Wann wird Deutschland abgestuft?

[Apophis]

http://www.ariva.de/...gestuft-4086662

 

10:41 27.04.12

 

 

 

US-Hedgefonds-Investor John Paulson wettet darauf, dass sich die Schuldenkrise in Europa wieder zuspitzt. Nach Informationen der englischen Finanzzeitung Financial Times" wettet Paulson insbesondere auf eine Verschlechterung der Bonität Deutschlands, dessen Bonds bislang als sicherer Hafen gelten. Paulson geht offenbar davon aus, dass auch Deutschland in den Finanzstrudel gerät, wenn sich die Lage in den nächsten Monaten zuspitzt. Doch zunächst einmal hat sich die Renditeerrosion bei den zehnjährigen Bundesanleihen mit einem Renditeabstieg fortgesetzt und markierte mit 1,63% ein neues Rekordtief. Behalten die Zinsoptimisten Recht, wird sich der Renditerückgang der zehnjährigen Bundesanleihen bis auf ca. 1% fortsetzen. Spätestens dann müsste allerdings auch dieser Hegdefonds-Manager feststellen, dass die Märkte länger irrational bleiben können, als er liquide.

 

 

 

 

Das ist eine Frage, die ich mir schon lange stelle. Es ist schon kurios, als wenn Deutschland als einziger überlebt, währendessen ringsum nur verbrannte Erde übrig bleibt.

[BondWurzel]

http://www.ariva.de/news/kolumnen/Wann-wird-Deutschland-abgestuft-4086662

 

10:41 27.04.12

 

 

 

US-Hedgefonds-Investor John Paulson wettet darauf, dass sich die Schuldenkrise in Europa wieder zuspitzt. Nach Informationen der englischen Finanzzeitung Financial Times" wettet Paulson insbesondere auf eine Verschlechterung der Bonität Deutschlands, dessen Bonds bislang als sicherer Hafen gelten. Paulson geht offenbar davon aus, dass auch Deutschland in den Finanzstrudel gerät, wenn sich die Lage in den nächsten Monaten zuspitzt. Doch zunächst einmal hat sich die Renditeerrosion bei den zehnjährigen Bundesanleihen mit einem Renditeabstieg fortgesetzt und markierte mit 1,63% ein neues Rekordtief. Behalten die Zinsoptimisten Recht, wird sich der Renditerückgang der zehnjährigen Bundesanleihen bis auf ca. 1% fortsetzen. Spätestens dann müsste allerdings auch dieser Hegdefonds-Manager feststellen, dass die Märkte länger irrational bleiben können, als er liquide.

 

 

 

 

Das ist eine Frage, die ich mir schon lange stelle. Es ist schon kurios, als wenn Deutschland als einziger überlebt, währendessen ringsum nur verbrannte Erde übrig bleibt.

 

Deutschland ist eben besser als alle anderen; auch die USA. Paulson quackt sich nur in die eigene Tasche.

[Akaman]

Darf ich in diesem Zusammenhang auf die wpf-Längsschnittsumfrage verweisen?

 

Wie sich die Zeiten doch ändern ... :-

[Chartwaves]

Das ist eine Frage, die ich mir schon lange stelle. Es ist schon kurios, als wenn Deutschland als einziger überlebt, währendessen ringsum nur verbrannte Erde übrig bleibt.

 

Die Frage ist doch viel eher: Wie kann es sein, dass die USA ein Triple-A-Rating haben, bei ihren Mega-Schulden?

Ach so - die Rating-Agenturen sind US-amerikanisch...

 

EDIT: Oh, oops. Haben sie ja gar nicht mehr. Hatte ich irgendwie nicht mitbekommen. Trotzdem, im Vergleich zur Schuldenlast ist ihr Rating an und für sich schon erstaunlich gut.

[Apophis]

Dann musst deine erste aber auch hinzufügen.

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/21849-behaelt-deutschland-das-aaa-rating/

 

Hätte vielleicht auch mit einer Umfrage starten sollen, schade editieren geht nicht.

[Akaman]

Dann musst deine erste aber auch hinzufügen.

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/21849-behaelt-deutschland-das-aaa-rating/

 

Hätte vielleicht auch mit einer Umfrage starten sollen, schade editieren geht nicht.

Ja, die erste ist gleich am Anfang in der zweiten verlinkt. Beide zusammen sind die bisherige "Querschnittsumfrage" Quatsch: Längsschnittumfrage.

 

Mach doch eine Umfrage! Kannst du doch parallel noch reinstellen.

 

Mich würde jedenfalls interessieren, was die Schwarmintelligenz inzwischen meint.

[Antonia]

Deutschland ist eben besser als alle anderen; auch die USA.

Das sehen die Amerikaner aber ganz anders.

[markymark]

Und noch ein Untergangsfaden! Jetzt fehlt nur noch ein Dirk Müller Gedächtnis Thread..oder gibts den schon!?

[zylar]

Das ist eine Frage, die ich mir schon lange stelle. Es ist schon kurios, als wenn Deutschland als einziger überlebt, währendessen ringsum nur verbrannte Erde übrig bleibt.

 

Die Frage ist doch viel eher: Wie kann es sein, dass die USA ein Triple-A-Rating haben, bei ihren Mega-Schulden?

Ach so - die Rating-Agenturen sind US-amerikanisch...

 

EDIT: Oh, oops. Haben sie ja gar nicht mehr. Hatte ich irgendwie nicht mitbekommen. Trotzdem, im Vergleich zur Schuldenlast ist ihr Rating an und für sich schon erstaunlich gut.

 

USA könnte und würde im Notfall Geld drucken;

dynamische Wirtschaft;

viel Einsparpotential (und Einnahmepotential);

das wichtigste: passable Geburtenzahlen(!) und attraktiv für "leistungsstarke" Einwanderer -> sie werden im Schnitt nicht sonderlich älter, sie werden mehr, und sie werden (etwas) leistungsfähiger.

 

Deutschland wird weniger und somit im Schnitt älter, und allem Anschein nach leistungsschwächer ('Demografischer und sozialer Wandel in Deutschland' -> http://www.wertpapie...731#entry725731); wer soll also die ganzen Schulden mal bedienen?

theoretisch könnte man viel einsparen, aber viele (Sozial)Ausgaben sind verfassungsrechtlich nicht streichbar;

die Einnahmeseite ist schon sehr ausgereizt;

Geld können und wollen wir nicht drucken;

lediglich die Wirtschaft in Deutschland brummt und das wird (hoffentlich) auch so bleiben..

[odenter]

 

 

Die Frage ist doch viel eher: Wie kann es sein, dass die USA ein Triple-A-Rating haben, bei ihren Mega-Schulden?

Ach so - die Rating-Agenturen sind US-amerikanisch...

 

EDIT: Oh, oops. Haben sie ja gar nicht mehr. Hatte ich irgendwie nicht mitbekommen. Trotzdem, im Vergleich zur Schuldenlast ist ihr Rating an und für sich schon erstaunlich gut.

 

USA könnte und würde im Notfall Geld drucken;

dynamische Wirtschaft;

viel Einsparpotential (und Einnahmepotential);

das wichtigste: passable Geburtenzahlen(!) und attraktiv für "leistungsstarke" Einwanderer -> sie werden im Schnitt nicht sonderlich älter, sie werden mehr, und sie werden (etwas) leistungsfähiger.

 

Deutschland wird weniger und somit im Schnitt älter, und allem Anschein nach leistungsschwächer ('Demografischer und sozialer Wandel in Deutschland' -> http://www.wertpapie...731#entry725731); wer soll also die ganzen Schulden mal bedienen?

theoretisch könnte man viel einsparen, aber viele (Sozial)Ausgaben sind verfassungsrechtlich nicht streichbar;

die Einnahmeseite ist schon sehr ausgereizt;

Geld können und wollen wir nicht drucken;

lediglich die Wirtschaft in Deutschland brummt und das wird (hoffentlich) auch so bleiben..

Deutschlan vs. USA ist nicht gerade der beste Vergleich.~310 Mio. Einwohner zu ~80 Mio. Einwohner. Deren Volkswirtschaft ist 3,5x so stark wie Deutschland.

Ein besserer Vergleich wäre EU vs. USA.

Wenn es wirklich sein muss kann die EZB auch Geld drucken.

[zylar]

Schon klar.. es ging halt nur grade um Deutschland und USA..

Da die EU aber kein homogener Wirtschaftsraum wie die USA ist(mehr oder weniger) hinkt der Vergleich auch. Man sieht und sah die letzten Jahre ja wie eingeschränkt die EZB nur agieren kann.

[BondWurzel]

Deutschlan vs. USA ist nicht gerade der beste Vergleich.~310 Mio. Einwohner zu ~80 Mio. Einwohner. Deren Volkswirtschaft ist 3,5x so stark wie Deutschland.

Ein besserer Vergleich wäre EU vs. USA.

Wenn es wirklich sein muss kann die EZB auch Geld drucken.

 

Deutrschland war mehrfach Exportweltmeister...man vergleicht auch mit relativen Zahlen und schon mal gar nicht absoluten Einwohnerzahlen, so einen Quatsch liest man selten. Die USA sind 3,5 mal so kaputt wie Deutschland.

 

Die USA haben 15 Billionen Dollar Schulden. Die Lage ist vergleichbar mit Italien

USA ertrinken in einem Meer von Schulden

 

Der Internationale Währungsfonds (IWF) schätzt, dass die Verschuldung der USA, gemessen an der Wirtschaftsleistung, bis 2016 von jetzt 100 auf 115 Prozent steigen wird. Dann könnte der Schuldenstand sogar über dem von Italien liegen, das von den Märkten als Pleitekandidat gehandelt wird.

[35sebastian]

Wann wird Deutschland abgestuft?

Wenn die Piraten an die Macht kommen und die anderen von Bord gehen.

 

Kurzum: wenn nur noch gelabert wird .

[BondWurzel]

 

 

Kurzum: wenn nur noch gelabert wird .

 

So wie seit langem schon?

[35sebastian]

Kurzum: wenn nur noch gelabert wird .

 

So wie seit langem schon?

Right.

Aber Gottseidank läufts in der realen Welt noch anders rund als im Cyber Kosmos.

Da wird noch richtig geschafft.

[odenter]

Deutschlan vs. USA ist nicht gerade der beste Vergleich.~310 Mio. Einwohner zu ~80 Mio. Einwohner. Deren Volkswirtschaft ist 3,5x so stark wie Deutschland.

Ein besserer Vergleich wäre EU vs. USA.

Wenn es wirklich sein muss kann die EZB auch Geld drucken.

Deutrschland war mehrfach Exportweltmeister...man vergleicht auch mit relativen Zahlen und schon mal gar nicht absoluten Einwohnerzahlen, so einen Quatsch liest man selten. Die USA sind 3,5 mal so kaputt wie Deutschland.

Die USA haben 15 Billionen Dollar Schulden. Die Lage ist vergleichbar mit Italien

USA ertrinken in einem Meer von Schulden

 

Der Internationale Währungsfonds (IWF) schätzt, dass die Verschuldung der USA, gemessen an der Wirtschaftsleistung, bis 2016 von jetzt 100 auf 115 Prozent steigen wird. Dann könnte der Schuldenstand sogar über dem von Italien liegen, das von den Märkten als Pleitekandidat gehandelt wird.

Binnenwirtschaft zählt also überhaupt nicht?

Anhand der Einwohner kannste sehen wie stark potenziell die Volkswirtschaft ist.

Wenn unser Export so toll ist wieso schaffen wir dann mit einer Einwohnerzahl die um den Faktor 3,5 kleiner ist als die der USA nur ein BIP das um den Faktor ~4,5 kleiner ist als das der USA?

[Ca$hflow]

Binnenwirtschaft zählt also überhaupt nicht?

Anhand der Einwohner kannste sehen wie stark potenziell die Volkswirtschaft ist.

Wenn unser Export so toll ist wieso schaffen wir dann mit einer Einwohnerzahl die um den Faktor 3,5 kleiner ist als die der USA nur ein BIP das um den Faktor ~4,5 kleiner ist als das der USA?

Eben nicht oder nur verzerrt. Da kommen eine Reihe weiterer Faktoren zum Tragen, die dann ein Gesamtbild schaffen.

Was bringt dir alleine ein höheres BIP, wenn dafür deine Schulden umso höher sind?

Um hier ein Beispiel zu bringen, muss man erst gar nicht komplizierte volkswirtschaftliche Modelle heranziehen, sondern sich nur mal die Frage stellen ob du jemanden vielleicht im Gegensatz zu dir als potenziell wirtschaftlich stärker einschätzen würdest, der deutlich mehr als du konsumierst (Haus, Auto usw...) aber seinen ganzen Konsum durch Kredite finanziert?

[odenter]

Binnenwirtschaft zählt also überhaupt nicht?

Anhand der Einwohner kannste sehen wie stark potenziell die Volkswirtschaft ist.

Wenn unser Export so toll ist wieso schaffen wir dann mit einer Einwohnerzahl die um den Faktor 3,5 kleiner ist als die der USA nur ein BIP das um den Faktor ~4,5 kleiner ist als das der USA?

Um hier ein Beispiel zu bringen, muss man erst gar nicht komplizierte volkswirtschaftliche Modelle heranziehen, sondern sich nur mal die Frage stellen ob du jemanden vielleicht im Gegensatz zu dir als potenziell wirtschaftlich stärker einschätzen würdest, der deutlich mehr als du konsumierst (Haus, Auto usw...) aber seinen ganzen Konsum durch Kredite finanziert?

Wenn ich davon ausgehe, das derjenige die Kredite bedienen kann (sprich die Zinsen zahlen kann), dann ja.

Wie nachhaltig das ganze ist steht natürlich auf einem anderen Blatt.

[Ca$hflow]

Wenn ich davon ausgehe, das derjenige die Kredite bedienen kann (sprich die Zinsen zahlen kann), dann ja.

Das ist ja das Kernproblem. Bis zu einem gewissen Niveau (Verschuldungsgrad) geht das, da im Laufe der Zeit durch die deutliche Mehrverschuldung auch die Bonität in Mitleidenschaft gezogen wird, kann man das BIP nur im Verhältnis zum Gesamtverschuldungsgrad betrachten.

Noch vor paar Jährchen hatte Griechenland und andere Staaten ziemlich gute Bonitätsbewertungen und kaum einer unserer Experten hätte sich so ein Szenario ausmalen können, wie es seit über drei Jahren der Fall ist.

[Chartwaves]

Wenn ich davon ausgehe, das derjenige die Kredite bedienen kann (sprich die Zinsen zahlen kann), dann ja.

 

War da nicht vor kurzer Zeit so eine kleine US-Immobilienblase?

[seventh_son]

Deutschland bzw. die EU hat halt das Problem, dass der EURO nicht als Universalwährung gilt, die gerne und überall genommen wird und in der wichtige Rohstoffe abgerechnet werden. Solange das bzgl. des Dollars so ist, werden amerikanische Staatsanleihen auch weiter munter gezeichnet und der US-Staat weiter finanziert. Und wenn ein Land auf dumme Gedanken kommt, und z.B. seine Ölverkäufe in Euro abrechnen will, kommt halt Uncle Sam (siehe Irak, evtl. bald Iran).

 

Dem Dollar wird (noch) uneingeschränktes Vertrauen entgegengebracht, weil es schlicht keine Alternative gibt. Wenn die USA zusammenbrechen und eine Währungsreform durchführen würden, wäre sowieso die ganze Welt am Ar... Solange diese Sichtweise vorherrscht, werden die USA auch weiter Schulden machen dürfen.

[Schinzilord]

Naja, die USA sind halt neben der Monetaer- auch eine Fiskalunion im Gegensatz zur EU...wir refinanzieren die anderen Staaten indirekt mit Schuldenschnitt. Aber irgendwie muss das Geld fliessen!

[Apophis]

yeah i made it. Es ist mir doch noch gelungen eine Umfrage einzufügen.

[Ramstein]

Deine Prosa passt m.E. nicht unbedingt zu deiner Frage.

[35sebastian]

yeah i made it. Es ist mir doch noch gelungen eine Umfrage einzufügen.

 

 

Yeah, und was für eine.