Torman Juli 25, 2010 WKN: CZ22YG ISIN: DE000CZ22YG9 Emittent: Commerzbank Referenzschuldner: Banco Espirito Santo (nachrangig LT2) Kupon: 6,5% (fix) Rückzahlung: 15.07.2013 Stückelung: 1000 Euro Gesamtvolumen: 10 Mio. Euro Anleihebedingungen: http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/CZ22YG.pdf IR-Seite der Bank: http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?labelid=IR Nach Studium der Stresstestergebnisse erscheint mir diese CLN zumindest eines Blickes würdig. Sie stellt nur auf einen Referenzschuldner ab, die Banco Esperito Santo. Das ist wohl eine der drei größten portugiesischen Banken, die alle etwa gleich groß sind. Damit dürfte sie in jedem Fall systemrelevant sein. Aus dem Stresstest ergibt sich, dass die Bank aktuell eine relativ niedrige Eigenkapitalquote hat, aber operativ recht gut dasteht. Bei den Agenturen ist die Bank wie folgt geratet: S&P A-, Moody's A2, Fitch A. Es gibt zwar auch von der Bank selbst eine Reihe von Anleihen, diese sind aber soweit ich gesehen habe alle mit Kindersicherung (50K). Somit erscheint diese CLN der einzige Weg mit kleinem Geld einzusteigen. Im Defaultfall gibt es nur den Restwert einer LT2 ausgezahlt. Deshalb ist der Kupon auch so üppig. Die Liquidität ist wie fast immer bei diesen CLN bescheiden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Juli 25, 2010 Rendite aktuelle bei 7,3 % für 3 Jahre, findest du das attraktiv ? - Da würde ich eher auf Griechenkurzläufer oder den ein oder anderen GS abzielen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Juli 25, 2010 Rendite aktuelle bei 7,3 % für 3 Jahre, findest du das attraktiv ? - Da würde ich eher auf Griechenkurzläufer oder den ein oder anderen GS abzielen. Ja, warum nicht. Für eine relativ risikoarme Anleihe, bei der nur das Überleben des Unternehmens entscheidend ist, ist das keine schlechte Verzinsung. Falls Portugal noch größere Probleme bekommt, wird die EU sicher helfen, was bei der Größe des Landes auch keine unlösbare Aufgabe ist. Die Laufzeit ist so bemessen, dass bis dahin der Rettungsschirm noch wirken dürfte. Gegenüber einer portugiesischen Staatsanleihe gibt es hier rund 300BP extra. Es gibt sicher noch ertragreichere Anlagen, aber etwas Diversifikation sollte schon sein. Die Frage bei dieser CLN ist eher, bekommt man hier Material zu vernünftigen Preisen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juli 25, 2010 Frankfurt ist der liquidiere Handelplatz. Hier geht pro Woche wenigstens einmal was um Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Juli 26, 2010 · bearbeitet Juli 26, 2010 von vanity Frankfurt ist der liquidiere Handelplatz ... Stuttgart ist der liquidere Platz ... (wenigstens zurzeit) Am mangelnden Angebot soll es nicht scheitern, immerhin sind gerade an beiden Plätzen zusammen 300k quotiert. Allerdings liegt der Briefkurs bei 100,54%, was einer Rendite von 6,3% (vor Kosten) entspricht. Der Spread liegt bei 200 Bps (Rendite zu Geldkurs um 7%). Ich habe in STU/FFM keine Nachrangpapiere der Bank gefunden. Gibt es solche, und wenn, welcher Aufschlag gegenüber Seniors wird gezahlt? Die von der Laufzeit her vergleichbare A1AP77 (FRN bis 2013, Prämie +100 Bps) liegt bei jetzigem 3ME auch schon bei knapp 6% (50k halt). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Juli 26, 2010 Ich habe in STU/FFM keine Nachrangpapiere der Bank gefunden. Gibt es solche, und wenn, welcher Aufschlag gegenüber Seniors wird gezahlt? Die von der Laufzeit her vergleichbare A1AP77 (FRN bis 2013, Prämie +100 Bps) liegt bei jetzigem 3ME auch schon bei knapp 6% (50k halt). Hier gibt es alle Anleihen (Emittent ist meistens BES Finance Ltd.): http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg=E8989810-6142-4CC1-B438-BD02ACAF4527 Die 50K-Anleihen bieten natürlich ein besseres Chance-Risiko-Verhältnis. CLNs sind eben immer eine Krücke für Kleinanleger mit schlechteren Konditionen als das Original. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Juli 26, 2010 · bearbeitet Juli 26, 2010 von vanity Hier gibt es alle Anleihen (Emittent ist meistens BES Finance Ltd.): http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg=E8989810-6142-4CC1-B438-BD02ACAF4527 ... Danke für den Link, da hatte ich wohl nicht richtig geschaut (kein Hinweis auf Nachrang im Anleihentitel). Von den Subs wären die drei erstgenannten bei meinem Broker handelbar, und zwar an der FSE, in BER und an der SIX. Die haben alle drei auch 1000er Stückelung. sind aber aus sonstigen Gründen wohl uninteresant. Die B3SA läuft nur noch bis 5.2011 und hat in FFM einen Briefkurs jenseits von gut und böse. Die B3SC und die A0DHK0 sind der Auszeichnung nach keine ordinären Nachränge (Laufzeit 12 bzw. 15/undelimited) Vergleichsrenditen kann man da jedenfalls nicht ableiten. (Briefkurs in STU und FFM um 7 Bps gesunken seit heute morgen - da ist wohl nur die Coba selbst marketmakingmäßig zugange) Es gibt sicher noch ertragreichere Anlagen, aber etwas Diversifikation sollte schon sein. Sein COBA-Cluster verringert man damit aber auch nicht! Nachtrag: Und passend zum Thema hat die BES (auf so einen Namen können auch nur Iberer kommen) heute das Halbjahresergebnis veröffentlicht: http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg=dcd19bff-7de0-4b54-9c08-85248d8161de (+280 Mio Net Income) Alles auf einer Seite: http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?labelid=QUARTERLYRESULTS Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Juli 27, 2010 Die endlosen Tier1-Anleihen der BES sind immerhin mit BBB- geratet. Einen Kuponausfall wird also eher nicht erwartet. Aber die Kurse dieser CLN haben auch schon angezogen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Juli 27, 2010 · bearbeitet Juli 27, 2010 von BondWurzel Die Liquidität ist wie fast immer bei diesen CLN bescheiden. Die laufen meistens sowieso über einen Marketmaker und werden ausgeführt, sind leider relativ unbekannt, einfach Limit setzen. Wie man sieht stehen in STU immer 250 K G/B STU hat bei den CLNs imm er die grösseren Volumina und wickeln besser ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman November 11, 2010 Die CLN fällt die letzten Tage auch wieder deutlich. Heute für 95,7 (8,3%) zu haben. Aber angesichts des aktuellen Umfeldes kann das auch noch deutlich günstiger werden. :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch November 11, 2010 scheint ein allgemeines Panik"problem" zu geben durch Irland. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity November 19, 2010 · bearbeitet November 19, 2010 von vanity Grad gibt es schon normale Senior (5 5/8 BATB zu 92)) mit 3,5 Jahren Restlaufzeit und 8% YTM in STU. :'( (allerdings die üblichen 50k-Pakete) Nachtrag: Das muss wohl ein Notverkauf sein, denn die 5-jährige BATC liegt selbst zum Geldkurs nur bei 7% YTM. Schlechter Vergleich, das ist ein Covered Bond. (Colibri unverändert bei 95,7 und 8,x%) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel November 19, 2010 Grad gibt es schon normale Senior (5 5/8 BATB zu 92)) mit 3,5 Jahren Restlaufzeit und 8% YTM in STU. :'( (allerdings die üblichen 50k-Pakete) Nachtrag: Das muss wohl ein Notverkauf sein, denn die 5-jährige BATC liegt selbst zum Geldkurs nur bei 7% YTM. (Colibri unverändert bei 95,7 und 8,x%) very nice... https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=29401004 https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=32931204 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel November 19, 2010 · bearbeitet November 19, 2010 von BondWurzel Käufe BANCO ESPIRITO SANTO S.A...Abbau grosser Barbestände... 84,78... https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=32931204 91,95 https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=29401004 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity November 19, 2010 Hoppla! BATB 2014: 90,53% B in STU (8,8% p. a.) Das muss wirklich dringend sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel November 19, 2010 Hoppla! BATB 2014: 90,53% B in STU (8,8% p. a.) Das muss wirklich dringend sein. da werden einige später wach...das Downgrading ist schon einige Tage her... 8.22.2010 http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=20101108182900Z7940 Fitch Rating action summary Long-term IDR downgraded to BBB- from BBB+; Outlook Negative, Short-term IDR downgraded to F3 from F2. Supporting Rating affirmed at 5. Rating Floor affirmed at No Floor. Senior unsecured debt downgraded to BBB- from BBB+. Lower Tier 2 subordinated debt issues downgraded to BB+ from BBB. Commercial paper programme downgraded to F3 from F2. Preference shares downgraded to BB from BBB-. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Dezember 13, 2010 Inzwischen gibt es die CLN für 81,40. Das macht gut 15% Rendite, falls nichts passiert. Der 3jährige CDS auf Nachränge der BES liegt bei rund 1800BP, so dass die CLN weiterhin weniger bietet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 13, 2010 wie war denn der CDS-Spread bei der Auflegung ? Ist das derzeit das Maximum ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Dezember 13, 2010 wie war denn der CDS-Spread bei der Auflegung ? Ist das derzeit das Maximum ? Aktuell sind wir auf Rekordniveau. Die CDS-Spreads sind im Zuge der Irlandkrise explodiert. So in etwa orientiert sich die Commerzbank bei ihrem Market Making natürlich an den CDS. Warum aber gerade die Nachränge der BES so schlecht stehen, ist mir ein Rätsel? Nach dem Q3-Bericht verdient die Bank weiterhin recht gut und erzielt inzwischen schon 40% ihres Gewinns im Ausland, wobei UK, Angola und Brasilien die wichtigsten Auslandsmärkte sind. BES ist die zweitgrößte Bank Portugals nach Assets und die Größte nach der Marktkapitalisierung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 13, 2010 ok, also unterstellen wir mal eine deutliche Sippenhaft mit Portugal. Die Frage wäre jetzt, ob sich die Bank im Rahmen der Refinanzierungsmaßnahmen mittlerweile deutlich bei der EZB eindecken muss und von den anderen Banken kein Kapital mehr zur Verfügung gestellt bekommt, sie einen hohen Anteil problembehafteter Immobilienkredite in den Büchern hat und sie aufgrund ihrer Größe nicht zu den "systemischen" Banken in Portugal zählt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Januar 6, 2011 Das Papier konnte sich in den letzten Wochen bei etwa 80 stabilisieren. Auf diesem Niveau gab es immer wieder ein paar Käufer. Ich habe inzwischen auch ein kleine Position erworben. Wenn Portugal unter den Schirm muss, könnte es aber noch einmal billiger werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Februar 7, 2011 Bislang hat sich dieses Papier als ideales Vehikel für die Portugal-Spekulation erwiesen. Der Geldkurs liegt inzwischen über 90, was mehr als 10% Anstieg seit dem Tief entspricht. Im gleichen Zeitraum haben sich die portugiesischen Staatsanleihen kaum vom Fleck bewegt, lediglich die CDS sind etwas herunter gekommen. Manchmal ist es gar nicht schlecht, wenn man die höhere Vola am CDS-Markt ausnutzen kann. Ich bleibe weiter investiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Februar 8, 2011 Seit 31. Januar gibt es auch das Jahresergebnis für 2010. Mit 510 Mio. Gewinn wurde das Vorjahresergebnis nur um 2,2% unterschritten, trotz der Fundingprobleme wegen der Sovereign Unsicherheit. Die Bank hat auch im 4. Quartal rund 100 Mio. Gewinn gemacht. http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?srv=1100&stp=1&miid=1725 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Februar 8, 2011 ...was auch den um 10 % höheren Geldkurs erklären dürfte von dem du gestern noch geschrieben hast Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman April 13, 2011 Die Anleihe entwickelt sich trotz Chaos in Portugal sehr erfreulich. Inzwischen liegt die Rendite schon leicht unter der vergleichbarer Staatsanleihen. Die BES hat Portugal praktisch in den Rettungsschirm gezwungen, da man sich geweigert hat weitere T-Bills zu kaufen. Der Markt interpretiert dies wohl als Stärke, dass die Bank selbst eine Staatspleite überleben könnte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
