zocker Januar 2, 2012 Viele hunderte Milliarden Schulden macht unsere Politikerklasse zur Zeit. Die bürgerlichen Parteien widerstrebend aber großzügig, die linken Parteien schreien nach noch mehr Schulden. Warum braucht es diese Schulden? Weil die verschwenderische Ausgabepolitik der Südländer ausschließlich Konsum-Ausgaben gefördert hat, aber auch die "Nord"Länder haben ihre Schulden ins uferlose wachsen lassen um die Alimentierung ihrer Wählerhorden zu gewährleisten. Alle diese Schulden müssen irgendwie abgezahlt werden. Produktivitätssteigerungen der europäischen Wirtschaften können dazu im erforderlichen Umfang nicht erwartet werden. Es gibt nur zwei Wege: - Inflationierung der Staatsschulden - also aus 1 Euro langsam aber sicher 1 Cent zu machen, das macht die Staaten schuldenlos und die sparsamen Bürger arm. - Excessives Drehen an der Steuerschraube - hier ist nicht von 49% Einkommenssteuer und ein bisschen Vermögensteuer die Rede, da muß die Enteignung breiter Bevölkerungsschichten stattfinden. Wie immer werden die Politiker den Mittelweg wählen also Inflation plus Enteignung durch Steuern. 1948 haben die Politiker Zwangshypotheken auf Grund, Boden und Häuser sowie eine Abwertung von 100 RM auf 6,5 Deutsche Mark als Lösung gewählt. Wer also ein Eigenheim in Bonn mit einem Wert von 300000 Euro hat muß zB. eine Zwangshypothek von 100000 Euro abtragen und sein Bankkonto, wo 100000 Euro drauf sind wird dann vielleicht noch 10000 Nordeuro wert sein. Ich denke, daß ein solches Programm zur Entschuldung des deutschen Staates führen könnte. So etwas wird natürlich nicht in der Öffentlichkeit diskutiert, da Politiker mit solchen Plänen die nächste Wahl nicht überleben würden. Aber wie soll der gigantische Schuldenberg denn sonst abgetragen werden. Weiß einer überhaupt wieviele Schulden und Bürgschaften in den letzten 12 Monaten gemacht worden sind? 300 Milliarden oder 400 Milliarden- ich habe den Überblick verloren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Januar 2, 2012 Die Schulden werden nicht so sehr neu gemacht, die werden auf die Staaten und quasi-staatlichen Instititionen verlagert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Warlock Januar 5, 2012 Viele hunderte Milliarden Schulden macht unsere Politikerklasse zur Zeit. Die bürgerlichen Parteien widerstrebend aber großzügig, die linken Parteien schreien nach noch mehr Schulden. Warum braucht es diese Schulden? Weil die verschwenderische Ausgabepolitik der Südländer ausschließlich Konsum-Ausgaben gefördert hat, aber auch die "Nord"Länder haben ihre Schulden ins uferlose wachsen lassen um die Alimentierung ihrer Wählerhorden zu gewährleisten. Alle diese Schulden müssen irgendwie abgezahlt werden. Produktivitätssteigerungen der europäischen Wirtschaften können dazu im erforderlichen Umfang nicht erwartet werden. Es gibt nur zwei Wege: - Inflationierung der Staatsschulden - also aus 1 Euro langsam aber sicher 1 Cent zu machen, das macht die Staaten schuldenlos und die sparsamen Bürger arm. - Excessives Drehen an der Steuerschraube - hier ist nicht von 49% Einkommenssteuer und ein bisschen Vermögensteuer die Rede, da muß die Enteignung breiter Bevölkerungsschichten stattfinden. Wie immer werden die Politiker den Mittelweg wählen also Inflation plus Enteignung durch Steuern. 1948 haben die Politiker Zwangshypotheken auf Grund, Boden und Häuser sowie eine Abwertung von 100 RM auf 6,5 Deutsche Mark als Lösung gewählt. Wer also ein Eigenheim in Bonn mit einem Wert von 300000 Euro hat muß zB. eine Zwangshypothek von 100000 Euro abtragen und sein Bankkonto, wo 100000 Euro drauf sind wird dann vielleicht noch 10000 Nordeuro wert sein. Ich denke, daß ein solches Programm zur Entschuldung des deutschen Staates führen könnte. So etwas wird natürlich nicht in der Öffentlichkeit diskutiert, da Politiker mit solchen Plänen die nächste Wahl nicht überleben würden. Aber wie soll der gigantische Schuldenberg denn sonst abgetragen werden. Weiß einer überhaupt wieviele Schulden und Bürgschaften in den letzten 12 Monaten gemacht worden sind? 300 Milliarden oder 400 Milliarden- ich habe den Überblick verloren. Das ist mir doch arg viel Schwarzmalerei. Der "Lastenausgleich" der seid einiger Zeit immer als Präzedenzfall herrangezogen wird für die Eintragung von Zwangshypotheken hat doch einen erheblich anderen historischen Kontext. Im zerbomten Deutschland hat man all jene zwangsbelastet deren Immobilie durch den Krieg nicht zerstört worden ist um einen Ausgleich für die zu schaffen deren Immobilie vollständig vernichtet worden ist und den Geldvermögenbesitzern die ebenfalls alles verloren hatten. Beides ist bis auf weiteres nicht gegeben, Infaltion und Steuern werden hingegen sicherlich kommen. Wobei ich denke das Infaltion das vorrangige Mittel sein wird. Infaltion wird es in den nächsten Jahren in praktisch allen Währungsräumen verstärkt geben, so entsteht keine Ausweichmöglichkeit. Bei höheren Steuern in Deutschland sehe ich die Gefahr von wirtschaftlichen Fehlanreizen zu weniger wirtschaftlicher Tätigkeit, am ehesten noch die Erhöhung der Mehrwertsteuer, gerade bei dem vergünstigten Satz, so könnte man die Renten indirekt weiter drücken. Der zunehmend robuste Binnenmarkt würde eine solche Maßnahme begünstigen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
KlausKarl Januar 5, 2012 Vor und nach dem 2 Weltkrieg........... Warum bringen wir nicht gleich Beispiele aus dem Mittelalter wies damals war oder aus der Steinzeit. Könnte ja sein das alles mal wiederkommt,weil damals wars ja so....... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Januar 5, 2012 Vor und nach dem 2 Weltkrieg........... Warum bringen wir nicht gleich Beispiele aus dem Mittelalter wies damals war oder aus der Steinzeit. Könnte ja sein das alles mal wiederkommt,weil damals wars ja so....... In der Steinzeit wurde effekiver gearbeitet, in engen sozialen Einheiten, die sich diese Späßchen aus der Neuzeit nicht leisten konnten. Besonders fehlte denen die Druckerpresse. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
frankw Januar 5, 2012 bin nach diesem thread auf das hier gestoßen, was ist davon zu halten? http://www.foonds.com/article/17558//fullstory Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Januar 5, 2012 bin nach diesem thread auf das hier gestoßen, was ist davon zu halten? http://www.foonds.com/article/17558//fullstory Letztlich, wann auch immer, könnte es so kommen, in kleinen Tippelschritten.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker Januar 5, 2012 · bearbeitet Januar 5, 2012 von zocker bin nach diesem thread auf das hier gestoßen, was ist davon zu halten? http://www.foonds.com/article/17558//fullstory Letztlich, wann auch immer, könnte es so kommen, in kleinen Tippelschritten.... ...wie heisst es da? "wir machen etwas, warten ob ein lautstarker Protest kommt, wenn der nicht kommt, machen wir weiter - von einem unumkehrbaren Schritt zum nächsten.... Zitat Hr.Junker, Luxembourg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
frankw Januar 5, 2012 aber wenn man sich die letzten Jahre genauer ansieht war nie großer Widerstand seitens der Bürger zu erkennen, wir lassen ja alles mit uns machen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Januar 5, 2012 aber wenn man sich die letzten Jahre genauer ansieht war nie großer Widerstand seitens der Bürger zu erkennen, wir lassen ja alles mit uns machen eben, dann muss man sich nicht wundern, wenn Medien und Politiker uns versch*****rn...wenn ich nur an unseren neuen NRW-Etat denke wird einem schon übel...das Millarden-Loch WestLB....jahrelang wurde fürstlich gelebt und Politiker umschwofelt mit Lear-Jet und Schloß und nu darf es der liebe Steuerzahler und deren Kinder und Enkelkinder blechen....es gab mal Zeiten, da gab es dafür die Guillotine... ...dies ist nur ein Beispiel von vielen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Januar 5, 2012 · bearbeitet Januar 5, 2012 von lpj23 Das Staatsbudget solle wieder ausgeglichen sein, die Schatzkammer gefüllt, die öffentliche Verschuldung reduziert und die Arroganz des Beamtentums wieder gemäßigt und kontrolliert werden auf das Rom nicht bankrott gehe. Marcus Tullius Cicero (106 43 BC) Quelle: muellereicker_stephan.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker Januar 6, 2012 Das Staatsbudget solle wieder ausgeglichen sein, die Schatzkammer gefüllt, die öffentliche Verschuldung reduziert und die Arroganz des Beamtentums wieder gemäßigt und kontrolliert werden auf das Rom nicht bankrott gehe. Marcus Tullius Cicero (106 43 BC) Quelle: muellereicker_stephan.pdf ...über solche "altertümliche" Aussagen lachen unsere Facebook-Politiker und unsere grünroten Schulden-Maximierer doch nur. Schulden sind cool - sie ermöglichen mir ein feistes Leben und zahlen müssen doch nur meine Kinder, die Sch...kerle. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial Januar 9, 2012 · bearbeitet Januar 9, 2012 von etherial ...über solche "altertümliche" Aussagen lachen unsere Facebook-Politiker und unsere grünroten Schulden-Maximierer doch nur. Schulden sind cool - sie ermöglichen mir ein feistes Leben und zahlen müssen doch nur meine Kinder, die Sch...kerle. Die Aussage ist offensichtlich leicht gesagt. Cicero hat das Problem damals gesehen hat - wie viele andere Bürger auch - und trotz der Tatsache, dass er zwischendurch Konsul war, war er nicht in der Lage den Entwicklungen irgendwas entgegen zu setzen. Das dürfte dir einen Vorgeschmack auf die Wirkung deiner eigenen philosophischen Aussagen geben ... im konkreten Fall finde ich es direkt schade, dass die Politik durch die Bank lieber mehr Schulden als weniger macht. Das Problem deinem Sündenbock Rotgrün anzuheften ist ziemlich kurzsichtig. Unter Schröder war die Haushaltsdisziplin gut verglichen mit jetzt. Wenn Steinbrück unter Schröder eine Chance gehabt hätte wäre sie sicher noch besser gewesen. Nicht gegen einen Schäuble, der in einem Jahr eine Schuldenbremse verabschiedet und im nächsten trotz guter Wirtschaftszahlen ein beachtliche Neuverschuldung beschließt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker Januar 12, 2012 FAZ von heute: "Setzte Monti eine einmalige Vermögensabgabe von 16 Prozent durch, drückte er auf einen Schlag die Staatsschuld Italiens unter die Marke von 100 Prozent der Wirtschaftsleistung." ...also nur um Italien von 120% auf 100% zu bringen muß jeder Hausbesitzer eines 200000 Euro Hauses in Italien 32000 Euro extra Steuern zahlen. Da sehen wir was auf uns zukommt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pascal1984 Januar 13, 2012 · bearbeitet Januar 13, 2012 von Pascal1984 FAZ von heute: "Setzte Monti eine einmalige Vermögensabgabe von 16 Prozent durch, drückte er auf einen Schlag die Staatsschuld Italiens unter die Marke von 100 Prozent der Wirtschaftsleistung." ...also nur um Italien von 120% auf 100% zu bringen muß jeder Hausbesitzer eines 200000 Euro Hauses in Italien 32000 Euro extra Steuern zahlen. Da sehen wir was auf uns zukommt. Es ist doch für einen guten Zweck, damit die Banken ihre 7%+ Anleihewert zurückbekommen, für Geld, das sie von der EZB für 1% bekommen... So funktioniert Marktwirtschaft (will man uns erzählen...) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xay Januar 13, 2012 FAZ von heute: "Setzte Monti eine einmalige Vermögensabgabe von 16 Prozent durch, drückte er auf einen Schlag die Staatsschuld Italiens unter die Marke von 100 Prozent der Wirtschaftsleistung." ...also nur um Italien von 120% auf 100% zu bringen muß jeder Hausbesitzer eines 200000 Euro Hauses in Italien 32000 Euro extra Steuern zahlen. Da sehen wir was auf uns zukommt. Es ist doch für einen guten Zweck, damit die Banken ihre 7%+ Anleihewert zurückbekommen, für Geld, das sie von der EZB für 1% bekommen... So funktioniert Marktwirtschaft (will man uns erzählen...) Ich glaub du hast keine Ahnung was Markwirtschaft bedeutet, nämlich genau das Gegenteil. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker Januar 13, 2012 Die Bonität der Staaten ist nicht an einer Meßzahl, wie zB der Staatsverschuldungsquote zu messen. Die Märkte gehen von einer viel differenzierteren Betrachtungsweise aus: Auf der negativen Seite werden betrachtet: - Staatsschulden - ausgelagerte Staatsschulden in Sondertöpfen ("Erblastentilgungsfonds" o.ä.) - Pensionszusagen an Beamte und andere - Subventionszusagen an geschickte Industriezweige (Photoivoltaik, Windkraft, oder früher Kohle) auf der positiven Seite stehen - Steuereinnahmen, die heute der Bevölkerung und der Wirtschaft abgenommen werden können - Steuereinnahmen, die man aus der Bevölkerung und der Wirtschaft in Zukunft herauspressen könnte - Privatvermögen der Bevölkerung als Reserveguthaben, das man beschlagnahmen könnte Solange das alles halbwegs ausgewogen ist werden staatliche Schuldtitel am Markt aufgenommen. Sobald das nicht mehr ausgewogen ist verweigert der Markt die Aufnahme der Schuldtitel. Die Flucht der griechischen Privatiers aus dem Land heraus war der letzte Tropfen der das Faß zum überlaufen brachte. Damit war klar, daß Griechenland seine Schulden nicht mehr würde bezahlen können. Die BRD hat die meisten Schulden in Sondertöpfen versteckt (z.B.Pensionszusagen). Das Vermögen der Bevölkerung ist relativ bescheiden im Vergleich zu Italien oder Belgien. Damit ist die Steuerschraube in der BRD nur noch begrenzt anziehbar. Das wird der Punkt werden an dem die Märkte eines Tages finden werden, daß BRD-Schuldtitel Junkbonds sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen Januar 13, 2012 Also, ab nach Somalia! Kein Staat, keine Schulden, gute Demographie, immer Sonne. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xay Januar 13, 2012 Also, ab nach Somalia! Kein Staat, keine Schulden, gute Demographie, immer Sonne. Genauso kann jeder der den Staat toll findet nach Nordkorea, oder wie ist die Logik? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zylar Januar 13, 2012 Also, ab nach Somalia! Kein Staat, keine Schulden, gute Demographie, immer Sonne. Genauso kann jeder der den Staat toll findet nach Nordkorea, oder wie ist die Logik? Gerechteste Einkommensverteilung und beste CO2-Bilanz. Ein Musterstaat! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RED-BARON Januar 13, 2012 in dem Thread hört es sich so an als hätten manche schon das Messer zwischen den Zähnen ... :'( Im Gold-Thread hört man von gelutschten Dropsen. Was nun ? Warum fällt der Euro eigentlich so sehr ? Hab ich ein Downgrade verpasst ? Das von Deutschland oder Norwegen - alles andere ist ja eh schon in den Preisen ODER ??? Ich habe Waffen und das Gesetz auf meiner Seite GG Art. 20 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker Januar 31, 2012 in dem Thread hört es sich so an als hätten manche schon das Messer zwischen den Zähnen ... :'( Im Gold-Thread hört man von gelutschten Dropsen. Was nun ? Warum fällt der Euro eigentlich so sehr ? Hab ich ein Downgrade verpasst ? Das von Deutschland oder Norwegen - alles andere ist ja eh schon in den Preisen ODER ??? Ich habe Waffen und das Gesetz auf meiner Seite GG Art. 20 Weshalb also die Kursanstiege an der Börse? Gemäß Chefredakteur Tichy von der Wirtschaftswoche ist alles ganz klar: Zunächst sagte der Chef der amerikanischen Notenbank Ungewöhnliches, als er verkündete, dass die Zinsen bis 2014 niedrig bleiben würden. Eine derartige langfristige Gewissheit für dauerhaft gesichertes Geld im Überfluss hat es bislang noch nicht gegeben. Dem stand die EZB aber in nichts nach. Mitte Dezember stellte die EZB Geld zu Kosten von einem Prozent zur Verfügung. Für sagenhafte 3 Jahre. In unbegrenzter Höhe, eben soviel, wie die Banken wollen, sofern sie dafür Sicherheiten hinterlegen können. Ein Bombengeschäft für die Banken: Sie holten sich also knapp eine halbe Billion, stopften dies unter anderem in italienische Staatsanleihen, die da noch knapp 8% brachten. Die können bereits am Kauftag wieder bei der EZB hinterlegt werden, wofür es dann frisches Geld gibt, was dann wieder na, Sie wissen schon. Kaufrausch Das alles entspricht sogar der Forderung der europäischen Regierung: Dieses Geld sollte nicht etwa in den Dollar-Raum abwandern, sondern im Euro-Raum bleiben. Na bitte, mission accomplished: Durch den von der EZB ausgelösten Kaufrausch haben sich die Renditen für italienische Staatsanleihen in nur 4 Wochen halbiert. Was aber nichts anderes bedeutet, als dass die Staatsschulden diverser EU-Länder jetzt von der EZB finanziert werden. Genau, weil dieser Trend absehbar war, haben Bundesbank-Chef Axel Weber sowie EZB-Chefvolkswirt Jürgen Stark ihren Job geschmissen. Wo die EZB das Geld dafür hernimmt? Sie druckt es, ganz einfach. Und sieht die so geschöpfte Geldmenge durch das Einsammeln von Staatsanleihen als sterilisiert an. Man kann es aber auch so sehen: Ein Schuldenschnitt für Griechenland, der ist sicher. Doch wie er genau aussehen soll, keineswegs. Gewisse Gruppen, zum Beispiel angelsächsische Hedgefonds lehnen ihn komplett ab. Aber natürlich würde die Bereitschaft zur Teilnahme wachsen, wenn sich die EZB daran beteiligte, natürlich über die von ihr gehaltenen Staatsanleihen. Die Folge wäre erstmals ein echter Verlust von Steuergeldern. Oder ist das doch einfach nur eine Angelegenheit der Zentralbank, wie es von der deutschen Regierung heißt? In dem Fall müssten schnell noch ein paar Milliarden Euro nachgedruckt werden (Quelle www.alinehense.de) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xay Januar 31, 2012 Der Schuldenschnitt wird deshalb von Hedge Fonds abgelehnt, weil einfach die Auszahlung der Anleihen gesetzlich verringert werden. So kommt es zu keinem offiziellem Default und die CDS werden nicht greifen müssen. Da sind die meisten sich beklagenden Hedgefonds investiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker Januar 31, 2012 Der Schuldenschnitt wird deshalb von Hedge Fonds abgelehnt, weil einfach die Auszahlung der Anleihen gesetzlich verringert werden. So kommt es zu keinem offiziellem Default und die CDS werden nicht greifen müssen. Da sind die meisten sich beklagenden Hedgefonds investiert. M.Draghi verteilt Milliarden aus dem Helikopter: (HB von heute): Der 29. Februar könnte ein historischer Tag für die Europäische Zentralbank (EZB) werden. Wenn stimmt, was aus Finanzkreisen zu hören ist, dann dürfte die Notenbank an diesem einen Tag die Banken der Eurozone mit mehr als einer Billion Euro überschütten. Die EZB bietet den Banken der Eurozone an diesem Tag erneut für drei Jahre Geld in unbegrenzter Menge an und quasi zum Nulltarif. ...der Mann ist halt Italiener: "Fare bella figura" - koste es was es wolle, bezahlen müssen eh halt andere. Ich glaube es ist jetzt an der Zeit in Gold long zu gehen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
