Hein Januar 23, 2006 · bearbeitet Januar 23, 2006 von Hein Erbitte Rat der Experten: Ich habe Mitte Dezember 05 einem Finanzberater den Auftrag gegeben, 200.000 Euro mit einem Anlagehorizont von ca. 5-6 Jahren für mich anzulegen (soll Geld für's Alter sein). Wir kamen überein, 50 % in Aktien, 40 %in Renten und 10 % in Rohstoffe anzulegen. Auf den AA bekam ich einen Rabatt von 50 %. Eine Woche später kamen mir Bedenken in Bezug auf die Anlagesumme, da ich in Kürze doch noch einen gewissen Betrag flüssig haben müsste. Ich versuchte, den Berater, der sich im Weihnachtsurlaub befand, "vor und zwischen den Tagen" zu erreichen, um ihn anzuweisen, "nur" 100.000 Euro anzulegen. Er war nicht erreichbar. Ich hinterliess in seinem Büro sowie in der Bankzentrale diverse Male die Nachricht für ihn und wurde beruhigt, es sei noch nichts angelegt, denn zuerst müsste ein Risikoprofil angelegt und von mir unterschrieben sein, ebenso wäre noch ein Depot zu eröffnen, welches auch meiner Unterschrift bedürfe, bevor Käufe getätigt werden könnten. Umso erstaunter war ich, als ich am 29.12.05 dann auf meinem Kontoauszug sah, dass doch für die gesamten 200.000 angelegt worden war. In einem persönlcihen Gespräch stimmte der Berater zu, dass "einiges" falsch gelaufen war, aber man könnte das am einfachsten bereinigen, indem man Teile wieder verkaufen würde. Dies könnte für mich kostenneutral geschehen. Weiter schlug er vor, wir sollten doch erstmal den Verlauf des Januar abwarten, dann wären die Werte bestimmt aus den "Miesen= abgezogenem Ausgabaufschlag" heraus. Ich sitze nun auf folgenden Werten, die sich bisher eigentlich garnicht so gut entwickelt haben: Fonds Name Rücknahme Datum % Vortag Anzahl Kaufkurs G/V abs. Perf. 1 Jahr Perf. 3 Jahre WKN Währung Zeit abs. Vortag Gesamtwert Kauftag G/V proz. Perf. 3 Monate S&P Starr. Activest Total Retu. 56.2 23.01.2006 0.63% 524.0000 56.72 -272.48 EUR 2.482% ---- % 534304 EURO 09:10 0.35 29448.80 29.12.2005 -0.92% 1.641% ---- Activest-Commoditie. 55.0 23.01.2006 1.48% 262.0000 55.87 -227.94 EUR ---- % ---- % A0DNXU EURO 10:14 0.80 14410.00 29.12.2006 -1.56% ---- % ---- Citiequity Global E. 200.92 19.01.2006 0.89% 74.0000 197.61 244.94 EUR 49.161% 109.776% 930860 EURO 13:00 1.77 14868.08 29.12.2006 1.68% 21.270% ---- DWS Eurorenta Inhab. 56.14 23.01.2006 -0.50% 346.0000 57.29 -397.90 EUR 3.366% ---- % 971050 EURO 09:33 -0.28 19424.44 29.12.2006 -2.01% 1.382% ---- DWS Top 50 Asien /. 85.08 20.01.2006 0.41% 232.0000 85.92 -194.88 EUR 45.436% 89.637% 976976 EURO 13:00 0.35 19738.56 29.12.2005 -0.98% 20.339% ---- Fidelity Fds-Europ.. 10.95 23.01.2006 -0.18% 3120.0000 10.98 -93.60 EUR 32.767% 85.267% 973270 EURO 11:29 -0.02 34164.00 29.12.2005 -0.27% 13.603% ---- Genußscheinfonds In. 30.71 23.01.2006 -0.13% 475.0000 31.31 -285.00 EUR 1.490% ---- % 978691 EURO 10:26 -0.04 14587.25 29.12.2005 -1.92% -2.233% ---- Mliif - Emerging Eu. 92.6 23.01.2006 -0.22% 173.0000 85.17 1285.39 EUR 76.538% ---- % 971801 EURO 11:18 -0.20 16019.80 29.12.2005 8.72% 31.897% ---- Mliif - World Minin. 35.1 23.01.2006 -1.54% 143.0000 34.69 58.63 EUR 68.868% ---- % 986932 EURO 11:32 -0.55 5019.30 07.01.2006 1.18% 29.242% ---- Unidividendenass In. 59.77 23.01.2006 -2.50% 240.0000 61.88 -506.40 EUR ---- % ---- % A0B822 EURO 10:29 -1.53 14344.80 29.12.2005 -3.41% 9.144% ---- Unieuroaspirant / I. 54.12 19.01.2006 -0.24% 272.0000 54.59 -127.84 EUR 8.768% 22.200% 989805 EURO 13:00 -0.13 14720.64 29.12.2005 -0.86% 2.197% ---- Wie denken Sie über diese Fonds, ihre Zusammenstellung und ihre Rentabilität, ist das ein vernünftiges Paket ? (Ganz besonders der jetzigen Lage hinsichtlich des Irans =mögl. Weltwirtschaftskrise). Welche sollte man jetzt abstossen? Was könnte ich in Zukunft besser machen? Wäre für Rat wirklich dankbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Januar 23, 2006 Hallo Hein und willkommen im Forum. Du hast also noch nichts unterschrieben und die haben dein Geld schon angelegt. Habe ich das richtig verstanden? Ich kann dir nur raten, suche dir einen Anwalt und versuche dein Geld plus Schadensersatz wiederzubekommen. Das ganze klingt für mich ziemlich unseriös. Grüße, et3rn1ty. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hein Januar 23, 2006 Grüss Dich, et3rn1ty und Danke für den Willkommensgruss. Ja, das hast Du schon richtig verstanden. Allerdings will ich der Bank nicht Unseriösität vorwerfen, vielleict nur zu schnell gehandelt, Was denkst Du im Übrigen über die Zusammenstellung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Januar 23, 2006 · bearbeitet Januar 23, 2006 von et3rn1ty Allerdings will ich der Bank nicht Unseriösität vorwerfen, vielleict nur zu schnell gehandelt Ich will das mal ganz einfach ausdrücken. Solange die Bank von dir keine Unterschrift hat, haben die dein Geld nicht anzurühren, geschweige denn auzulegen. Zu der Fondzusammenstellung kann ich nicht viel sagen, da Fonds nicht zu meiner Spezialität gehört. Ich bin eher aktiver Aktientrader. Mit Rentenfonds tust du sicherlich immer einen guten Griff wenn es um Vermögenserhaltung bzw. -vermehrung geht. Auch die Gewichtung von 40% passt gut in das Portfolio. Bei den Aktienfonds habe ich gesehen, dass sie überwiegend auf die Emerging Markets ausgelegt sind. Sicherlich eine gute Wahl für die nächsten 5-6 Jahre aber auch mit gewissen Risiken verbunden. In Rohstoff-Fonds zu investieren ist sicherlich auch eine gute Wahl. Gold und Öl werden wohl langfristig gesehen weiter steigen. Von daher eine gute Wahl. Die Bank hat somit auch eine gute Auswahl getroffen, was die Streuung und Gewichtung angeht. Wie gesagt, zu den einzelnen Fonds kann ich nicht viel sagen, aber für 5-6 Jahre dürfte das eine gute Anlage sein. Grüße, et3rn1ty. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerDude1980 Januar 23, 2006 Hi! Also die Fondsauswahl ist größtenteils gut, beim ersten Überfliegen sind mir besonders Activest Total Return Fidelity European Growth Fund MLIIF World Mining Fund und UniDividendenAss positiv aufgefallen, diese Fonds zählen zu den absolut besten in ihrer Anlageklasse. Von daher ist diese Anlage schon als professionell zu werten, wenn ich allerdings et3rn1ty auch zustimmen muss, dass es schon in den - ich würde wirklich mal sagen - sogar strafbaren Bereich hereingeht, Geld einfach anzulegen, ohne eine Unterschrift des Besitzers...sowas Unfassbares hab ich noch nicht gehört, ich würde meiner bank den Ar**** aufreißen, wenn die so etwas wagen würden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Leif Januar 23, 2006 Warum? Steht irgendwo, dass ein Auftrag zum z.B. Aktienkauf schriftlich erteilt werden muss? Das ist i.O., dass die Bank Aktien oder Fonds per mündlichen Auftrag kauft, gut wenn er die Dokumentation der Kundenangaben noch nicht unterschrieben hat, kann man ihn auch noch nicht über Risiken etc. aufgeklärt haben. Generell ist das durchaus üblich, denn wenn ein Kunde anruft, weil schnell gehandelt werden muss, kann eine Unterschrift z.B. eine Menge Geld kosten...Ihr handelt ja alle Online, aber auf den Kauf- und Verkaufsformularen diverser Fondsgesellschaften steht bei dem Feld Kunde i.d.R. Unterschrift optional... Da er in diesem speziellen Fall den Auftrag aber mit mit mehreren Anrufen geändert hat, kann ich euch zustimmen. Wenn du ne Alternative zu der Bank hast, versuche zu erwirken, dass du dein Geld zu 100% inkl. Ausgabeaufschlag und Ordergebühren erstattet bekommst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerFugger Januar 23, 2006 Weiter schlug er vor, wir sollten doch erstmal den Verlauf des Januar abwarten, dann wären die Werte bestimmt aus den "Miesen= abgezogenem Ausgabaufschlag" heraus Ich denke mal, ein seriöser Anlageberater sollte einen solchen Vorschlag nicht machen, wenn denn die Dinge erstmal schiefgelaufen sind, dann es kann ja keinerlei Garantie dafür geben, dass es Ende des Monats nicht noch schlechter steht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerDude1980 Januar 23, 2006 Generell ist das durchaus üblich, denn wenn ein Kunde anruft, weil schnell gehandelt werden muss, kann eine Unterschrift z.B. eine Menge Geld kosten. Da stimme ich dir zu, aber zu Beginn unterschreibst du ja erstmal einen Vertrag, dass die Bank in deinem Auftrag Wertpapiere verwahrt bzw. handelt, also zumindest eine einmalige Unterschrift ist IMMER erforderlich, und selbst das scheint hier nicht geschehen zu sein. Wenn ein festes Vertragsverhältnis besteht, ist es ja kein Problem, innerhalb der zuvor schriftlich vereinbarten und durch Unterschrift bestätigten Dienstleistungen auch mündliche Aufträge anzunehmen, aber von vornherein da direkt so loszulegen, ohne die Formalitäten erledigt zu haben, das ist mir so völlig unbekannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FrankY Januar 24, 2006 Also Fakt ist hier ganz klar, das jede Bank die Pflicht hat den Kunden über das Anlagerisiko in Aktien aufzuklären. Den Beweis dafür braucht die Bank schriftlich. Kann sie diesen nicht vorweisen wird sie vor jedem Gericht eine Klage auf Schadenersatz verlieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hein Januar 24, 2006 Dann danke ich mal allen für die Antworten. Woran mir noch liegt, war die eine Frage, bei der es darum ging, dass, wenn ich am Monatsende zusammen mit dem Berater das Portfolio herunterfahren bzw. halbieren sollte, ich welche Titel abstossen sollte. Oder wäre eine glatte Halbierung aller Titel zusammen vernünftig? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BernhardBerlin Januar 24, 2006 · bearbeitet Januar 24, 2006 von BernhardBerlin Ihr Leut, ich denke et3rn1ty hat das richtige schon gesagt: gute Anlage und dennoch RA. Ein kleines Problem hat aber die Bank, wenn keine Unterschrift besteht: wie soll sie nachweisen, daß du über die Risiken belehrt wurdest? Ich würde mir in jedem Falle dieses Türchen offen lassen. 200K ist nicht mal eben verdient! Wenn du's für die Alterssicherung brauchst, dann ist hier nicht die Zeit zu zocken oder igrend einer Bank Deine Zukunft zu übergeben, verdammt! "Ich sitze nun auf folgenden Werten, die sich bisher eigentlich garnicht so gut entwickelt haben", na, laß' die Kirche im Dorf, es sind gerade ein paar Tage vorbei. Dass derzeit ein Loch zu erwarten war, kann man hier an mehreren Stellen nachlesen; insofern ist der Zeitpunkt des Einstiegs bezogen auf den kurzen Zeitraum nicht ganz optimal. Du hast ja Jahre vor dir; also wäre ein kleiner Verlust kein Drama. Aber: Wie seriös ist diese Bank? Gehört sie dem Einlagesicherungsfonds deutscher Banken an? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
