Wertentwicklung Riesterverträge

[Pamapama]

@satgardanke für die Zeit die du dir nimmst!

Gibt es aus deiner Sicht Ansätze den Anteil "echter Aktien" zu erhöhen, besser zu gewichten oder Umschichtungsverhalten zwischen den Töpfen positiv zu beeinflussen? Oder günstigere Alternativen?

 

Aktienanteile und Gewichtung:

Riester Frau: Condor C70, Honorar

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - USD Distributing 40%

Global Small Companies Fund (EUR, Acc.) 20%

Global Targeted Value Fund EUR Acc 20%

Global Short-Term Inv. Grade FI Fund (EUR, Acc.) 10%

Vanguard Global Aggregate Bond UCTIS ETF EUR Hgg Acc 10%

 

mein Condor C70, Honorar - stillgelegt

Private Banking Vermögensportfolio 70 AK 4 EUR 20%

Arabesque SICAV - Global ESG Flexible Allocation 20%

CT (Lux) Global Select 1U USD acc* 10%

GreenStars Opportunitier EUR P01 VTIA 20%

Flossbach von Storch - Multi Asset - Grwoth - IT 10%

Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen - C 10%

FSSA Asia Pacific Equity Fund Class I (Accumulation) 10%

 

mein Nürnberger Fondgebundene  ZulagenRente DoppelInvest - stillgelegt

DWS Top Dividende LD 30%

Robeco Asia Pacific Equities 20%

JPMorgan-US Select Equity A10%

Magellan C 10%

ODDU BHF Polaris Flexible EUR10%

CT American Select 1U USD10%

CT European Select 1E EUR 10%

 

[satgar]

vor 55 Minuten von Pamapama:

@satgardanke für die Zeit die du dir nimmst!

 

Aktienanteile und Gewichtung:

Riester Frau: Condor C70, Honorar

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - USD Distributing 40%

Global Small Companies Fund (EUR, Acc.) 20%

Global Targeted Value Fund EUR Acc 20%

Global Short-Term Inv. Grade FI Fund (EUR, Acc.) 10%

Vanguard Global Aggregate Bond UCTIS ETF EUR Hgg Acc 10%

 

mein Condor C70, Honorar - stillgelegt

Private Banking Vermögensportfolio 70 AK 4 EUR 20%

Arabesque SICAV - Global ESG Flexible Allocation 20%

CT (Lux) Global Select 1U USD acc* 10%

GreenStars Opportunitier EUR P01 VTIA 20%

Flossbach von Storch - Multi Asset - Grwoth - IT 10%

Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen - C 10%

FSSA Asia Pacific Equity Fund Class I (Accumulation) 10%

 

mein Nürnberger Fondgebundene  ZulagenRente DoppelInvest - stillgelegt

DWS Top Dividende LD 30%

Robeco Asia Pacific Equities 20%

JPMorgan-US Select Equity A10%

Magellan C 10%

ODDU BHF Polaris Flexible EUR10%

CT American Select 1U USD10%

CT European Select 1E EUR 10%

 

Da ist natürlich auch viel aktiv gemanagter Mist mit dabei. Wieso?

 

Bei deiner Frau dann auch noch diese beiden hier:

 

Global Short-Term Inv. Grade FI Fund (EUR, Acc.) 10%

Vanguard Global Aggregate Bond UCTIS ETF EUR Hgg Acc 10%

 

Wieso?

 

Hier würde ich erstmal über neue Ansätze nachdenken:

 

- wenn du Kosten optimieren willst, setze den DWS Garant ETF Portfolio als Wertsicherungsfonds ein

- setze auf ETFs oder auch Dimensional Fonds, aber keine aktiven Fonds

- setze vornehmlich auf Aktien. Anleihen braucht es beim Garantieprodukt "Riester" nicht

- halte dich ans KISS Prinzip: einfach und transparent. Und kein Wildwuchs an Fonds ohne System

- behalte, wenn du es bis ans Ende optimieren willst, die Vola deiner Asset Allocation im Blick. Je höher die Vola, um so eher wird sicherer umgeschichtet. Gleichzeitig muss aber natürlich die Performance stimmen.

 

 

Du kannst dich auf https://condor.tools.factsheetslive.com/ auch registrieren und Portfolios zusammen stellen. Z.B. jene, die du schon hast. Und kannst diese gegen einfachere Portfolios stellen und diese vergleichen. Das geht allerdings nur für den Topf 3, also deine selbst ausgesuchten Fonds. Aber immerhin dort kann man es mal machen. 

 

So könntest du das Portfolio deiner Frau verändern. Entweder mit 100% Vanguard FTSE All-World UCITS ETF, oder gemischt zusammen mit dem DWS Euro Money Market Fund in Form von 80/20, wenn man die Volatilität senken will. Das wiederum könnte man vergleichen isoliert mit dem GlobalPortfolioOne (RT).

 

Aus diesem Vergleich auf der HP der Condor aus:

 

- Bestandsportfolio

- Vanguard FTSE All World 100%

- 80/20 FTSE All World und DWS Money Market

- GPO 100%

- ARERO 100%

 

Dürfte sich schon ein Quintessenz ziehen lassen, was Rendite und Volatilität angeht. Denkbar wäre auch der ARERO - Der Weltfonds LC, der weniger Performance bietet, aber auch weniger Vola. Es ist dann letztlich Geschmackssache, und man muss selber abwägen.

 

Ich hab das hier mal mit nem Tool der Alte Leipziger gemacht. Unterschied: GPO in der institutionelle Trance und ARERO nur als ESG Version verfügbar. Aber da bekommt man ein Gefühl für meine Skizzierung oben ohne deine Bestandsportfolios wohlgemerkt:

[magicw]

Cosmosdirekt RentiTop60plus  mit 100% Akkumula im RK3-Anteil, der mit knapp 47% fast hälftig zum Gesamtwert beiträgt und aktiv bespart wird.

Mein RK1 Topf performt durch Garantiezins mit 2,75%

Der Akkumula hat das Jahr mit 8,9 %  abgeschlossen

 

Ergibt in Summe für 2024 eine Performance von  5,4%   

 

Seit Start in 2005 errechnet mein LibreCalc ein IZF von 6 % p.a. inkl. Förderung.

Förderschädlich (Steuervorteil + Förderung abgezogen) würde sich das ganze immer noch mit 3,4% nach Steuern rentieren - die Option werde ich wohl auch ziehen wenn das die nächsten 5 Jahre so bleibt. 

[satgar]

vor 49 Minuten von magicw:

Option werde ich wohl auch ziehen wenn das die nächsten 5 Jahre so bleibt. 

Oder halt Umschichtung in Riester 2.0, wenn’s interessant werden sollte.

[magicw]

vor 8 Minuten von satgar:

Oder halt Umschichtung in Riester 2.0, wenn interessant werden sollte.

Da ist in der Tat die Option mit dem Auszahlplan bis 85 interessant. 

[Pamapama]

@satgar vielen Dank!! 

Ich schichte die Verträge gemäß deinem Vorschlag nach um.

• Condor: Sicherungsfond auf DWS Garant 80 ETF-Portfolio-EUR + Vanguard mit minimaler Geldmarkt Beimischung zur Stabilisierung.
• Nürnberger: Aktienanteil schichte ich ebenfalls in ETF um. Nur noch den iShares Core MSCI Europe UCITS ETF      IE00B4K48X80

Nachtrag Rendite 2025 Condor C70 meiner Frau:

• 31.12.2024 2996,17€ +1075€ Förderung +60€ Eigenbeitrag = 4131,17€
• 06.01.2026 4282,63€ = +3,66% Rendite nach Kosten

[fgk]

Wieso sollte man Geldmarkt in der freien Fondsauswahl wollen? Das hat man doch im Sicherungsteil mehr als genug.

[satgar]

vor 5 Minuten von fgk:

Wieso sollte man Geldmarkt in der freien Fondsauswahl wollen? Das hat man doch im Sicherungsteil mehr als genug.

Ich hab das oben recht ausführlich beschrieben. Lies es bitte nochmal.

 

Nicht ohne Grund setzt Fairr stark auf die Minimum Volatility Fonds. Das ist beim Drei Topf Hybrid nicht unähnlich, wenn es um die Abbildung der endfälligen Garantie geht.

[kafka]

Vertrag liegt still, da im Versorgungswerk und nicht mehr Zulagenberechtigt.

[satgar]

vor 18 Minuten von kafka:

Vertrag liegt still, da im Versorgungswerk und nicht mehr Zulagenberechtigt.

 

Wieso hast denn im letzten Jahr dann noch 60€ eingezahlt? In meinem stillgelegten HFR50 Nettotarif schaut’s besser aus

[kafka]

Weil ich schlichtweg vergessen hab, dass zu ändern 

 

 

[satgar]

vor 12 Minuten von kafka:

Weil ich schlichtweg vergessen hab, dass zu ändern 

 

 

Ah ok, weil drüber geschrieben hattest, ist beitragsfrei. Daher meine Nachfrage. Also erst ab 2026  Immerhin bist du trotz Provisionstarif nicht im minus. Ich würds wohl ab 2027 in Riester 2.0 umschichten, wenn du förderfähig wärst ^^… aber da du das auch nicht (mittelbar über den Ehepartner) bist oder sein möchtest, bringt das natürlich nix. Außer der Bundesrat setzt sich mit seinen Vorschlägen durch und Riester 2.0 wird auf alle Bürger ausgeweitet. Das muss man abwarten. Behalte es mal im Blick.

[kafka]

Wobei die 60 Euro im Jahr jetzt auch nicht dramatisch sind.. 

 

Leider weder über Ehepartner noch über mich förderfähig bzw. ggf. durch freiwillige Zahlung in die DRV? Da müsste ich mich mal schlau machen, wahrscheinlich aber nur möglich wenn man einkommensbezogene Beiträge leistet und nicht nur 100 Euro.. Kann grundsätzlich ja neben dem Versorgungswerk auch in die DRV freiwillig einzahlen.

[chirlu]

Förderfähig ist man nur mit Pflichtbeiträgen. (Man kann natürlich sich trotz Mitgliedschaft im Versorgungswerk nicht befreien lassen und doppelt einzahlen.)

[FranzFerdinand]

Lass dich als Minijobber anstellen und verzichte dort auf die Rentenversicherungsfreiheit. So bekomme ich trotz Versorgungswerk den vollen Zuschuss für Kinder etc.

[chirlu]

vor 1 Minute von FranzFerdinand:

Lass dich als Minijobber anstellen und verzichte dort auf die Rentenversicherungsfreiheit.

 

Das war der Stand bis 2012. Seit 2013 ist man automatisch rentenversicherungspflichtig (und müsste aktiv werden, um eine Befreiung zu beantragen).

[FranzFerdinand]

Weiß jemand, ob man bei alten Verträgen eigentlich diese sündhaft teuren Fonds (in meinem Fall von DWS)  inzwischen gegen ETFs austauschen kann? Ich habe auch direkt bei der ERGO angefragt, aber vielleicht hat ja jemand Errfahrung damit?

Grundsätzlich war der Tausch immer möglich, allerdings nur innerhalb eines eng begrenzten Katalogs.

 

@chirluIn dem Erfassungsbogen der GRV muss man es halt in jedem Fall richtig angeben, ob jetzt Opt-in oder Opt-out weiß ich nicht mehr genau. War bei mir 2024.

[satgar]

vor einer Stunde von FranzFerdinand:

Weiß jemand, ob man bei alten Verträgen eigentlich diese sündhaft teuren Fonds (in meinem Fall von DWS)  inzwischen gegen ETFs austauschen kann? Ich habe auch direkt bei der ERGO angefragt, aber vielleicht hat ja jemand Errfahrung damit?

Grundsätzlich war der Tausch immer möglich, allerdings nur innerhalb eines eng begrenzten Katalogs.

Du musst deinen Versicherer per Mail anschreiben und um die aktuelle fondsliste deines konkreten Vertrags bitten.