Schneekoppe 6,45% (2015)

[chaosmaker85]

Eine Kurzvorstellung für den HY-affinen Ernährungsfreak: die Schneekoppe GmbH & Co KG ist gerade dabei, eine Anleihe zu emittieren. Kupon 6.45%.

Eckdaten (von der Webseite übernommen!):

 

Emittent SCHNEEKOPPE GmbH & Co. KG

Volumen Bis zu 10.000.000,00 EUR

Stückelung 1.000 EUR

Handelbarkeit fortlaufende Notierung im Freiverkehr der Börsen Düsseldorf und Frankfurt nach Zeichnungsfristende angestrebt

Ausgabepreis Nennbetrag (100%) zzgl. anfallender Stückzinsen

Bezugszeitraum 13.09.2010 - 31.03.2011

Rückzahlung 20.09.2015 zum Nennbetrag

Zinsen 6,45% p.a., Ausschüttung: Jeweils am 20. September, erstmals am 20.09.11

 

Als Besonderheit wird man bevorzugt bei einem eventuellen Börsengang und - es gibt 20% Rabatt auf die Produkte im Schneekoppe Online-Shop (zumindest dort scheinen die Margen also in Ordnung zu sein)

 

Jahresabschluss hier, Kapitalflussrechnung dort,

Prospekt da

 

Es gibt eine eigene Webseite. M.E. eindeutige Adressierung an Privatanleger...

[Ramstein]

Neben den recht schwachen Zahlen gibt es noch zwei wesentliche Punkte im Prospekt:

 

3.4 Eine ganze oder teilweise vorzeitige Rückzahlung der Inhaber-Teilschuldverschreibungen zu ihrem Nennwert nebst aufgelaufenen Zinsen ist durch die Emittentin jederzeit möglich. Macht sie von dieser Möglichkeit Gebrauch, hat sie dies mit einer Frist von wenigstens vier Wochen zum nächstmöglichen Zinsfälligkeitstermin anzukündigen.

 

4.3 Die Anleihegläubiger haben keinen Anspruch weder darauf, dass die Emittentin in eine Aktiengesellschaft umgewandelt wird, noch darauf, dass im Fall einer Umwandlung in eine Aktiengesellschaft ein Börsengang durchgeführt wird. Die Durchführung der vorgenannten Maßnahmen steht im freien Ermessen der Gesellschafter der Emittentin.

[lytjes2]

Mir fällt dazu ein, dass Schneekoppe vielleicht nicht die rosigsten Aussichten hat:

 

"Die deutsche Diätverordnung wird derzeit dem aktuellen wissenschaftlichen Kenntnisstand angepasst. Das bedeutet konkret: die in Paragraph 12 der Verordnung genannten Anforderungen an diätetische Lebensmittel für Diabetiker werden ersatzlos gestrichen. Lebensmittel dürfen nach Inkrafttreten der Novelle nicht mehr als für Diabetiker geeignet gekennzeichnet und in den Verkehr gebracht werden.

 

Das Bundesverbraucherministerium hat im August 2009 einen neuen Entwurf der Verordnung vorgelegt und eine Anhörung mit den betroffenen Kreisen durchgeführt. Die Änderung der Rechtsvorschriften wird voraussichtlich im Sommer 2010 in Kraft treten. Dabei wird es wahrscheinlich Übergangsfristen geben, um den Lebensmittelfirmen die notwendigen Umstellungen ihres Angebots zu ermöglichen."

Aus: Merkel & Co.

[Fleisch]

welche Auswirkungen hat das auf Schneekoppe ? Wieviel von deren Angebot ist betroffen ? Reicht eine "Umdeklarierung" auf sog. Lifescience-Produkte

[asche]

4.3 Die Anleihegläubiger haben keinen Anspruch weder darauf, dass die Emittentin in eine Aktiengesellschaft umgewandelt wird, noch darauf, dass im Fall einer Umwandlung in eine Aktiengesellschaft ein Börsengang durchgeführt wird. Die Durchführung der vorgenannten Maßnahmen steht im freien Ermessen der Gesellschafter der Emittentin.

Das ist ja nun selbstverständlich und hat auf die Bewertung als Anleihe keinen Einfluss. Das bevorzugte Bezugsrecht bei einem Börsengang sollte man halt nicht einpreisen und als Marketing-Gimmick abtun.

 

Edit: Für fragwürdiger halte ich das hier:

6. Kreditvertrag Auric Capital Group AG & Co. KG

Mit Vertrag vom 19.12.2007 hat die Emittentin der Auric Capital Group AG & Co. KG ein Darlehen in Höhe von EUR 2.500.000 gewährt. Das Darlehen wurde zum Erwerb von Geschäftsanteilen an der Schneekoppe Lifestyle GmbH verwendet. Als Sicherheit für das Darlehen wurden die erworbenen Geschäftsanteile an der Schneekoppe Lifestyle GmbH im Rahmen einer notariellen Beurkundung an die Gesellschaft verpfändet. Der Kreditvertrag hat eine Laufzeit bis zum 01.07.2015. Der Zinssatz beträgt 7,1 % p.a.

Darlehen an die Konzernmutter zum Erwerb von Anteilen der eigenen Kommanditistin?

[Perdox]

Mir fällt dazu ein, dass Schneekoppe vielleicht nicht die rosigsten Aussichten hat:

 

"Die deutsche Diätverordnung wird derzeit dem aktuellen wissenschaftlichen Kenntnisstand angepasst. Das bedeutet konkret: die in Paragraph 12 der Verordnung genannten Anforderungen an diätetische Lebensmittel für Diabetiker werden ersatzlos gestrichen. Lebensmittel dürfen nach Inkrafttreten der Novelle nicht mehr als für Diabetiker geeignet gekennzeichnet und in den Verkehr gebracht werden.

 

Das Bundesverbraucherministerium hat im August 2009 einen neuen Entwurf der Verordnung vorgelegt und eine Anhörung mit den betroffenen Kreisen durchgeführt. Die Änderung der Rechtsvorschriften wird voraussichtlich im Sommer 2010 in Kraft treten. Dabei wird es wahrscheinlich Übergangsfristen geben, um den Lebensmittelfirmen die notwendigen Umstellungen ihres Angebots zu ermöglichen."

Aus: Merkel & Co.

 

Also ich finde diese Anleihe absolut uninteressant. Das Unternehmen scheint aus meiner Sicht (nur Kurzanalyse) nicht sonderlich gut aufgestellt zu sein. Die EK-Quote ist sehr schwach. Die Zinszahlung wäre aktuell auf Vorjahreszahlen nicht möglich. Die Liquiditätslage scheint angespannt zu sein. Wofür wollen die eigentlich die Kohle haben? Zur Umschuldung? Der Materialaufwand ist prozentual gestiegen, die Umsätze sind rückläufig. Geendet hat das ganze in einem Verlust. Insgesamt alles andere als eine tolle Entwicklung. Im Jahr davor wurden Eigenleistungen aktiviert, sowas macht man immer dann, wenn man das EK stärken will. Würde ich auch mal rausrechnen. Dann war das Jahr davor auch nicht unbedingt rosig. Cashflow war die letzten Jahre gelinde gesagt be*********. Mir wären für so ein Risikoinvestment auf jeden Fall 6,45% zu wenig und dann ist das ganze ja tilgungsfrei (Tilgung zum Laufzeitende). Der Markt in dem sie sich tummeln ist sicherlich auch nicht zum Hurra-Schreien, von daher würde ich die Finger hiervon weglassen. Ne Bank würde unter diesen Voraussetzungen eine Finanzierung wahrscheinlich ablehnen oder nur gegen volle Sicherheiten machen. Wahrscheinlich daher auch die Anleihe...

[Stairway]

Ich rieche eine Arbitragemöglichkeit: Eine Anleihe zeichnene, dann mit 20% vergünstigung einkaufen und das Zeug auf eBay mit 19% Abschlag verkaufen. Hmm. Bei voller Platzierung entspricht das Volumen der Anleihe der bisherigen Bilanzsumme !!!

[Perdox]

Ich rieche eine Arbitragemöglichkeit: Eine Anleihe zeichnene, dann mit 20% vergünstigung einkaufen und das Zeug auf eBay mit 19% Abschlag verkaufen. Hmm. Bei voller Platzierung entspricht das Volumen der Anleihe der bisherigen Bilanzsumme !!!

 

wenn man damit Geld verdienen kann dann nur so...Ich kann Dir vermulich sagen was hier passiert. Die Kollegen Schulden um, machen eine hohe Ausschüttung an die Gesellschafter und gehen dann an die Börse...so macht man aus dreimal Sch****** einmal Gold für die Gesellschafter...Ich frage mich nur wer so einen Schrott zeichnet...wenn man ungefähr rechnet müsste man damit sowas halbwegs fair bepreist ist schon einen Zinssatz von irgendwo um die 40% bekommen. Das ist Qualität eines Junkbonds zu Konditionen, die bei Banken ein Normalsterblicher Selbstständiger mit mittlerer Besicherung bekommt.

[Stairway]

Nicht zu vergessen, dass der Cashbestand negativ (Minus 1,7 Mio.) ist und sich die Gesellschafter jedes Jahr ne Ausschüttung gönnen.

[BondWurzel]

Ich rieche eine Arbitragemöglichkeit: Eine Anleihe zeichnene, dann mit 20% vergünstigung einkaufen und das Zeug auf eBay mit 19% Abschlag verkaufen. Hmm. Bei voller Platzierung entspricht das Volumen der Anleihe der bisherigen Bilanzsumme !!!

 

Der kluge Kerl wieder mit der roten Nase--- ..ein erster Blick...2009 ist generell im Rahmen der Finanzkrise besonders zu bewerten...ansonsten finde ich die Darstellung von Trust sehr gut einschl. der Swot-Analyse fair bei den Chancen und Risiken...der Outlook ist imho zu positiv...Perdox sieht das grundsätzlich richtig, die Vermögesstruktur hat sich in 2009 verschlechtert, wobei die Bilanzstruktur nicht schlecht ist bzw. noch nicht schlecht ist, der Brand Scheekoppe ist bestimmt mehr wert als er bilanziert ist. Die erwarteten Umsatzzahlen für 2010 werden wohl bei weitem nicht erreicht werden ( siehe Halbjahresergebnis ). Alles andere wird von den neuen Produkten Start und Vitasan abhängen.

[Perdox]

Nicht zu vergessen, dass der Cashbestand negativ (Minus 1,7 Mio.) ist und sich die Gesellschafter jedes Jahr ne Ausschüttung gönnen.

 

Ja ist ein Traum oder? Wenn die die Anleihe so platziert bekommen, ist das eigentlich schon sehr traurig wie dumm Anleger sein können...Jeder Fonds, der die zeichnet gehört eigentlich sofort geschlossen wegen Unfähigkeit...eigentlich ist es sogar eine Frechheit sowas überhaupt anzubieten. Ich frage mich eigentlich warum ich sowas nicht mache. Mit einfachen Worten ausgedrückt. Ihr gebt mir 10 Mio in meine Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich zahle Euch 10% Zinsen dafür. später gehe ich Insolvent voher noch ne schöne Auschüttung in Höhe von 5 Mio gemacht. Am besten am Anfang, danach aus den übrig gebliebenen Darlehen die Zinsen zahlen und auf die guten Zukunftsperspektiven verweisen. Nach ein paar Jahren dann kaputtgehen. Eventuell gehe ich vorher noch an die Börse. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert. Na besser gehts doch für das Individium kaum noch. Ist schon sehr traurig, was in der Finanzwelt immer wieder passiert und was dazu noch straffrei ist...das schlimme ist, wenn ich das so schreibe wirds kein Mensch machen, wenn man aber eine Anleihe zu 7% Zinsen rausgibt mit so einer Firma finden sich fast immer Anleger und wundern sich dann wenn sie Geld verlieren, nein sie beschweren sich sogar...so genug aufgeregt.

 

Ich rieche eine Arbitragemöglichkeit: Eine Anleihe zeichnene, dann mit 20% vergünstigung einkaufen und das Zeug auf eBay mit 19% Abschlag verkaufen. Hmm. Bei voller Platzierung entspricht das Volumen der Anleihe der bisherigen Bilanzsumme !!!

 

Der kluge Kerl wieder mit der roten Nase--- ..ein erster Blick...2009 ist generell im Rahmen der Finanzkrise besonders zu bewerten...ansonsten finde ich die Darstellung von Trust sehr gut einschl. der Swot-Analyse fair bei den Chancen und Risiken...der Outlook ist imho zu positiv...Perdox sieht das grundsätzlich richtig, die Vermögesstruktur hat sich in 2009 verschlechtert, wobei die Bilanzstruktur nicht schlecht ist bzw. noch nicht schlecht ist, der Brand Scheekoppe ist bestimmt mehr wert als er bilanziert ist. Die erwarteten Umsatzzahlen für 2010 werden wohl bei weitem nicht erreicht werden ( siehe Halbjahresergebnis ). Alles andere wird von den neuen Produkten Start und Vitasan abhängen.

 

Bond, ich glaube nicht, dass man in der Nahrungsmittelindustrie 09 komplett anders sehen muss als sonst. Selbst kleine Firmen aus der Nahrungsmittelbranche haben es geschafft in 09 halbwegs gut durch den Markt zu kommen. Hier sind die Produkte einfach scheinbar nicht gut genug um den Preis zu rechtfertigen. Glaube nicht, dass Schneekoppe als Brand was wert ist, sie machen Verluste. Eine Marke ist für mich nur was wert, wenn sie nachhaltig Gewinne verspricht. Hier ist das Risiko eindeutig falsch bepreist und genau darin liegt das Problem...

 

http://ir.huegli.com/InvestorRelations/Ergebnisse/F%C3%BCnfjahres%C3%BCbersicht/tabid/334/language/de-DE/Default.aspx na schau an, es gibt sogar firmen, die09 die Gewinne steigern in der Industrie...Frosta schafft übrigens auch ein Ergebnis auf Vorjahresniveau. Nein hier liegen die Probleme an anderen Stellen aber nicht an der Wirtschaftskrise, das wird immer mehr zur Ausrede und die ist schlecht...

[BondWurzel]

Nicht zu vergessen, dass der Cashbestand negativ (Minus 1,7 Mio.) ist und sich die Gesellschafter jedes Jahr ne Ausschüttung gönnen.

 

Ja ist ein Traum oder? Wenn die die Anleihe so platziert bekommen, ist das eigentlich schon sehr traurig wie dumm Anleger sein können...Jeder Fonds, der die zeichnet gehört eigentlich sofort geschlossen wegen Unfähigkeit...eigentlich ist es sogar eine Frechheit sowas überhaupt anzubieten. Ich frage mich eigentlich warum ich sowas nicht mache. Mit einfachen Worten ausgedrückt. Ihr gebt mir 10 Mio in meine Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich zahle Euch 10% Zinsen dafür. später gehe ich Insolvent voher noch ne schöne Auschüttung in Höhe von 5 Mio gemacht. Am besten am Anfang, danach aus den übrig gebliebenen Darlehen die Zinsen zahlen und auf die guten Zukunftsperspektiven verweisen. Nach ein paar Jahren dann kaputtgehen. Eventuell gehe ich vorher noch an die Börse. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert. Na besser gehts doch für das Individium kaum noch. Ist schon sehr traurig, was in der Finanzwelt immer wieder passiert und was dazu noch straffrei ist...das schlimme ist, wenn ich das so schreibe wirds kein Mensch machen, wenn man aber eine Anleihe zu 7% Zinsen rausgibt mit so einer Firma finden sich fast immer Anleger und wundern sich dann wenn sie Geld verlieren, nein sie beschweren sich sogar...so genug aufgeregt.

 

Ist ja ein bisschen naiv von euch, wenn man sieht was bei anderen Konzernen ausgeschüttet wird und an Abfindungen fließt, dürftet ihr gar keine Anleihen kaufen. Jeder, der eine Firma betreibt, hält sein persönliches Risiko natürlich weit aussen vor. :-

 

Nicht zu vergessen, dass der Cashbestand negativ (Minus 1,7 Mio.) ist und sich die Gesellschafter jedes Jahr ne Ausschüttung gönnen.

 

Ja ist ein Traum oder? Wenn die die Anleihe so platziert bekommen, ist das eigentlich schon sehr traurig wie dumm Anleger sein können...Jeder Fonds, der die zeichnet gehört eigentlich sofort geschlossen wegen Unfähigkeit...eigentlich ist es sogar eine Frechheit sowas überhaupt anzubieten. Ich frage mich eigentlich warum ich sowas nicht mache. Mit einfachen Worten ausgedrückt. Ihr gebt mir 10 Mio in meine Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich zahle Euch 10% Zinsen dafür. später gehe ich Insolvent voher noch ne schöne Auschüttung in Höhe von 5 Mio gemacht. Am besten am Anfang, danach aus den übrig gebliebenen Darlehen die Zinsen zahlen und auf die guten Zukunftsperspektiven verweisen. Nach ein paar Jahren dann kaputtgehen. Eventuell gehe ich vorher noch an die Börse. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert. Na besser gehts doch für das Individium kaum noch. Ist schon sehr traurig, was in der Finanzwelt immer wieder passiert und was dazu noch straffrei ist...das schlimme ist, wenn ich das so schreibe wirds kein Mensch machen, wenn man aber eine Anleihe zu 7% Zinsen rausgibt mit so einer Firma finden sich fast immer Anleger und wundern sich dann wenn sie Geld verlieren, nein sie beschweren sich sogar...so genug aufgeregt.

 

Ich rieche eine Arbitragemöglichkeit: Eine Anleihe zeichnene, dann mit 20% vergünstigung einkaufen und das Zeug auf eBay mit 19% Abschlag verkaufen. Hmm. Bei voller Platzierung entspricht das Volumen der Anleihe der bisherigen Bilanzsumme !!!

 

Der kluge Kerl wieder mit der roten Nase--- ..ein erster Blick...2009 ist generell im Rahmen der Finanzkrise besonders zu bewerten...ansonsten finde ich die Darstellung von Trust sehr gut einschl. der Swot-Analyse fair bei den Chancen und Risiken...der Outlook ist imho zu positiv...Perdox sieht das grundsätzlich richtig, die Vermögesstruktur hat sich in 2009 verschlechtert, wobei die Bilanzstruktur nicht schlecht ist bzw. noch nicht schlecht ist, der Brand Scheekoppe ist bestimmt mehr wert als er bilanziert ist. Die erwarteten Umsatzzahlen für 2010 werden wohl bei weitem nicht erreicht werden ( siehe Halbjahresergebnis ). Alles andere wird von den neuen Produkten Start und Vitasan abhängen.

 

Bond, ich glaube nicht, dass man in der Nahrungsmittelindustrie 09 komplett anders sehen muss als sonst. Selbst kleine Firmen aus der Nahrungsmittelbranche haben es geschafft in 09 halbwegs gut durch den Markt zu kommen. Hier sind die Produkte einfach scheinbar nicht gut genug um den Preis zu rechtfertigen. Glaube nicht, dass Schneekoppe als Brand was wert ist, sie machen Verluste. Eine Marke ist für mich nur was wert, wenn sie nachhaltig Gewinne verspricht. Hier ist das Risiko eindeutig falsch bepreist und genau darin liegt das Problem...

 

Da steht aber ein Unternehmenswert von /nach DCF 27 Mio.

 

Im Nahrungsmittelbereich sind die Margen sowieso recht dünn...wie haben denn die anderen abgeschlossen, wenn du dies weißt? Wie ich das lese wurde auch die Produktstruktur verändert. Dass die Anleihe kein positives Zeichen ist, dürfte klar sein.

[Perdox]

Nicht zu vergessen, dass der Cashbestand negativ (Minus 1,7 Mio.) ist und sich die Gesellschafter jedes Jahr ne Ausschüttung gönnen.

 

Ja ist ein Traum oder? Wenn die die Anleihe so platziert bekommen, ist das eigentlich schon sehr traurig wie dumm Anleger sein können...Jeder Fonds, der die zeichnet gehört eigentlich sofort geschlossen wegen Unfähigkeit...eigentlich ist es sogar eine Frechheit sowas überhaupt anzubieten. Ich frage mich eigentlich warum ich sowas nicht mache. Mit einfachen Worten ausgedrückt. Ihr gebt mir 10 Mio in meine Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich zahle Euch 10% Zinsen dafür. später gehe ich Insolvent voher noch ne schöne Auschüttung in Höhe von 5 Mio gemacht. Am besten am Anfang, danach aus den übrig gebliebenen Darlehen die Zinsen zahlen und auf die guten Zukunftsperspektiven verweisen. Nach ein paar Jahren dann kaputtgehen. Eventuell gehe ich vorher noch an die Börse. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert. Na besser gehts doch für das Individium kaum noch. Ist schon sehr traurig, was in der Finanzwelt immer wieder passiert und was dazu noch straffrei ist...das schlimme ist, wenn ich das so schreibe wirds kein Mensch machen, wenn man aber eine Anleihe zu 7% Zinsen rausgibt mit so einer Firma finden sich fast immer Anleger und wundern sich dann wenn sie Geld verlieren, nein sie beschweren sich sogar...so genug aufgeregt.

 

Ist ja ein bisschen naiv von euch, wenn man sieht was bei anderen Konzernen ausgeschüttet wird und an Abfindungen fließt, dürftet ihr gar keine Anleihen kaufen. Jeder, der eine Firma betreibt, hält sein persönliches Risiko natürlich weit aussen vor. :-

 

Nicht zu vergessen, dass der Cashbestand negativ (Minus 1,7 Mio.) ist und sich die Gesellschafter jedes Jahr ne Ausschüttung gönnen.

 

Ja ist ein Traum oder? Wenn die die Anleihe so platziert bekommen, ist das eigentlich schon sehr traurig wie dumm Anleger sein können...Jeder Fonds, der die zeichnet gehört eigentlich sofort geschlossen wegen Unfähigkeit...eigentlich ist es sogar eine Frechheit sowas überhaupt anzubieten. Ich frage mich eigentlich warum ich sowas nicht mache. Mit einfachen Worten ausgedrückt. Ihr gebt mir 10 Mio in meine Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich zahle Euch 10% Zinsen dafür. später gehe ich Insolvent voher noch ne schöne Auschüttung in Höhe von 5 Mio gemacht. Am besten am Anfang, danach aus den übrig gebliebenen Darlehen die Zinsen zahlen und auf die guten Zukunftsperspektiven verweisen. Nach ein paar Jahren dann kaputtgehen. Eventuell gehe ich vorher noch an die Börse. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert. Na besser gehts doch für das Individium kaum noch. Ist schon sehr traurig, was in der Finanzwelt immer wieder passiert und was dazu noch straffrei ist...das schlimme ist, wenn ich das so schreibe wirds kein Mensch machen, wenn man aber eine Anleihe zu 7% Zinsen rausgibt mit so einer Firma finden sich fast immer Anleger und wundern sich dann wenn sie Geld verlieren, nein sie beschweren sich sogar...so genug aufgeregt.

 

 

 

Der kluge Kerl wieder mit der roten Nase--- ..ein erster Blick...2009 ist generell im Rahmen der Finanzkrise besonders zu bewerten...ansonsten finde ich die Darstellung von Trust sehr gut einschl. der Swot-Analyse fair bei den Chancen und Risiken...der Outlook ist imho zu positiv...Perdox sieht das grundsätzlich richtig, die Vermögesstruktur hat sich in 2009 verschlechtert, wobei die Bilanzstruktur nicht schlecht ist bzw. noch nicht schlecht ist, der Brand Scheekoppe ist bestimmt mehr wert als er bilanziert ist. Die erwarteten Umsatzzahlen für 2010 werden wohl bei weitem nicht erreicht werden ( siehe Halbjahresergebnis ). Alles andere wird von den neuen Produkten Start und Vitasan abhängen.

 

Bond, ich glaube nicht, dass man in der Nahrungsmittelindustrie 09 komplett anders sehen muss als sonst. Selbst kleine Firmen aus der Nahrungsmittelbranche haben es geschafft in 09 halbwegs gut durch den Markt zu kommen. Hier sind die Produkte einfach scheinbar nicht gut genug um den Preis zu rechtfertigen. Glaube nicht, dass Schneekoppe als Brand was wert ist, sie machen Verluste. Eine Marke ist für mich nur was wert, wenn sie nachhaltig Gewinne verspricht. Hier ist das Risiko eindeutig falsch bepreist und genau darin liegt das Problem...

 

Da steht aber ein Unternehmenswert von /nach DCF 27 Mio.

 

Im Nahrungsmittelbereich sind die Margen sowieso recht dünn...wie haben denn die anderen abgeschlossen, wenn du dies weißt? Wie ich das lese wurde auch die Produktstruktur verändert. Dass die Anleihe kein positives Zeichen ist, dürfte klar sein.

 

 

Http://ir.huegli.com...DE/Default.aspx na schau an, es gibt sogar firmen, die09 die Gewinne steigern in der Industrie...Frosta schafft übrigens auch ein Ergebnis auf Vorjahresniveau. Nein hier liegen die Probleme an anderen Stellen aber nicht an der Wirtschaftskrise, das wird immer mehr zur Ausrede und die ist schlecht...

 

-DCF -> Übersetzung Shit in Shit out...

[BondWurzel]

 

 

Ja ist ein Traum oder? Wenn die die Anleihe so platziert bekommen, ist das eigentlich schon sehr traurig wie dumm Anleger sein können...Jeder Fonds, der die zeichnet gehört eigentlich sofort geschlossen wegen Unfähigkeit...eigentlich ist es sogar eine Frechheit sowas überhaupt anzubieten. Ich frage mich eigentlich warum ich sowas nicht mache. Mit einfachen Worten ausgedrückt. Ihr gebt mir 10 Mio in meine Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich zahle Euch 10% Zinsen dafür. später gehe ich Insolvent voher noch ne schöne Auschüttung in Höhe von 5 Mio gemacht. Am besten am Anfang, danach aus den übrig gebliebenen Darlehen die Zinsen zahlen und auf die guten Zukunftsperspektiven verweisen. Nach ein paar Jahren dann kaputtgehen. Eventuell gehe ich vorher noch an die Börse. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert. Na besser gehts doch für das Individium kaum noch. Ist schon sehr traurig, was in der Finanzwelt immer wieder passiert und was dazu noch straffrei ist...das schlimme ist, wenn ich das so schreibe wirds kein Mensch machen, wenn man aber eine Anleihe zu 7% Zinsen rausgibt mit so einer Firma finden sich fast immer Anleger und wundern sich dann wenn sie Geld verlieren, nein sie beschweren sich sogar...so genug aufgeregt.

 

Ist ja ein bisschen naiv von euch, wenn man sieht was bei anderen Konzernen ausgeschüttet wird und an Abfindungen fließt, dürftet ihr gar keine Anleihen kaufen. Jeder, der eine Firma betreibt, hält sein persönliches Risiko natürlich weit aussen vor. :-

 

 

 

Ja ist ein Traum oder? Wenn die die Anleihe so platziert bekommen, ist das eigentlich schon sehr traurig wie dumm Anleger sein können...Jeder Fonds, der die zeichnet gehört eigentlich sofort geschlossen wegen Unfähigkeit...eigentlich ist es sogar eine Frechheit sowas überhaupt anzubieten. Ich frage mich eigentlich warum ich sowas nicht mache. Mit einfachen Worten ausgedrückt. Ihr gebt mir 10 Mio in meine Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Ich zahle Euch 10% Zinsen dafür. später gehe ich Insolvent voher noch ne schöne Auschüttung in Höhe von 5 Mio gemacht. Am besten am Anfang, danach aus den übrig gebliebenen Darlehen die Zinsen zahlen und auf die guten Zukunftsperspektiven verweisen. Nach ein paar Jahren dann kaputtgehen. Eventuell gehe ich vorher noch an die Börse. Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert. Na besser gehts doch für das Individium kaum noch. Ist schon sehr traurig, was in der Finanzwelt immer wieder passiert und was dazu noch straffrei ist...das schlimme ist, wenn ich das so schreibe wirds kein Mensch machen, wenn man aber eine Anleihe zu 7% Zinsen rausgibt mit so einer Firma finden sich fast immer Anleger und wundern sich dann wenn sie Geld verlieren, nein sie beschweren sich sogar...so genug aufgeregt.

 

 

 

Bond, ich glaube nicht, dass man in der Nahrungsmittelindustrie 09 komplett anders sehen muss als sonst. Selbst kleine Firmen aus der Nahrungsmittelbranche haben es geschafft in 09 halbwegs gut durch den Markt zu kommen. Hier sind die Produkte einfach scheinbar nicht gut genug um den Preis zu rechtfertigen. Glaube nicht, dass Schneekoppe als Brand was wert ist, sie machen Verluste. Eine Marke ist für mich nur was wert, wenn sie nachhaltig Gewinne verspricht. Hier ist das Risiko eindeutig falsch bepreist und genau darin liegt das Problem...

 

Da steht aber ein Unternehmenswert von /nach DCF 27 Mio.

 

Im Nahrungsmittelbereich sind die Margen sowieso recht dünn...wie haben denn die anderen abgeschlossen, wenn du dies weißt? Wie ich das lese wurde auch die Produktstruktur verändert. Dass die Anleihe kein positives Zeichen ist, dürfte klar sein.

 

 

Http://ir.huegli.com...DE/Default.aspx na schau an, es gibt sogar firmen, die09 die Gewinne steigern in der Industrie...Frosta schafft übrigens auch ein Ergebnis auf Vorjahresniveau. Nein hier liegen die Probleme an anderen Stellen aber nicht an der Wirtschaftskrise, das wird immer mehr zur Ausrede und die ist schlecht...

 

-DCF -> Übersetzung Shit in Shit out...

 

Dein Link funzt nicht.

 

Frosta? Ist das nicht ein Tiefkühlfuzzi....kein Vergleich also. Die Wettbebwerber wurden von Trust gut aufgeführt, und wie gesagt, finde ich die Analyse gut und fair, die Risiken stehen doch klar drin; keine Augenwischerei also für Leute die lesen können, die Produktumstellung erfolgt ja nicht umsonst, die Anleihenpräsentation ist fair - Sonderangebote haben immer ein Risiko...

[Stairway]

Ansich kann man sich die Geschichte ja mal ansehen - aber nicht zu 100%, aber zwischen 80 und 90% interessant. Der Vorteil bei den kleinen Buden: sind recht gut zu analysieren.

[Fleisch]

von 100 Umsatz bleiben bei Aldi je nach Produktzusammensetzung des Einkaufs etwa 0,60 - 0,80 an Gewinn hängen. Man beachte bitte, dass Aldi im Vergleich zu anderen Lebensmittelhändlern (nicht Produzenten!!!) eine außerordentlich hohe Marge hat. Meist liegt diese bei anderen bei 0,30 - 0,50

[Perdox]

 

 

Ist ja ein bisschen naiv von euch, wenn man sieht was bei anderen Konzernen ausgeschüttet wird und an Abfindungen fließt, dürftet ihr gar keine Anleihen kaufen. Jeder, der eine Firma betreibt, hält sein persönliches Risiko natürlich weit aussen vor. :-

 

 

 

Da steht aber ein Unternehmenswert von /nach DCF 27 Mio.

 

Im Nahrungsmittelbereich sind die Margen sowieso recht dünn...wie haben denn die anderen abgeschlossen, wenn du dies weißt? Wie ich das lese wurde auch die Produktstruktur verändert. Dass die Anleihe kein positives Zeichen ist, dürfte klar sein.

 

 

Http://ir.huegli.com...DE/Default.aspx na schau an, es gibt sogar firmen, die09 die Gewinne steigern in der Industrie...Frosta schafft übrigens auch ein Ergebnis auf Vorjahresniveau. Nein hier liegen die Probleme an anderen Stellen aber nicht an der Wirtschaftskrise, das wird immer mehr zur Ausrede und die ist schlecht...

 

-DCF -> Übersetzung Shit in Shit out...

 

Dein Link funzt nicht.

 

Frosta? Ist das nicht ein Tiefkühlfuzzi....kein Vergleich also. Die Wettbebwerber wurden von Trust gut aufgeführt, und wie gesagt, finde ich die Analyse gut und fair, die Risiken stehen doch klar drin; keine Augenwischerei also für Leute die lesen können, die Produktumstellung erfolgt ja nicht umsonst, die Anleihenpräsentation ist fair - Sonderangebote haben immer ein Risiko...

 

kenne die direkten Konkurrenten nicht, so tief habe ich micht nicht eingearbeitet, weil die Anleihe für mich absolut uninteressant ist. Ich habe Dich so verstanden, dass man mit Nahrungsmittel in der Finanzkrise Probleme hatte und das ist eben aus meiner Sicht nicht so. www.huegli.com dann auf investor relations, da findest Du alles über sie...Ich persönlich bin der Meinung, dass ich gar nichts von der Anleihe von Schneekoppe halte und denke, wenn ich die Zahlen sehe, dass sie schlecht aufgestellt sind und das die Anleihe tendenziell sehr stark risikobehaftet ist. Auf Verkaufsprospekte gebe ich gar nichts, das ist Werbung. Ich traue meinen Augen und die sehen hier nichts Gutes. Der Zinssatz ist für das Risiko, welches man hier ohne Frage eingeht einfach wesentlich zu gering.

 

Ansich kann man sich die Geschichte ja mal ansehen - aber nicht zu 100%, aber zwischen 80 und 90% interessant. Der Vorteil bei den kleinen Buden: sind recht gut zu analysieren.

 

wenn ich auf einen Zinssatz von 20% käme, würde ich eventuell nochmal etwas mehr lesen. Aber darunter ist das aus meiner Sicht falsch bepreist.

[BondWurzel]

 

 

 

Http://ir.huegli.com...DE/Default.aspx na schau an, es gibt sogar firmen, die09 die Gewinne steigern in der Industrie...Frosta schafft übrigens auch ein Ergebnis auf Vorjahresniveau. Nein hier liegen die Probleme an anderen Stellen aber nicht an der Wirtschaftskrise, das wird immer mehr zur Ausrede und die ist schlecht...

 

-DCF -> Übersetzung Shit in Shit out...

 

Dein Link funzt nicht.

 

Frosta? Ist das nicht ein Tiefkühlfuzzi....kein Vergleich also. Die Wettbebwerber wurden von Trust gut aufgeführt, und wie gesagt, finde ich die Analyse gut und fair, die Risiken stehen doch klar drin; keine Augenwischerei also für Leute die lesen können, die Produktumstellung erfolgt ja nicht umsonst, die Anleihenpräsentation ist fair - Sonderangebote haben immer ein Risiko...

 

kenne die direkten Konkurrenten nicht, so tief habe ich micht nicht eingearbeitet, weil die Anleihe für mich absolut uninteressant ist. Ich habe Dich so verstanden, dass man mit Nahrungsmittel in der Finanzkrise Probleme hatte und das ist eben aus meiner Sicht nicht so. www.huegli.com dann auf investor relations, da findest Du alles über sie...Ich persönlich bin der Meinung, dass ich gar nichts von der Anleihe von Schneekoppe halte und denke, wenn ich die Zahlen sehe, dass sie schlecht aufgestellt sind und das die Anleihe tendenziell sehr stark risikobehaftet ist. Auf Verkaufsprospekte gebe ich gar nichts, das ist Werbung. Ich traue meinen Augen und die sehen hier nichts Gutes. Der Zinssatz ist für das Risiko, welches man hier ohne Frage eingeht einfach wesentlich zu gering.

 

Ich sehe die Sache auch neutral, unabhängig von einem Kauf oder Nichtkauf der Anleihe.

 

Konkurrenten und alles andere steht in der Analyse von Trust drin, die du offensichtlich noch nicht gelesen hast. Tu das mal und analysiere die Zahlen mal genau...Anlagendeckung, Ertragskennzahlen etc.. Prospekte sind imer so un -/klar...who ever it is...nur die Analyse von Trust finde ich fair, da wird nichts beschönigt. 6.45% finde ich auch zu wenig...nur, wenn es reicht, ist es unternehmerisch o.k.. Wie ich sehe, erfolgte auch eine Eigentümerveränderung und eine Umwandlung in eine AG soll erfolgen, hier sind neue Kräfte am Werk....ob das Müsli überleben wird....who knows...

 

http://www.schneekoppe-anleihe.de/praesentation/index.php

 

http://www.schneekoppe-anleihe.de/downloads/Investmentstudie.pdf

[chaosmaker85]

Ansich kann man sich die Geschichte ja mal ansehen - aber nicht zu 100%, aber zwischen 80 und 90% interessant. Der Vorteil bei den kleinen Buden: sind recht gut zu analysieren.

Ja, so sehe ich das auch. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass seitens der Institute Interesse an diesem Bond besteht.

Die 6,45% lassen sich momentan (noch) mit anderen Instrumenten schmerzfreier erzielen, wenn auch die Luft dünner wird.

[BondWurzel]

Auf Verkaufsprospekte gebe ich gar nichts, das ist Werbung.

 

Perdox,

 

das sehe ich anders, es handelt sich imho um ein sehr gutes Prospekt, Glückwunsch an die WP, denn es wird wohl wirklich auf alle Risiken hingewiesen - aber auch auf die Chancen. So sollte es sein. Sehr gut aufbereitet. WP-Prospekte von der Deutschen Bank z.B. lesen sich da viel komplizierter. Quasi statisches Juristendeutsch.

 

http://www.schneekoppe-anleihe.de/downloads/Wertpapierprospekt.pdf

[Prospektständer]

S.23 im WP Prospekt, siehe Bonds post, ist auch lesenswert... :-

[Fredegar]

wie mein Vorredner schon sagte

 

es handelt sich imho um ein sehr gutes Prospekt .... es wird wohl wirklich auf alle Risiken hingewiesen - aber auch auf die Chancen...

 

Imho steht das Wesentliche im Prospekt auf S. 56 unter HII -- "Verwendung des Emissionserlöses":

 

1. Finanzierung umfangreicher verkaufsfördernder Maßnahmen (Start Energie u. VITASAN): ca. 2 - 3 Mio (s. dazu auch XII 7, S. 54).

 

2. Rückführung bestehender Bankverbindlichkeiten ca. 2,5 Mio . Damit ist wohl das Darlehen der Sparkasse Duisburg gemeint (S. 53 unten).

 

Webseite:

...Schneekoppe [plant] im ersten Schritt [...], einen Teilbetrag von 5 bis 6 Mio. EUR bei privaten und institutionellen Anlegern zu platzieren

 

Damit wären die obigen beiden Punkte wohl abgedeckt. Der Rest - ca. 4,3 - 5,3 Mio falls platziert - geht in ".. das weitere Wachstum und Restrukturierung der Emittentin..." (S.56) (zur Restrukturierung S. 40ff).

 

MaW, eine Wette darauf, dass VITASAN und "Start Energie" einschlagen.

[Perdox]

wie mein Vorredner schon sagte

 

es handelt sich imho um ein sehr gutes Prospekt .... es wird wohl wirklich auf alle Risiken hingewiesen - aber auch auf die Chancen...

 

tja, ich habe einen Teil mittlerweile gelesen und bleibe bei meiner Meinung. Ein Blick in die Bilanz sagt mehr aus, als das ganze Prospekt.

 

 

Imho steht das Wesentliche im Prospekt auf S. 56 unter HII -- "Verwendung des Emissionserlöses":

 

1. Finanzierung umfangreicher verkaufsfördernder Maßnahmen (Start Energie u. VITASAN): ca. 2 - 3 Mio (s. dazu auch XII 7, S. 54).

 

 

ich weiß ich stehe mit dieser Meinung ziemlich alleine da, aber ich bin der Meinung, wenn Gesellschafter hier später etwas rausziehen wollen sollten sie solche Dinge auch mitfinanzieren oder zumindestens mithaften. Es kann aus meiner Sicht nicht sein, dass sie schön Geld aus der Firma, die eh schon stark verschuldet ist, rausziehen und dann solche Schritte finanzieren wollen ohne Haftung.

 

 

 

2. Rückführung bestehender Bankverbindlichkeiten ca. 2,5 Mio . Damit ist wohl das Darlehen der Sparkasse Duisburg gemeint (S. 53 unten).

 

 

tja, jetzt ist die Frage ist das freiwillig oder macht da eine Bank den Hahn zu. Ich persönlich tippe übrigens auf das letztere. Denn wenn man so in der Form über eine Bank finanzieren wollte wäre der Zinssatz irgendwo um die 14-15%. Und ohne Haftung würde hier aus meiner Sicht keiner mehr was finanzieren.

 

 

Webseite:

...Schneekoppe [plant] im ersten Schritt [...], einen Teilbetrag von 5 bis 6 Mio. EUR bei privaten und institutionellen Anlegern zu platzieren

 

Damit wären die obigen beiden Punkte wohl abgedeckt. Der Rest - ca. 4,3 - 5,3 Mio falls platziert - geht in ".. das weitere Wachstum und Restrukturierung der Emittentin..." (S.56) (zur Restrukturierung S. 40ff).

 

MaW, eine Wette darauf, dass VITASAN und "Start Energie" einschlagen.

 

 

tja so eine Wette als Anleihe. Wenn es gut läuft begrenzte Chancen nach oben, wenn es schlecht läuft unbegrenztes Risiko nach unten. Bei der EK-Quote siehst du als Gläubiger ohne private Haftung keinen Cent mehr. Das ist fast Turnaround Spekulation und dann mit einer Chance auf einen Zinssatz von 6,45%. Als Anteilseigner kann man sowas machen, dann hast Du wirklich große Chancen nach oben, ja fast unbegrenzt, natürlich auch Risiken nach unten diese begrenzt auf Dein eingesetztes Kapital. Aber hier hast Du die selben Risiken bei relativ geringen Chancen. Ich bleibe dabei, für die Gläubiger ist das hier ein absolutes Scheissgeschäft.

[Fredegar]

@ Perdox

 

d'accord... Du hast es nur etwas drastischer ausgedrückt

[Fleisch]

frag doch mal einer bei der IR an warum die Anleihe begeben wurde und nicht die Banken in Anspruch genommen wurde...