Platin

[reko]

Am 16.2.2021 um 21:25 von Maciej:

Auch wenn kurzfristig Korrekturpotenzial bestehten mag, langfristig sieht mir das nach einem neuen Bullenmarkt aus.

Platin ist in erster Linie ein Industriemetall. Der langfristige Preis richtet sich nach den Bedarf. Der Anstieg nach 2000 kam durch schärfere Abgasvorschriften.

[Maciej]

vor 8 Stunden von reko:

Platin ist in erster Linie ein Industriemetall. Der langfristige Bedarf richtet sich nach den Bedarf. Der Anstieg nach 2000 kam durch schärfere Abgasvorschriften.

Welche Vorschriften waren das genau? Ich finde Angaben zum Einsatz von Katalysatoren in Europa bereits für Ende der 80er, in den USA sogar schon in den 70ern.

[reko]

vor 37 Minuten von Maciej:

Welche Vorschriften waren das genau? Ich finde Angaben zum Einsatz von Katalysatoren in Europa bereits für Ende der 80er, in den USA sogar schon in den 70ern.

Je niedriger die Grenzwerte um so mehr Katalysator wird gebraucht. Die Autoindustie braucht ca. 40% der Weltproduktion an Platin. Da Platin und Palladium in den gleichen Lagerstätten gemeinsam vorkommen, führte ein verstärkter Bedarf und Preisanstieg bei Palladium zu einen Ausbau der Minen und einer Überproduktion von Platin.

2020/08 Is automotive demand for platinum increasing or decreasing?

2019/08 The Auto Catalyst Precious Metals Dilemma

 

 

 

[Maciej]

vor 17 Minuten von reko:

Je niedriger die Grenzwerte um so mehr Katalysator wird gebraucht

Was aber auffällt, langfristig geht der Bedarf nach Katalysatoren-Metallen nach oben. Es scheint nur jeweils ein Umswitchen zwischen Palladium und Platin stattzufinden. Ich sehe hier drei Phasen: In den 90ern stieg die Pd-Nachfrage und damit auch der Pd-Preis; in den 2000ern stieg die Pt-Nachfrage und damit der Preis, Pd stagnierte; in den 2010ern wieder andersrum. Dass korrespondiert auch genau mit den Kursverläufen der beiden Metalle.

 

Geht man von einem ähnlichen Muster in Zukunft aus, dürfte Platin jetzt wieder attraktiver sein als Pd, d.h. Pd würde bis 2030 in einen Bären- oder Seitwärtsmarkt übergehen, Platin in einen neuen Bullenmarkt.

[reko]

vor 19 Minuten von Maciej:

Geht man von einem ähnlichen Muster in Zukunft aus, dürfte Platin jetzt wieder attraktiver sein als Pd, d.h. Pd würde bis 2030 in einen Bären- oder Seitwärtsmarkt übergehen, Platin in einen neuen Bullenmarkt.

Die Katalysatorhersteller können bei Neuentwicklungen Platin und Palladium in Grenzen substituieren. Ist Platin billiger dann versucht man mehr davon in die Rezepturen zu bríngen. Hat man für einen Katalysator eine Fahrzeugzulassung, dann kann man das nicht mehr so leicht verändern.

Prinzipiell gilt aber Ottomotoren brauchen überwiegend Palladium, Dieselmotoren brauchen überwiegend Platin.

Der Preisrückgang bei Platin war auch eine Folge von Dieselgate.

[reko]

Am 1.12.2020 um 11:05 von kleinsparer:

Ja bin mal gespannt wie es aussieht wenn der Preis am Widerstand ankommt. Für den Moment werde ich nicht erhöhen. Denke aber schon seit längerem über Johnson Matthey nach. Gibt es Meinungen dazu?

Ich bin auch an Johnson Matthey interessiert. Allerdings ist JM wie Asahi Platinverarbeiter. Minen und Verarbeiter müssen nicht gleichlaufen, das hängt von den verfügbaren Kapazitäten und den Nachfrage ab.

 

PGM Minen: Chart

Anglo American Platinum, ZAE000013181 (2,5 Moz Pt, 5,2 Moz PGM)

Impala Platinum, ZAE000083648 (1,3 Moz Pt, 2,8 Moz PGM)

Sibanye-Stillwater, ZAE000259701 (1,1 Moz Pt, 2,2 Moz PGM)

Northam, ZAE000030912 (0,564 Moz PGM)

Royal Bafokeng Platinum, ZAE000149936 (0,261 Moz Pt, 0,401 Moz PGM)

Sedibelo Platinum Mines, unlisted (0,127 Moz PGM)

Nornickel, RU0007288411

Vale,

Glencore,

 

Developer, Explorer:

Platinum Group Metals, Waterberg Project, South Africa

Palladium One, Läntinen Koillismaa Project, Finnland

Clean Air Metals, Thunder Bay North Project, Ontario

Generation Mining Limited, Marathon Palladium project, Ontario

Jangada Mines, Pedra Branca PGM Project, Brazil

Northern Shield, Québec

Noront Resources, Ring of Fire, Ontario

Podium Minerals, Parks Reef PGM Project, Australien

Ivanhoe Mines, Platreef Project, South Africa

 

World Platinum Investment Council (WPIC)

[nicco]

Die Korrektur könnte beendet sein. Kauf mit SL bei ca. 1230

[reko]

Florida International University hat ein zweites Patent für die Verwendung von Platin-Gruppen Metallen in Lithium Akkus erhalten und an Lion Battery Technology (eine Tochter von Platinum Group Metals und Anglo American Platinum) lizensiert.

Plalladium wirkt als Katalysator insbesondere in Lithium-Luft- oder Lithium-Schwefel-Akkus

2021/01/19 Lion Battery Technologies: exclusive rights to technology

US 10,862,103 B2 “Battery Cathodes for Improved Stability”

US 10,734,636 B2

[reko]

2021/05/28 Nornickel: global palladium deficit to widen in 2021

"Shortages are forecast due to flooding at its mines and an accident at its plant earlier this year."

[reko]

Webinar

2021/01/25 The Future Of PGMs: Platinum Group Metals - CPM Group (Video 1h11)

[Maciej]

Am 16.2.2021 um 21:25 von Maciej:

Auch wenn kurzfristig Korrekturpotenzial bestehten mag, langfristig sieht mir das nach einem neuen Bullenmarkt aus.

Das war offensichtlich etwas verführt, der Ausbruch nach oben war nicht nachhaltig und die Seitwärtskorrektur hat sich weiter fortgesetzt. Am ganz langfristigen Bild hat sich meiner Ansicht nach dennoch nicht viel geändert:

Im Vergleich zu Palladium scheint mir das Abwärtspotenzial bei Platin stark begrenzt, zumindest auf Grundlage des übergeordneten Trends.

[epcopal]

Platin und Palladium im Preis-Verhältnis nahezu 1:1.
Bei den Kursen müssen da doch schon einige Minen Miese machen.
Sind Kurse von 650-700$ im Tief realistisch?
Scheint mir gerade viel "Land unter"-Stimmung zu sein.

[reko]

Mapping global platinum supply chain and assessing potential supply risks, 2023/01

 

Am 9.2.2024 um 18:11 von epcopal:

Bei den Kursen müssen da doch schon einige Minen Miese machen.

Tun sie.

Die PGM-Produktion ist ein Oligopol mit Russland und Südafrika als Hauptakteuren.

In Südafrika entlassen die PGM Firmen Mitarbeiter.

In Russland kommt PGM als Nebenprodukt aus der Nickelproduktion. Der PGM Preis spielt dabei keine Rolle, die PGM-Produktionskosten sind negativ. Der Nickelpreis ist gerade auch im Keller aber Russland braucht Devisen.

Costcurve in Chalicemining Präsentation Seite 6.

 

[PapaPecunia]

Ich war ja eigentlich schon so weit, meinen Kauf von Platinzertifikaten als Fehler ad acta zu legen (hatte 2022 u.a. darauf spekuliert, dass das E-Auto noch länger braucht und dadurch nochmal verschärfte Vorschriften kommen, die den Verbau in Katalysatoren im PKW anschieben sowie die niedrige Gold-Platin-Ratio als langfristige Kaufchance gesehen). 

Jetzt bewegt sich Platin seit zwei Wochen aus der jahrelangen Seitwärtsbewegung heraus. Ursache: Gestiegene Nachfrage in China, aber auch dass neben den bestehenden Problemen in Russland mit Südafrika weitere politische Risiken hinzukommen

 

Beispielhafter Bericht:

https://finanzmarktwelt.de/platin-statt-gold-sprunghafter-anstieg-der-nachfrage-in-china-349557/

Was mir an allen diesen Berichten missfällt: Letztlich bezieht man sich stark auf das World Platinum Investment Council und dessen Quartalsreport (https://platinuminvestment.com/supply-and-demand/platinum-quarterly).

Deskriptiv ganz interessant aber bei den Prognosen dürfte halt Eigeninteresse dabei sein,

 

Lustigerweise scheint kurzfristig meine damalige Investitionsthese sogar aufzugehen. Ich stelle mir trotzdem die Frage, ob es nicht Sinn macht jetzt mit Plusminus Null zu verkaufen. Meinungen hierzu?

[Cepha]

Hab bei meiner quartalsweisen Vermögensbilanz auch mit Verwunderung gesehen, dass der Wert meines Platins deutlich angestiegen ist.

 

Bei mir geht das bisschen Platin aber im Rauschen unter, in der AA berücksichtige ich das nicht mal.

 

Eine Prognose habe ich nicht, meine Spekulation war, dass Platin im Gegensatz zu allen möglichenen "seltenen Rohstoffen" tatsächlich sehr selten ist und falls Elektrolyseure im Multi-Gigawatt-Bereich kommend a ggf auch eine Nachfrage entsteht. Auf der anderen Seite ist die Brennstoffelle im PKW tot (das ist aber seit 10 Jahren klar) und heute würde ich auch drauf wetten, dass die BSZ auch im LKW nicht im großen Stil kommen wird. Auch beim Fernverkehr LKW (zumindest i Europa) macht die Batterie ganz offensichtlich das Rennen.

 

Hängt also langfristig davon ab, wie schnell der Neubau von Katalysatoren für Benziner zum Erliegen kommt oder ob einer der ganz großen Produzenten ausfällt. Kurzfristig ist es mMn nur Spekulation und Glaube.

[lowcut]

Defizit am Platinmarkt droht.

 

https://www.resource-capital.ch/de/news/ansicht/defizit-am-platinmarkt-droht/

[Cepha]

Gab wieder nen Sprung nach oben. Mittlerweile über 1300€ pro Unze.

 

In den letzten 6 Monaten +47% in Euro

 

Allerdings wars davor 15 Jahren eher nix.