.

 

Bei einem Spezialistenhandel wie an der NYSE hingegen macht das tatsächlich ein Mensch, eben der "Spezialist". Die Einsicht ins Stopbuch verschafft dieser Person natürlich gewisse Vorteile, die sie theoretisch nicht ausnutzen dürfte.

[Savini]

Und wie schafft das ein Mensch im Spezialistenhandel? Ich habe mich generell schon gefragt, was Menschen an der Börse überhaupt noch tun können - bei sekündlich eingehenden tausenden von Aufträgen. Dass es auch ohne geht zeigt ja Xetra. Was läuft also in Frankfurt anders als bei Xetra? Welche Aufgaben können die in FRankfurt tätigen Personen überhaupt noch erfüllen? Kurse werden ja wohl auch dort vom Computer errechnet, oder?

 

 

Und wieso ist es ein simulierter Stop, wenn es per Rechner geht? Was ist daran simuliert? Sobald der Kurs die von mir eingegebene Grenze erreicht/unterschritten hat, gibt der Rechner meine Aktien zum Kauf frei. Genauso hab ich mir das immer vorgestellt. Was ist daran simuliert?

[cubanpete]

Kann Dir das Buch "The Stock Market" von Teweles und Bradley empfehlen.

 

Der Spezialistenhandel wir oft kritisiert, weil sehr viele wichtige Daten und Entscheidungen von einer einzigen Person abhängen. In einem offenen System wie dem NASDAQ werden nicht selten hunderte von Teilnehmern die Rolle von market makern übernehmen, während beim Spezialistenhandel wie an der NYSE nur eine einzige Person/Firma pro gehandeltem Titel die Fäden in der Hand hält.

 

Natürlich wird ein NYSE Spezialist Computer benutzen. Das sogenannte Order Buch ist heute ein Computerterminal, auf dem die pendenten Aufträge aufgeführt werden. Die Limitaufträge sind normalerweise auch von aussen sichtbar, während die Stopaufträge nur vom Spezialisten selbst eingesehen werden können.

 

Hier liegt auch der wichtigste Unterschied zwischen einem echten Stop und einem vom Broker simulierten Stop: Beim echten Stop laufen beim Spezialisten sämtliche Stopaufträge für seinen Markt zusammen. Bei einem vom Broker simulierten Stop hingegen kommen beim Broker lediglich die Stops aller seiner Kunden zusammen.

 

Wenn beim simulierten Stop der Stoppreis erreicht wird, so muss der Broker (oder der Computer des Brokers) den Auftrag an die Börse weitergeben. Beim "echten" Stop ist der Auftrag bereits beim Spezialisten, welcher ihn ausführen wird sobald der Preis erreicht wird.

 

Die Chance eines Datenfehlers ist beim Broker natürlich grösser als beim Spezialisten, der ja die Preise eigentlich "macht".

[Savini]

So langsam wird es seltsam. Denn heute ist dasselbe schon wieder bei Toyota passiert:

 

Times & Sales Frankfurt

Zeit Kurs Umsatz

16:04:02 27,00 39.720

16:04:02 37,00 40

16:04:02 37,00 40

16:01:23 37,00 160

15:58:21 37,00 435

15:55:34 37,00 60

 

 

Danach ging der Kurs wieder auf den richtigen Wert von 37,-. Den Einbruch sieht man wieder auch am Tageschart, aber eben nur in Frankfurt. Und wieder wurden über 30.000 Aktien zum Superpreis abgesahnt. Zweimal Datenfehler in einer Woche bei derselben Aktie???

[Savini]

Heute zum dritten Mal bei Toyota:

 

Times & Sales Frankfurt

Zeit Kurs Umsatz

17:03:16 27,20 21.667

17:03:16 37,20 80

17:03:16 37,20 80

16:48:39 37,10 245

16:2

17:03:16 37,20 80

17:03:16 37,20 80

16:48:39 37,10 245

16:28:44 37,25 70

16:23:35 37,20 100

16:22:58 37,25 130

16:15:50 37,25 60

16:06:50 37,40 400

15:54:26 37,50 1.000

[Savini]

Heute ist es bei Eon passiert. Ich finde das immer seltsamer:

 

Times & Sales Frankfurt

Zeit Kurs Umsatz

15:00:37 73,99 65

14:58:03 73,96 155

14:53:06 74,01 40

14:49:30 74,07 6

14:42:10 73,96 150

 

14:41:03 7,97 10.299

 

14:41:03 73,97 100

14:41:03 73,97 100

14:40:19 73,91 130

14:39:59 73,93 50

[meistermurat]

wechsle doch die bank.

Ich kann bei eon nichts sehen.

Oder hast du die WKN ??

[Savini]

Geh auf Onvista und schau Dir den Tageschart von EON am Börsenplatz Frankfurt an. Das hat doch nichts mit meiner Bank zu tun...

[Aktiencrash]

Heute ist es bei Eon passiert. Ich finde das immer seltsamer:

 

Times & Sales Frankfurt

Zeit Kurs Umsatz

15:00:37 73,99 65

14:58:03 73,96 155

14:53:06 74,01 40

14:49:30 74,07 6

14:42:10 73,96 150

 

14:41:03 7,97 10.299

 

14:41:03 73,97 100

14:41:03 73,97 100

14:40:19 73,91 130

14:39:59 73,93 50

Das ist ein Datenfehler mehr nicht.

Es heißt nicht 7,97 , sondern 73,97 . Die haben lediglich die 3 vergessen.

Außerdem wurden nur 100 Aktien gehandelt.

[Savini]

Da fragt man sich aber: Wurden diese 100 Aktien zu dem kleinen Kurs gehandelt? Falls ja: Wieso wurden nicht mehr gehandelt? Es wurden doch bestimmt etliche SLs ausgelöst, wenn dieser falsche Kurs im System stand. Und es gab bestimmt genügend Kaufgebote unter dem aktuellen Kurs.

[Aktiencrash]

Da fragt man sich aber: Wurden diese 100 Aktien zu dem kleinen Kurs gehandelt? Falls ja: Wieso wurden nicht mehr gehandelt? Es wurden doch bestimmt etliche SLs ausgelöst, wenn dieser falsche Kurs im System stand. Und es gab bestimmt genügend Kaufgebote unter dem aktuellen Kurs.

Kannst du nicht lesen ? Es gab keinen Kurs von 7,97 . Somit werden auch kein SL ausgelöst.

[Aktiencrash]

Hier sind die Intradaydaten von der deutschen Börse.

Das Tief lag bei 73,44 im Tagesverlauf bis 18.20 Uhr.

Es ist einfach ein Fehler im Chart und nichts weiter.

Im übrigen überwacht ein Makler die Kurse (übrigens auch bei XETRA), der eingreift bei so großen Abweichungen. Bevor hier ein Handel zustande kommt, wird so eine Abweichung überprüft.

[Savini]

Ok, dann war es also was anderes als bei Toyota. Frage ist aber immer noch: Wurden die 100 Aktien verkauft oder nicht? Stell Dir mal vor, Du kaufst 100 Aktien zu 7,xx, die in der nächsten Sekunde über 70,- wert sind. Gerade mal eben 6300,- verdient.

 

Wie kann ein Makler Kurse überwachen, die sich sekündlich ändern? Das ist ja eine meiner Grundfragen: Was kann ein Mensch bei der Schnelligkeit der Kursveränderungen überhaupt noch ausrichten?

[Savini]

Da fragt man sich aber: Wurden diese 100 Aktien zu dem kleinen Kurs gehandelt? Falls ja: Wieso wurden nicht mehr gehandelt? Es wurden doch bestimmt etliche SLs ausgelöst, wenn dieser falsche Kurs im System stand. Und es gab bestimmt genügend Kaufgebote unter dem aktuellen Kurs.

Kannst du nicht lesen ? Es gab keinen Kurs von 7,97 . Somit werden auch kein SL ausgelöst.

Klar kann ich lesen. Und da schreibst Du: "Außerdem wurden nur 100 Aktien gehandelt." Oder meinst Du, dass die 100 Aktien in Wirklichkeit zu dem richtigen Kurs gehandelt wurden? Ok, das macht Sinn.

[MaXiMiLiAn6969]

Da fragt man sich aber: Wurden diese 100 Aktien zu dem kleinen Kurs gehandelt? Falls ja: Wieso wurden nicht mehr gehandelt? Es wurden doch bestimmt etliche SLs ausgelöst, wenn dieser falsche Kurs im System stand. Und es gab bestimmt genügend Kaufgebote unter dem aktuellen Kurs.

Kannst du nicht lesen ? Es gab keinen Kurs von 7,97 . Somit werden auch kein SL ausgelöst.

Klar kann ich lesen. Und da schreibst Du: "Außerdem wurden nur 100 Aktien gehandelt." Oder meinst Du, dass die 100 Aktien in Wirklichkeit zu dem richtigen Kurs gehandelt wurden? Ok, das macht Sinn.

Das meint er, ja.

[Savini]

Schon seltsam. Heute wieder so ein Fehler bei Toyota:

 

16:58:35 41,80 302

16:58:35 41,80 302

16:58:35 21,80 17.592

16:49:13 41,89 200

16:29:50 41,80 4.000

16:26:58 41,80 120

16:25:26 41,94 50

16:49:13 41,89 200

16:29:50 41,80 4.000

16:26:58 41,80 120

16:25:26 41,94 50

16:18:28 41,85 4.000

16:16:03 41,99 105

16:14:46 41,99 95