Teletrabbi Posted April 9, 2006 Der Rückstand meines Depots ist mittlerweile erheblich gewachsen. Da fragt man sich, ob es nicht ein einfaches DAX-Zerti tut. Ob eine Strategie langfristig was taugt sieht man immer erst, wenn es mal längere Zeit bergab ging. Vergleich mal Warren Buffets Berkshire Hathaway mit den Aktienindizes . Da spart Berkshire (stellvertretend für "Value-Investments") langfristig sicherlich Nerven. Share this post Link to post
rolasys Posted April 24, 2006 um das auch auch hier mal kurz festzuhalten... Die "Heuschrecke" Blackstone hält nach dem Kauf ca. 192 Millionen Aktien oder 4,5 Prozent an der Deutschen Telekom und ist damit nach dem Bund und der KfW der drittgrößte Einzelaktionär. Der Kaufpreis für den Anteil beträgt 2,68 Milliarden Euro. Je Aktie zahlte der Finanzinvestor 14 Euro Schätzungweise 50% des Kaufpreises wurde über Kredit finanziert Share this post Link to post
rolasys Posted April 28, 2006 und wieder ist (fast) ein Monat rum... neues Update: Performance seit Auflegung (01.01.06): +2,30% Vergleichsindizes: (laufendes Jahr): DAX: 11,12% EURO STOXX 50: 7,29% DOW: 6,09% S&P: 5,04% MSCI World Index: 4,3% Mein Depot konnte gegenüber dem DAX etwas an Boden gut machen, liegt aber immer noch weit zurück. Die Daimler Aktien sind nun wieder auf Jahresanfangskurs zurück und der "Zetsche" Bonus komplett aufgebraucht. Es ist schon traurig, nur 2 Tage benötigte die Aktie um die mühselig aufgebauten Gewinne von fast 4 Monaten einzubüsen. Es bleibt noch die Dividende von 1,50 je Aktie, die dem Barbestand gutgeschrieben werden. Rational ist weiterhin der Topperformer, Hyflux hat sich etwas erholt und die Telekom scheint sich so langsam aber sicher Richtung 200 Tage Linie aufzumachen. Allerdings könnte es auch bald wieder vorbei sein, da die Dividende ja Anfang Mai ausgezahlt wird und viele Anleger danach auch verkaufen. Naja, man wird sehen. Positiv ist jedenfalls der "Heuschreckeneinfall" zu werten, mittel- bis langfristig bin ich jedenfalls von der Telekom nach wie vor überzeugt. Share this post Link to post
rolasys Posted May 6, 2006 Am Freitag wurden 5 Google Aktien zu 309,18 ins Depot genommen. Nach dem zwischenzeitlichem Anstieg auf Grund des Einzugs in den S&P 500 befindet sich die Aktie nun erneut auf Korrekturkurs. Auf Grund der jüngst gemeldeten Zahlen halte ich die derzeitigen Kurse für Kaufkurse und baue eine erste Position auf. Die Liquidität veringert sich dadurch auf 2160,-, (die Zahlungen der Dividenden von 325,- => Allianz, EON und Telekom sind hier bereits berücksichtigt) Share this post Link to post
Toni Posted May 6, 2006 · Edited May 6, 2006 by Toni Google würde Buffet aber noch nicht mal mit der Kneifzange anfassen... Share this post Link to post
Hawkeye Posted May 6, 2006 also google hat mit value-investing aber beim besten willen wirklich überhaupt nichts zu tun! außerdem finde ich, dass bei einer value-strategie nicht nach charttechnischen gesichtspunkten gehandelt werden und verlusste auch wenn sie sich auf 20% oder mehr belaufen toleriert werden sollten, solange die fundamentalen daten in ordnung sind. im gegenteil bietet sich dann doch gerade eine chance weitere aktien zu kaufen. um den meister mal wieder zu zitieren: der dümmste grund, eine aktien zu kaufen ist, weil sie steigt. daraus ergibt sich für mich im umkehrschluss: der dümmste grund eine aktie zu verkaufen, ist, weil sie fällt.... @toni: warren buffett ist für mich auch das nonplusultra wenn es um investment-vorbilder geht! habe allerdings nur die geschäftsberichte von berkshire hathaway gelesen, die online abrufbar sind. sind die biographien noch deutlich "ergiebiger" was buffett'sche weisheiten angeht? schließlich ist ja keines der bücher von buffett selbst verfasst worden und unterliegt doch sehr stark der interpretation des jeweiligen autors. habe "buffet - the making of an american capitalist" gelesen und fands es schon sehr unterhaltsam. viel neues über das investieren habe ich allerdings nicht erfahren. sehr empfehlen kann ich dagegen "the intelligent investor" von ben graham, laut buffett "simply the best book on investing ever written" ! letztendlich lässt sich die philosophie aber doch so zusammen fassen: investiere in unternehmen - mit einfachem und bewährtem geschäftsmodell - günstiger historischer bewertung - konstanter ertragskraft (cash flow!) - gutem management ein wert der für mich alle kriterien erfüllt, war E.ON, die ich aber nach den jüngsten anstiegen für nicht mehr allzu attraktiv bewertet halte und demzufolge verkauft habe. auch die etwas intransparenten geschäfte mit gazprom (die ich zudem nicht für die vertrauenswürdigsten geschäftspartner halte) und die anstehende 10%ige kapitalerhöhung haben dazu beigetragen. allgemein ist es zur zeit durch die gut laufenden börsen ziemlich schwierig, attraktiv bewertete unternehmen zu finden. ganz aussichtsreich sind für mich noch folgende: 1. Merck & Co.: Massiver Kurseinbruch nach Bekanntgabe des Skandals um VIOXX mit drohenden Milliardenforderungen. Wird teuer werden, aber das Unternehmen hat hervorragende Ertragskraft, ist schuldenfrei und kauft fleißig eigene Aktien zurück. Sehe Parallelen zu Phillip Morris bzw. jetzt Altria. Pharmageschäft ist zwar risikoreich, aber nach wie vor Wachstumsmarkt. Merck hat über Jahrzehnte die Fähigkeit unter Beweis gestellt Innovationen zu entwickeln und zu wachsen. Sehe keinen Grund wieso das nicht weiterhin so sein sollte. Dividendenrendite von ca. 4,5%! Anlagehorizont < 5 Jahre. 2. Dow Chemical: Sicher zyklisch und leidet unter dem hohen Ölpreis. Bilanz sieht etwas schöngerechnet aus. Dafür KGV von 8-10, Dividendenrendite von ca. 3,5%. 3. Deutsche Telekom: EBITDA von mehr als 20 Milliarden Euro! Dividendenrendite von mehr als 5% Auch wenn der Gewinn die nächsten Jahre stagnieren oder leicht sinken sollte, für mich ein klarer Kauf. Mobilfunktgeschäft in den USA wächst dynamisch, was das wegbrechende Festnetzgeschäft kompensieren sollte. Die viel zitierten 100.000 verlorenen Festnetzkunden pro Monat sind bei 30 Millionen Anschlüssen zu verkraften. Für mich klarer Kauf. Risiken betreffend überteuerter Übernahmen. Share this post Link to post
Toni Posted May 6, 2006 sind die biographien noch deutlich "ergiebiger" was buffett'sche weisheiten angeht? schließlich ist ja keines der bücher von buffett selbst verfasst worden und unterliegt doch sehr stark der interpretation des jeweiligen autors. habe "buffet - the making of an american capitalist" gelesen und fands es schon sehr unterhaltsam. viel neues über das investieren habe ich allerdings nicht erfahren. sehr empfehlen kann ich dagegen "the intelligent investor" von ben graham, laut buffett "simply the best book on investing ever written" ! Ich habe einige Bücher über Buffett gelesen, habe ca. 20 im Regal... Ob sie ergiebiger sind als "buffet - the making of an american capitalist" kann ich nicht sagen, es ist eines der wenigen, welches ich noch vor mir habe... "The intelligent investor" ist sicher das beste Buch über Aktienanlage, was es gibt. Aber es gehört halt auch schon viel Vorwissen dazu, um es zu verstehen. Man sollte es jedes Jahr einmal lesen. Kann ich nur empfehlen. Dass für das Depot dieses Threads Google gekauft wurde, verstehe ich nicht. Man sieht daran, wie schwer es ist, die Buffett'sche Anlagemethode auch nur annähernd anzuwenden...Er sagte ja selber einmal (sinngemäss): "Meine Anlagestrategie ist nicht kompliziert, aber es ist nicht einfach, sie durchzuhalten." Das ist wohl war. Share this post Link to post
rolasys Posted May 7, 2006 · Edited May 7, 2006 by rolasys Dachte ich mir schon, dass Google hier zu Meinungsverschiedenheiten führen wird. Die Frage ist, wie man Value definiert. Für mich sind Value Aktien Untenehmen, die halt langfristige Gewinne einfahren werden, und Google wird dies meiner Meinung nach machen. Ob nun W.B. diese Aktie kaufen würde oder nicht, ist mir gleich. Nur weil er von Technologie nichts wissen will, lasse ich den Bereich doch nicht links liegen. Value gibt es schließlich auch in diesem Bereich. Diese Trennung, die zwischen Value und Growh immer gemacht wird, ist meiner Meinung sowieso nur eine Marketingmasche. etztendlich lässt sich die philosophie aber doch so zusammen fassen:investiere in unternehmen - mit einfachem und bewährtem geschäftsmodell - günstiger historischer bewertung - konstanter ertragskraft (cash flow!) - gutem management genau so halte ich es ja auch, und Google erfüllt hier zumindest drei der genanten vier Kriterien. Der Wert wurde auf Grund der guten Wachstumsaussichten gekauft und wenn ich W.B. Strategie auf Technologie anwende gehört Google meiner Meinung sehr wohl in dieses Depot. Wie dem auch sei, ich sehe hier keinen Wiederspruch zur Value Strategie... und es gibt schließlich nicht nur W.B. als Value Investor (auch wenn er der erfolgreichste war/ist: Das Depot stellt den Versuch dar, die Ideen der Meister nachzubilden und zu nutzen Share this post Link to post
Leo Posted May 7, 2006 Es wäre auch langweilig, wenn jeder das Gleiche machen würde. Abgesehen davon würde es die Börse dann auch nicht geben. Ich bin auch ein Warren Buffet-Anhänger und einer seiner Grundsätze ist es ja nur in ein Unternehmen zu investieren, dessen Geschäftsmodell man versteht und nachvollziehen kann. Und da mein Opa keinen Plan von Computer geschweige denn Intenert hat, kann ich es nachvollziehen, wenn sich Warren Buffet aus dem "Neuen Markt" vornehm zurückhält. Ob jetzt Google zu einem Value-Wert gehört oder nicht, ist eine andere Sache. Ich persönlich denke, dass es bei Google nicht mehr so viele Wachstumsphantasien gibt. Stattdessen "könnte" der Konkurrenzdruck für Google in den nächsten Jahren stetig zunehmen. (speziell wenn man Microsoft in den letzten Wochen und Monaten beobarchtet hat) Da finde ich Microsoft ein etwas besserer Value-Wert. Nicht zuletzt weil die Aktie aktuell sehr günstig zu haben ist und MS auch in neue Märkte vorstößt. (Konsolen, Online-Strategie, Werbung, etc.) Share this post Link to post
rolasys Posted May 7, 2006 Microsoft ist sicher eine Überlegung wert, allerdings stört mich da momentan der folgende Punkt: für mich sieht es so aus, als ob Micosoft zur Zeit keine rechte Strategie hat, um auf die Konkurrenz zu antworten (ob es nun Linux oder Google oder Apple ist). Sie machen (oder versuchen) halt dass, was gerade viel Erfolg hat, "hinken" dabei aber immer etwas hinterher. Share this post Link to post
rolasys Posted May 17, 2006 Daimler Crysler wurden heute aufgrund des Auslösens des SL für 40,23 verkauft. Es verbleibt ein Verlust von 87,50 bzw. 5%. Share this post Link to post
rolasys Posted May 22, 2006 · Edited May 22, 2006 by rolasys Hui, es scheint kein Halten zu geben. Binnen weniger Tage brechen fast alle Werte zweistellig ein. So hat es nun auch Rational erwischt. Heute wurde der SL durchbrochen. Rational wird somit zu 118,-€ verkauft. Es verbleibt ein Gewinn von ca. 100,-€ oder 10%. Hyflux wird ebenfalls nach Durchbruch des SL zu 1,14€ verkauft. Es verbleibt hier ein Verlust von 166,-€ oder 19,5% Share this post Link to post
rolasys Posted May 24, 2006 · Edited May 24, 2006 by rolasys Ich nutze den derzeitigen "Ausverkauf" und stocke Allianz (10) und E.ON (15) zu jeweils 118,60 und 88,05 auf. Ich kaufe neu hinzu: NG GROEP N.V., 40 St. zu 30,25. Damit sieht mein Depot also wie folgt aus.... In der Gesamt"performance" :-" sind die Dividenden nicht mit eingerechnet. Leider bekomme ich das mit dem MD nicht hin... Share this post Link to post
Toni Posted May 25, 2006 · Edited May 25, 2006 by Toni @Rolasys, den Kauf von Allianz und EON finde ich in Ordnung. Gut gemacht Solide Werte, die im Moment günstig zu haben sind. Da hätte sogar Warren zugegriffen, denke ich. Share this post Link to post
Denker Posted May 25, 2006 @Rolasys, den Kauf von Allianz und EON finde ich in Ordnung. Gut gemacht Solide Werte, die im Moment günstig zu haben sind. Da hätte sogar Warren zugegriffen, denke ich. Da bin ich anderer Meinung. Hier wird ins fallende Messer hinein gekauft, siehe bzw. Allianz. Der Wert befindet sich eindeutig in einem Abwärtstrend. Erst wenn er die rote Linie nachhaltig bricht, ist Kaufzeit, nicht vorher. Ich rechne damit, dass der Wert noch weiter abgibt, den Boden noch nicht gefunden hat. Fazit: Nicht gut gemacht. Share this post Link to post
Toni Posted May 25, 2006 · Edited May 25, 2006 by Toni Rolasys hat diesen Thread eröffnet mit dem Untertitel "Versuch, es Warren Buffett gleich zu tun". Von daher sage ich, Allianz ist jetzt ein Kauf. Abwärtstrend hin oder her. Die Aktie ist sehr günstig, auf lange Sicht wird sich dies auszahlen. Punkt. Ich bin übrigens - nach 1,5 Jahren aktiver Mitgliedschaft in diesem Forum - zu der Ansicht gelangt, dass jegliche Diskussion über Anlagemöglichkeiten und/oder Trades nur Sinn machen, wenn man den Anlagehorizont angibt. Share this post Link to post
Denker Posted May 25, 2006 Rolasys hat diesen Thread eröffnet mit dem Untertitel"Versuch, es Warren Buffett gleich zu tun". Von daher sage ich, Allianz ist jetzt ein Kauf. Abwärtstrend hin oder her. Die Aktie ist sehr günstig, auf lange Sicht wird sich dies auszahlen. Punkt. Ich bin übrigens - nach 1,5 Jahren aktiver Mitgliedschaft in diesem Forum - zu der Ansicht gelangt, dass jegliche Diskussion über Anlagemöglichkeiten und/oder Trades nur Sinn machen, wenn man den Anlagehorizont angibt. Toni, ich habe verstanden, jedoch ist die Allianz jetzt noch kein Kauf. Die Aktie ist sehr günstig, jedoch wirst Du sie noch günstiger in das Value Strategie Depot nach Warren Buffett bekommen, wenn Du dem Wert ermöglichst, einen Boden auszubilden. Dieser Boden ist aber noch nicht erreicht. Der Wert wir m. E. die schwarze Aufwärtstrendlinie antesten, möglicherweise auch unterschreiten. Share this post Link to post
Toni Posted May 25, 2006 @Denker, vom charttechnischen Gesichtspunkt her gebe ich Dir recht. Auch ich warte in solchen Situationen oft erst auf die Bodenbildung. Aber in einem langfristig orientierten Depot spielt das eher eine untergeordnete Rolle. Aber ich gebe zu, dass es sich evtl. lohnen könnte und revidiere damit meine Aussage: Rolasys, Du hast Mist gebaut! Nein, Spass beiseite. Falsch ist es sicher nicht, Allianz jetzt gekauft zu haben, wenn man es langfristig sieht. Mal schaun. Share this post Link to post
rolasys Posted May 25, 2006 · Edited May 25, 2006 by rolasys Ich rechne damit, dass der Wert noch weiter abgibt, den Boden noch nicht gefunden hat. Fazit: Nicht gut gemacht. Mag sein, dass der Boden noch nicht gefunden wurde. Nur, es gibt keinen, der zu Tiefstkursen kauft und zu Höchstkursen verkauft. Wer sich damit beschäftigen will, diese Punkte finden zu wollen, der soll das tun. Langfristig wird er auf jeden Fall hinter einer Buy and Hold Strategie zurückbleiben, da seine Rendite unweigerlich ins Hintertreffen gerät, sollte er die Punkte nur um wenige Prozent verfehlen. (zumal dann ja auch Kauf- und Verkausgebühren hinzu kommen) Ich pflichte Toni bei, wenn er sagt: dass jeglicheDiskussion über Anlagemöglichkeiten und/oder Trades nur Sinn machen, wenn man den Anlagehorizont angibt. Das ist meines Erachtens sogar der entscheidende Punkt. Von daher, es ist mir völlig egal, ob z.B. die Allianz (um beim Beispiel zu bleiben) nochmal auf 100, 80 oder 50€ zurückfällt. Der einzige Grund zum Kauf für mich kann nur der sein, dass die Aktie unterbewertet ist. Nach meiner Analyse schätze ich den fairen Wert einer Allianz auf ca. 145€ und von daher ist die Allianz für mich zur Zeit ein ganz klarer Kauf, klarer gehts kaum noch...) Sollten sich die fundamentalen Zahlen ändern, kann das natürlich anderes aussehen, doch davon ist momentan nicht auszugehen. Share this post Link to post
Toni Posted May 25, 2006 · Edited May 25, 2006 by Toni Von daher, es ist mir völlig egal, ob z.B. die Allianz (um beim Beispiel zu bleiben) nochmal auf 100, 80 oder 50€ zurückfällt. Der einzige Grund zum Kauf für mich kann nur der sein, dass die Aktie unterbewertet ist. Nach meiner Analyse schätze ich den fairen Wert einer Allianz auf ca. 145€ und von daher ist die Allianz für mich zur Zeit ein ganz klarer Kauf, klarer gehts kaum noch...) Das ist exakt Buffett! Wenn man einen langfristigen Anlagehorizont hat, sieht die gesamte Aktienwelt völlig anders aus, habe ich festgestellt. Buffett hat mal gesagt, "er verstehe gar nicht, warum die Leute es schlecht finden, wenn Aktien fallen. Dann gibt es Gelegenheit zum Nachkaufen" (oder ähnlich). Das wird erst verständlich, wenn man die hinter den Aktien stehenden Unternehmen versteht, vor allem die, die Buffet interessieren: Diese Aktien fallen ab und zu mal ein wenig, in schlimmen Fällen bis zu 50%, aber über Jahrzehnte hinweg haben sie ein ungeheures Potential. Nur so kann man ruhig schlafen und vor allen: Massenhaft Gewinne einfahren. Ganz typisch ist, dass ich hier im Forum gelesen habe, wie sich jemand über die Aktie "Bijou Brigitte" aufgeregt hat, das sie so "abgestürzt" sei (oder ähnlich). Ich hatte den Eindruck, die Aktie würde jetzt auf einmal schlecht sein.... Dabei ist es nach wie vor ein hervorragendes Unternehmen! Buffet würde sich die Finger danach lecken, wenn sie noch 50% fallen würde. Dann wäre das KGV bei 10...Ein bombensicheres Investment!!! Share this post Link to post
rolasys Posted May 25, 2006 · Edited May 25, 2006 by rolasys Dabei ist es nach wie vor ein hervorragendes Unternehmen! Buffet würde sichdie Finger danach lecken, wenn sie noch 50% fallen würde. Dann wäre das KGV bei 10...Ein bombensicheres Investment!!! Darauf warte ich auch BB steht auf meiner (realen) WL, aber der Wert ist mir momentan einfach immer noch zu teuer... Wie dem auch sei, den Ausführungen kann ich nichts mehr hinzufügen, außer vielleicht noch einen Satz von Murdo Murchison (Manager des Templ. Growth): "...Doch der Vorteil von uns Value-Investoren ist unsere Geduld" Um dahin zu kommen, also um diesen Satz richtig zu verstehen, habe ich allerdings auch fast 7 Jahre Börsenerfahrung und ehrlicherweise auch den "Jahrhundertcrash" von 2000-2003 gebraucht. (Ok, etwas weniger schmerzhaft hätte es ruhig sein können ) Nun, warten wir ab, wie sich das Depot weiter entwickelt Share this post Link to post
Denker Posted May 25, 2006 Mag sein, dass der Boden noch nicht gefunden wurde. Nur, es gibt keinen, der zu Tiefstkursen kauft und zu Höchstkursen verkauft. Wenn man sich damit beschäftigen will, diese Punkte finden zu wollen, der soll das tun. Langfristig wird er auf jeden Fall hinter einer Buy and Hold Strategie zurückbleiben, da seine Rendite unweigerlich ins Hintertreffen gerät, sollte er die Punkte nur um wenige Prozent verfehlen. (zumal dann ja auch Kauf- und Verkausgebühren hinzu kommen) @ rolasys, es spricht nichts dagegen, die von Dir genannte Strategie zu fahren und trotzdem einen Value Wert günstig einzukaufen, meinst Du W. B. macht das nicht? Wer sich mit der Charttechnik beschäftigt hat, der findet den Boden jeder Aktie, wenngleich nicht das tiefste Tief. Zur Buy and Hold Strategie kann ich nichts sagen, stelle es aber mal in Frage, dass ein Anleger der am Boden Value Aktien einsammelt hinter dieser Strategie liegt. Von daher, es ist mir völlig egal, ob z.B. die Allianz (um beim Beispiel zu bleiben) nochmal auf 100, 80 oder 50 zurückfällt. Der einzige Grund zum Kauf für mich kann nur der sein, dass die Aktie unterbewertet ist. Nach meiner Analyse schätze ich den fairen Wert einer Allianz auf ca. 145 und von daher ist die Allianz für mich zur Zeit ein ganz klarer Kauf, klarer gehts kaum noch...) Sollten sich die fundamentalen Zahlen ändern, kann das natürlich anderes aussehen, doch davon ist momentan nicht auszugehen. Okay, mir ist es wichtig einen unterbewerteten Value Wert auch am Tief zu kaufen. Das Kursblatt zeigt Dir den Preis, egal wie unterbewertet eine Aktie ist. Share this post Link to post
Laser12 Posted May 25, 2006 @Rolasys, den Kauf von Allianz und EON finde ich in Ordnung. Gut gemacht Solide Werte, die im Moment günstig zu haben sind. Da hätte sogar Warren zugegriffen, denke ich. Warren Buffet hätte die Allianz garantiert nicht gekauft. Er hat sich letztes Jahrtausend die General Re einverleibt. Allianz macht häufig Verluste im Versicherungsgeschäft und versucht das durch Kapitalerträge auszugleichen. Eine gute Versicherung im Sinne von Buffet macht Gewinne im Versicherungsgeschäft und die Kapitalerträge kommen noch dazu. Dessen ungeachtet, ist das KGV der Allianz derzeit unter 10. Ich würde wohl auch über einen Kauf nachdenken, wenn die Zinsen nicht steigen würden. Share this post Link to post
rolasys Posted May 26, 2006 · Edited May 27, 2006 by rolasys es spricht nichts dagegen, die von Dir genannte Strategie zu fahren und trotzdem einen Value Wert günstig einzukaufen, meinst Du W. B. macht das nicht? Wer sich mit der Charttechnik beschäftigt hat, der findet den Boden jeder Aktie, wenngleich nicht das tiefste Tief. Mag sein, ich halte davon aber nicht viel. Da sich sehr viele Börsenteilnehmer an den Charts orientieren, weissagen sie sich quasi selbst die Kurse. Und meistens kann man es so oder so sehen. Wie dem auch sei, letztendlich muss sich jeder selbst einen Weg suchen, um an der Börse Erfolg zu haben. Die TA ist es für mich nicht... Share this post Link to post