Flexibler VorsorgePlan/Konto "Invest" / CosmosDirekt

[odensee]

@Peter23 und @Solara

 

Ich komme auf die Übersichtsseite und sehe den "Kontostand" und den Hinweis:

Zitat

Aus technischen Gründen ist die von Ihnen angefragte Seite zurzeit nur eingeschränkt verfügbar. Bitte versuchen Sie es zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Viel mehr geht aktuell nicht (ich will umschichten...)

[Modesty]

Bei mir funktioniert die Seite völlig problemlos.

[odensee]

vor 2 Minuten von Modesty:

Bei mir funktioniert die Seite völlig problemlos.

Sieht es bei dir anders aus als so:

wenn du auf "Details" gehst?

[Solara]

Schaut bei mir genauso aus wie bei @odensee

[Idontcare]

Ich hatte vorher das gleiche Fehlerbild, aber jetzt geht es wieder wie gehabt. Also schaut mal rein.

 

LG,

 

Idontcare

[Fondsanleger1966]

Ich weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde:

 

Der günstigere der beiden MSCI World ETFs in der Fopo, der von Lyxor/Amundi, wird mindestens seit September 2023 innerhalb der Police in EUR gehandelt und nicht mehr in USD (wie noch zu der Zeit, als er Lyxor hieß).

 

Damit entfällt der Währungsspread bei den Transaktionen.

[ohnePeil]

Was bespart ihr eigentlich zur Zeit im Flexiblen Vorsorgeplan Invest ausser dem ARERO?

Ich musste gerade feststellen, dass der zweite Fond, den ich dort bespare, inzwischen einen Ausgabeaufschlag hat, und deswegen will ich den jetzt stoppen.

Die Frage für mich ist, ob ich dann alles in den ARERO stecke, oder ob ich Ersatz suche.

 

LG

ohnePeil

[Idontcare]

Ist wohl eher eine Frage der Anlagestrategie. Wieso hattest du einen zweiten Fonds neben dem Aero? 

Bei mir läuft alles in den Amundi MSCI World ETF. Es gibt auch so an die 20 ETF, aber das ist IMHO der einzig brauchbare, die anderen sind Sektorwetten und sonstige Spezialitäten. Es gibt noch einen Europa ETF, aber nur auf den STOXX50.

Haken ist der ist auf USD notiert, es fällt also Fremdwährungsgebühr an. Ich glaube das waren 0,35% und ich glaube 0,2% ATC. Die Depotbank im Hintergrund ist ja ebase/FNZ. Die haben für ihre normalen Depots die Fremdwährungsgebühr ja gerade auf unverschämte 0,65% oder so erhöht. Sollte bei Gelegenheit mal prüfen, ob sich hier auch was geändert hat. 

BTW: Das Produkt wird ja nicht mehr zum Neuabschluss angeboten und der Nachfolger Smart Invest ist mir zu teuer mit 0,6% Jahresgebühr.  Ich suche gerade ein ähnliches Produkt für meine Frau. Hat jemand eine Empfehlung? Anforderungen: Versicherungsmantel, günstig, ETFs, "online-Banking"

 

LG,

 

Idontcare

[ohnePeil]

vor 27 Minuten von Idontcare:

 Wieso hattest du einen zweiten Fonds neben dem Aero? 

Ich wollte nicht alles in einen stecken, ich hab schon irgendwie geahnt, dass sich irgendwann die Bedingungen ändern könnten.

Wenn der AEREO eingestellt wird oder CosmosDirekt den nicht mehr anbietet, dann wirds happig.

 

LG

ohnePeil

[Fondsanleger1966]

vor 47 Minuten von Idontcare:

Bei mir läuft alles in den Amundi MSCI World ETF.

[...]

Haken ist der ist auf USD notiert, es fällt also Fremdwährungsgebühr an. Ich glaube das waren 0,35% und ich glaube 0,2% ATC. Die Depotbank im Hintergrund ist ja ebase/FNZ. Die haben für ihre normalen Depots die Fremdwährungsgebühr ja gerade auf unverschämte 0,65% oder so erhöht. Sollte bei Gelegenheit mal prüfen, ob sich hier auch was geändert hat. 

Guckst Du #731

 

vor 47 Minuten von Idontcare:

BTW: Das Produkt wird ja nicht mehr zum Neuabschluss angeboten und der Nachfolger Smart Invest ist mir zu teuer mit 0,6% Jahresgebühr.  Ich suche gerade ein ähnliches Produkt für meine Frau. Hat jemand eine Empfehlung? Anforderungen: Versicherungsmantel, günstig, ETFs, "online-Banking"

So etwas wie bei der Cosmos, also quasi ein Trading-Depot im Fondsmantel, kenne ich ansonsten nicht.

 

Es gibt aber günstige Nettopolicen mit (einfachem) Onlinezugang (vorrangig um den Wert abzufragen). Am besten mit Einmalzahlung abschließen und dann Zuzahlungen nutzen. Z.B. LV 1871 (mit Kosten-Schlussüberschüssen) und AL (große Fonds- und ETF-Auswahl, darunter auch günstige ETFs, direkte Anlage in günstige Fonds-Tranchen statt einer Rückvergütung, aber teurerer Mantel). Wenn eine klassische Rente gewünscht wird, auf die Ertragsstärke des Versicherers achten!

 

vor einer Stunde von ohnePeil:

Was bespart ihr eigentlich zur Zeit im Flexiblen Vorsorgeplan Invest ausser dem ARERO?

Ich musste gerade feststellen, dass der zweite Fond, den ich dort bespare, inzwischen einen Ausgabeaufschlag hat, und deswegen will ich den jetzt stoppen.

Wäre es nicht sinnvoll, bei einer solchen Frage auch zu schreiben, welchen 2. Fonds Du bisher bespart hast? Dann hätte man wenigstens einen Anhaltspunkt, was Dich interessieren könnte.

[Idontcare]

vor 1 Stunde von Fondsanleger1966:

Guckst Du #731

Hah! Den hatte ich in der Tat übersehen. Ist ja super. Danke!

[satgar]

vor 10 Stunden von Idontcare:

Hat jemand eine Empfehlung? Anforderungen: Versicherungsmantel, günstig, ETFs, "online-Banking"

Da gehen ja letztlich viele nettopolicen. Finanzfluss hat dazu jetzt eine Vergleichsübersicht.

[Idontcare]

vor 32 Minuten von satgar:

Da gehen ja letztlich viele nettopolicen. Finanzfluss hat dazu jetzt eine Vergleichsübersicht

Schon klar. Was mir in den Vergleichen fehlt und auch bei Finanzfluss zumindest nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, sind die für mich wichtigen Kriterien, dass es a) eine Art "Online-Banking" gibt und b) die volle Flexibilität was Aus- und Einzahlungen betrifft. Das ganze bei niedrigen Kosten. Insbesondere zu a) Schweigen sich die Vergleiche aus oder die Info ist sehr oberflächlich so dass nicht klar wird, ob ich einfach nur online den Stand nachsehen oder eben auch transaktionieren bzw. Ein-/Auszahlen kann. Das Angebot der CosmosDirekt ist für mich perfekt, aber gibt es ja leider nicht mehr. Das kann man jetzt natürlich einzeln versuchen zu recherchieren, ist halt aufwändig, daher hier die Frage ob jemand Gleichgesinntes hier im Faden, der das perfekte aber nicht mehr abschließbare Produkt der CosmosDirekt kennt, bereits eine gleichwertige Alternative gefunden hat.

[ohnePeil]

vor 11 Stunden von Fondsanleger1966:

Wäre es nicht sinnvoll, bei einer solchen Frage auch zu schreiben, welchen 2. Fonds Du bisher bespart hast? Dann hätte man wenigstens einen Anhaltspunkt, was Dich interessieren könnte.

DE000A0MKQK7, der hatte früher dort keinen Ausgabeaufschlag.

 

LG

ohnePeil

[chirlu]

vor 53 Minuten von Idontcare:

ich einfach nur online den Stand nachsehen oder eben auch transaktionieren bzw. Ein-/Auszahlen kann

 

Für Einzahlungen brauchst du keine Funktion, da überweist du einfach. Bei der LV1871 kannst du online eine Umschichtung beauftragen. Mit Auszahlungen habe ich mich noch nie befassen müssen.

[satgar]

vor einer Stunde von Idontcare:

Schon klar. Was mir in den Vergleichen fehlt und auch bei Finanzfluss zumindest nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, sind die für mich wichtigen Kriterien, dass es a) eine Art "Online-Banking" gibt und b) die volle Flexibilität was Aus- und Einzahlungen betrifft. Das ganze bei niedrigen Kosten. Insbesondere zu a) Schweigen sich die Vergleiche aus oder die Info ist sehr oberflächlich so dass nicht klar wird, ob ich einfach nur online den Stand nachsehen oder eben auch transaktionieren bzw. Ein-/Auszahlen kann. Das Angebot der CosmosDirekt ist für mich perfekt, aber gibt es ja leider nicht mehr. Das kann man jetzt natürlich einzeln versuchen zu recherchieren, ist halt aufwändig, daher hier die Frage ob jemand Gleichgesinntes hier im Faden, der das perfekte aber nicht mehr abschließbare Produkt der CosmosDirekt kennt, bereits eine gleichwertige Alternative gefunden hat.

Was du meinst, ist letztlich einfach ein Onlineportal. Die Alte Leipziger hat sogar eine App fürs Handy. Wenn also ein Anbieter einen Online Zugang hat (siehe Finanzfluss Liste), wirst du damit schon glücklich sein. Ein und Auszahlungen sind bei allen denkbar simpel und einfach. Alte Leipziger und LV1871 sollten hier am besten funktionieren.

 

Gebühren der Alte Leipziger zb

 

36€ fix je Jahr, zzgl. 0,30% vom Vertragsguthaben p.a.

 

Zzgl Fondskosten.

[Idontcare]

Super, danke. Ich werde mir die Honorartarife der LV1871 und AL mal genauer anschauen!

[Fondsanleger1966]

vor 3 Stunden von ohnePeil:

DE000A0MKQK7, der hatte früher dort keinen Ausgabeaufschlag.

 

LG

ohnePeil

Das ist der La Française Systematic ETF Portfolio Global, der inzwischen von BIP in Richtung Marketcap umgestellt wurde. Er lässt sich recht einfach durch den o.g. Amundi MSCI World ETF ersetzen - und das mittlerweile ohne die Fremdwährungskosten. Bei einem passenden Mischungsverhältnis bekommt man dann einen Mix aus Marketcap und BIP in der Fopo.

 

vor 2 Stunden von satgar:

Gebühren der Alte Leipziger zb

36€ fix je Jahr, zzgl. 0,30% vom Vertragsguthaben p.a.

Zzgl Fondskosten.

bei laufenden Sparraten.

 

Einmalzahlung (und Zuzahlungen) kosten nur 0,3% p.a. plus Fondskosten von z.B. 0,05% bzw 0,07% p.a. für Amundi Prime Global bzw. AC World.

 

LV 1871 ist im Mantel noch günstiger, aber bei den globalen Aktien-ETFs teurer.

 

Zitat

Ein und Auszahlungen sind bei allen denkbar simpel und einfach. Alte Leipziger und LV1871 sollten hier am besten funktionieren.

 

Online beauftragte Änderungen der Zuzahlungen haben die LV 1871 durchaus vor technische Probleme gestellt. Nachträglich wurde aber alles zum ursprünglichen Termin abgerechnet.

 

P.S. Weil das Stichwort Finanzfluss hier fiel: Es gibt deutlich günstigere Honorarberater als der dort genannte. Hinweise auf einen von ihnen finden sich auch in diesem Forum.

[odensee]

Dieses sehr günstige und flexible Produkt gibt es leider schon länger nicht mehr. Der Nachfolger ist eher „teuer“. Leider habe ich den Überblick über kostengünstige und flexible FRV nicht.

Welches Produkt mit vergleichbarer Flexibilität empfiehlt die Community aktuell? ETF sind schon im Depot, die Zielperson (das bin ich nicht…) möchte bewusst zusätzlich eine FRV. Bitte keine Grundsatzdiskussion…

[tman]

Ich habe den "alten" Flexibler Vorsorge Plan Invest. Bislang habe ich darin nur ARERO und MSCI World, Ich überlege aber einen Teil zur Risikoadjustierung in sichere Anlagen (Overnight, kurzlaufende Renten alles in Euro) umzuschichten. Die Auswahl an Produkten ist überschaubar, z.B. den Allianz Euro Cash - A - EUR - https://extraetf.com/de/fund-profile/LU0225880524

 

Meine Fragen:
a) Welchen sicheren Baustein habt ihr? Oder habt ihr diesen, wie auch ich bisher, außerhalb des Versicherungsmantel realisiert.
b) Im Versicherungsmantel hätte man "kleine" Steuervorteile. 15% Freistellung (nicht im regulären Depot bei Geldmarkt) + Halbeinkünfteverfahren. Andererseits bekommt man über Tagesgeld oder Festgeld aktuell mehr Rendite. Rendite schlägt also Steuervorteil und unter dem Strich ist das alles marginal.

[satgar]

vor 3 Stunden von tman:

Ich habe den "alten" Flexibler Vorsorge Plan Invest. Bislang habe ich darin nur ARERO und MSCI World, Ich überlege aber einen Teil zur Risikoadjustierung in sichere Anlagen (Overnight, kurzlaufende Renten alles in Euro) umzuschichten. Die Auswahl an Produkten ist überschaubar, z.B. den Allianz Euro Cash - A - EUR - https://extraetf.com/de/fund-profile/LU0225880524

 

Meine Fragen:
a) Welchen sicheren Baustein habt ihr? Oder habt ihr diesen, wie auch ich bisher, außerhalb des Versicherungsmantel realisiert.
b) Im Versicherungsmantel hätte man "kleine" Steuervorteile. 15% Freistellung (nicht im regulären Depot bei Geldmarkt) + Halbeinkünfteverfahren. Andererseits bekommt man über Tagesgeld oder Festgeld aktuell mehr Rendite. Rendite schlägt also Steuervorteil und unter dem Strich ist das alles marginal.

Betreibst du generell TG hopping und realisierst damit derzeit 4% ? Dann würde ich damit nicht im Versicherungsmantel starten mit einem GMF.

 

Ich hatte das wegen deiner Überlegungen vor moooooonaten auch mal überlegt. Aber mein bekommt beim TH hopping, sofern man daran Freude hat, einfach mehr.

[tman]

vor 4 Stunden von satgar:

Betreibst du generell TG hopping und realisierst damit derzeit 4% ? Dann würde ich damit nicht im Versicherungsmantel starten mit einem GMF.

Ja, TG Hopping ist eine Option. Früher habe ich das mal gemacht, aber schon seit Jahren nicht mehr. Der größere Anteil meiner risikoarmen Anlage ist in "alten" (Versicherungs-)Verträgen teilweise betriebliche Vorsorge mit Auszahlungsoption gebunden. Nicht das ich das heute noch einmal so abschließen würde, aber die Zinsen waren in der Niedrigzinsphase und sind auch heute noch annehmbar. Für den kleineren Rest war der Aufwand von TG Hopping im Verhältnis zum Ertrag in den letzten Jahren nicht gerade verführerisch.

 

Ich werde in den nächsten 9 Jahren in Rente gehen. Bisher habe ich auf eine höhere Aktienquote gesetzt und durch steigende Aktienkurse ist mein Risiko-Rendite-Baustein mit 80-85% relativ hoch geworden (bewusst kaum Rebalancing). Im Hinblick auf meinen Renteneintritt in 9 Jahren, denke ich über eine Anpassung nach - also mehr risikoarme Anlagen (GMF in oder außerhalb des Versicherungsmantels oder auch außerhalb des Versicherungsmantels TG oder FG).

 

Gibt es andere in einer ähnlichen Situation? Umschichtung zu risikoärmeren Anlage oder die kurz vor oder bereits in der Rente sind? Wie habt ihr das gemacht? Im Versicherungsmantel (Steuerstundung beim Umschichten, 15% Freistellung, Halbeinkünfte, aber begrenze Auswahl an Produkten (wenn ja, welches Produkt)) oder außerhalb durch TG / FG / GMF?

 

Über Erfahrungsberichte und Anregungen würde ich mich freuen.

[Bolanger]

vor 9 Stunden von tman:

Gibt es andere in einer ähnlichen Situation? (...) Über Erfahrungsberichte und Anregungen würde ich mich freuen.

ja, hier ;-) Ich denke auch darüber nach, jenseits von Tagesgeld anzulegen, da kommen dann auch Versicherungen ins Spiel. Meine Herausforderung besteht allerdings darin, dass ich mit wenig Vorlauf Zugriff haben möchte. Irgendwas mit einem Monat Künsigungszeit wäre völlig OK, aber mehrjähriges Festgeld nicht.

Leider sind meine bisherigen Favouriten (Gefa-Zinswachstum 6 Jahre und 48 Monate bei der CA Autobank) nicht mehr interessant oder werden gar nicht mehr angeboten. Der Cosmos-Vorsorgeplan "Nicht-Invest" läuft noch weiter mit derzeit 2,2% (oder so), bietet allerdings über die Monatsrate hinaus keine Einzahlmöglichkeit. Und so wirklich attraktiv sind 2,2% auch nicht, auch wenn sie nicht wirklich schlecht sind. Hilft Dir auch nicht weiter, weil der auch nicht mehr abgeschlossen werden kann.

Es gibt noch Allvest der Allianz, die derzeit ebenfalls interessante Zinsen bieten. Allerdings gibt es dort nur eine Beitragsgarantie von 90% und das auch nur zum Ende der Laufzeit. Wenn man z.B. einen Parkplatz sucht, den man im Falle von Rücksetzern zum Nachkauf nutzen kann ist Allvest nicht geeignet, da auch dort der Wert zurück geht. Wenn man allerdings etwas Risiko aus einer Aktienanlage herausnehmen möchte und das Geld absehbar auch erst in z.B. 12 Jahren braucht, dann könnte das durchaus interessant sein.

 

 

[tman]

Danke für Eure Antworten @satgar und  @Bolanger!

 

vor einer Stunde von Bolanger:

Der Cosmos-Vorsorgeplan "Nicht-Invest" läuft noch weiter mit derzeit 2,2% (oder so), bietet allerdings über die Monatsrate hinaus keine Einzahlmöglichkeit. Und so wirklich attraktiv sind 2,2% auch nicht

Ah, ok. Du hast gar nicht den Invest.

vor einer Stunde von Bolanger:

ja, hier ;-) Ich denke auch darüber nach, jenseits von Tagesgeld anzulegen, da kommen dann auch Versicherungen ins Spiel. Meine Herausforderung besteht allerdings darin, dass ich mit wenig Vorlauf Zugriff haben möchte. Irgendwas mit einem Monat Künsigungszeit wäre völlig OK, aber mehrjähriges Festgeld nicht.

...

den man im Falle von Rücksetzern zum Nachkauf nutzen kann

Mit dem "alten" Cosmos Flexibler Vorsorge Plan Invest kann man genau das tun. Im Versicherungsmantel (steuerneutral) umschichten von Aktien nach GMF (aktuell um die 2,1%) und im Falle von Rücksetzern: GMF in Aktien. Auszahlungen sind jederzeit möglich.

 

vor einer Stunde von Bolanger:

Es gibt noch Allvest der Allianz, die derzeit ebenfalls interessante Zinsen bieten. Allerdings gibt es dort nur eine Beitragsgarantie von 90% und das auch nur zum Ende der Laufzeit. Wenn man z.B. einen Parkplatz sucht, den man im Falle von Rücksetzern zum Nachkauf nutzen kann ist Allvest nicht geeignet, da auch dort der Wert zurück geht. Wenn man allerdings etwas Risiko aus einer Aktienanlage herausnehmen möchte und das Geld absehbar auch erst in z.B. 12 Jahren braucht, dann könnte das durchaus interessant sein.

Kannte ich nicht. Der ist aber ziemlich teuer mit mindestens 1,1% p.a. auf 12 Jahre (https://assets.ctfassets.net/9hxrhyyyd0yw/4oZW6Hb9BxLaFCHciKbna4/dda834b70b919b60a1bcb44c41b68930/KID_ALLVEST_60_EB_12.pdf). Das wäre nichts für mich. Ich habe ja den "alten" Cosmos Flexibler Vorsorge Plan Invest und auch wenn ich den nicht hätte, würde ich so ein teures und unflexibles Produkt nicht abschließen.

 

Vor einem Monat gab es diese unbeantwortete Frage:

Am 19.6.2026 um 06:47 von odensee:

Dieses sehr günstige und flexible Produkt gibt es leider schon länger nicht mehr. Der Nachfolger ist eher „teuer“. Leider habe ich den Überblick über kostengünstige und flexible FRV nicht.

Welches Produkt mit vergleichbarer Flexibilität empfiehlt die Community aktuell? ETF sind schon im Depot, die Zielperson (das bin ich nicht…) möchte bewusst zusätzlich eine FRV. Bitte keine Grundsatzdiskussion…

Vielleicht blieb diese Frage unbeantwortet, weil es aktuell kein empfehlenswertes Produkt ähnlich wie dem "alten" Cosmos Flexibler Vorsorge Plan Invest mehr gibt.

 

Eine die Frage an all diejenigen, die den "alten" Invest haben: Wie nutzt ihr den?

- Nur als risikoreicher Baustein? Risikoarm außerhalb des Versicherungsmantel (wie @satgar mit TG-Hopping - wenn ich ihn richtig verstanden habe)?

- Oder risikoreicher und risikoarmer Baustein im Versicherungsmantel mit steuerneutraler Umschichtung? Mit welchen Produkten? Mit oder ohne Rebalancing?

- Wie im Hinblick auf die Entsparphase? Aufschub bis 85? Oder gibt es jemand der den Invest verrenten lasen will oder bereits verrentet?