Fragen über Fragen

[SliPkNoT]

Hmmm,

 

 

Wie ist dein Depot ausgerichtet? Ich hab jetzt mal kurz auf AVL geschaut, Raiffeisen lässt nur noch 50% auf den AA zu.

 

Bist du mit AVL zufrieden? Gibt ja auch noch andere Discounter und ich will jetzt von meine Finanzberater weg und das Depot auf eigen Faust verwalten. Der Berater bekommt nämlich den komplette Rabatt auf den AA. Da lass ich des Geld lieber in die Anlage fließen

 

Muss halt nur erst mein Depot möglichst ideal ausrichten.

 

Und woher weiß man z.B. dass ein Managerwechsel anstehst? Gibts da keinen Newsletter o.Än.

 

Wenn ich verkauf dann nur über ebsase, da hab ich bereits ein Kto. das ich aber demnächst umstellen lasse, um den Rabatt zu bekommen. D.h. bald bin ich ohne Beratung

 

Das dumme ist nur, der Berater ist n guter Bekannter von meinem Vater, da brauch ich einige gute Argumente um davon wegzukommen

 

Wenn euch welche einfallen, gerne^^

 

Was is z.B. bescheiden finde

 

- sie sind erfolgsunabhängig

- erste Depot-Variante war schlecht ausgewählt

 

Bezüglich Steuern kenn ich mich nur sehr bedingt aus.

[Larry.Livingston]

Das dumme ist nur, der Berater ist n guter Bekannter von meinem Vater, da brauch ich einige gute Argumente um davon wegzukommen

 

Da gibts schonmal ein Hauptargument: die Gebühren!! Da soll er erstmal dagegenhalten und beweisen das er durch die Beratung einen echten Mehrwert schaffen kann...

[SliPkNoT]

Ja und wie will er des beweisen?

 

Dann kommt eh nur Rumgesülze....

 

 

Hmmm.... ich denke von Haus aus 5 % "Performance-Verlust" mach ich ned lang mit

[Larry.Livingston]

Frag den Berater doch ganz einfach mal wieviel er vom AA kassiert...

 

Ein mündiger und informierter Anleger kann sich die 5% gut sparen.

[StockJunky]

Ja und wie will er des beweisen?

 

Dann kommt eh nur Rumgesülze....

 

 

Hmmm.... ich denke von Haus aus 5 % "Performance-Verlust" mach ich ned lang mit

Falsch gerechnet. Rechne doch einmal aus, wieviel Zinsen du pro Jahr brauchst um eine Anlagesumme "outzuperformen", die mit 5% weniger Kapital startet. Der Unterschied ist minimal.

[norisk]

Aber ich habe bisher noch keinen getroffen, der von reellen 20-30 Jahre Erfahrung sprechen kann.

Okay, dann brechen wir die die Diskussion hier ab und führen sie ggf. wieder ab 2008 fort.

[SliPkNoT]

Also auf die Laufzeit gesehen sind das einige tsd. Euro

Und auf ein paar tsd. Euro verzichten hab ich eigentlich ned vor?!?

Wie siehts bei dir aus?

[Larry.Livingston]

Falsch gerechnet. Rechne doch einmal aus, wieviel Zinsen du pro Jahr brauchst um eine Anlagesumme "outzuperformen", die mit 5% weniger Kapital startet. Der Unterschied ist minimal.

Es geht ja auch nicht um die Performance sondern um die absolute Summe.

[SliPkNoT]

Denke ich auch!

Und die Chancen stehen 50:50 ob ich oder er nen guten Fonds aussuchen würden

[StockJunky]

Aber ich habe bisher noch keinen getroffen, der von reellen 20-30 Jahre Erfahrung sprechen kann.

Okay, dann brechen wir die die Diskussion hier ab und führen sie ggf. wieder ab 2008 fort.

18 Jahre Erfahrung? Das ist sehr interessant. Da weißt du immerhin schonmal wie die Kurse 1988 standen. So weit reichen die meisten Charts ja gar nicht zurück.... Da wäre doch mal interessant, was 1988-90 so "boom-bereich" war? Wie man da über China, Japan, Osteuropa und Lateinamerika gedacht hat an der Börse?

 

Hm, ich glaub dafür wäre ein eigener Thread gut. Magst du einen dazu öffnen?

[StockJunky]

Falsch gerechnet. Rechne doch einmal aus, wieviel Zinsen du pro Jahr brauchst um eine Anlagesumme "outzuperformen", die mit 5% weniger Kapital startet. Der Unterschied ist minimal.

Es geht ja auch nicht um die Performance sondern um die absolute Summe.

Die absolute Summe liegt immer genau beim Ausgabeaufschlag. Das heißt, wenn du 20 Jahre mit 5% AA kaufst, hast du am Ende 5% Minus. :-) Natürlich kann man auf diese -5% gern verzichten, aber ich würde mich daran jetzt nicht aufhängen... Gibt wichtigere Zahlen:

 

Wenn du 20 Jahre einen Fonds mit 2% Managementgebühr und Performance-Gebühr besparst, dürfte das Minus erheblich höher liegen.

[SliPkNoT]

Wie habt ihr eigentlich euer Vermögen aufgeteilt?

 

Habt ihr festverzinsliche, Bausparer, Bonussparen oder etwas in der Richtung?

[Larry.Livingston]

Schonmal an den Zinseszins-effekt gedacht?

 

Wie denkst du wird die Managementgebühr gezahlt? 1x jährlich vom Fondsvermögen abgezogen? Die Performanceangaben von Fonds sind ja schon um diese bereinigt.

 

Es gibt außerdem noch einen Haufen anderer Kosten, grob zusammengefasst lassen sich diese in fixe/variable Kosten, Depotgebühr, Depotbankgebühr, Verwaltungsgebühr (=Managementgebühr), Performancegebühr (optional) und Steuern gliedern.

 

Ich ziehe es aber auch vor Fonds mit hohen Verwaltungsgebühren zu meiden.

 

Habt ihr festverzinsliche, Bausparer, Bonussparen oder etwas in der Richtung?

 

Nö...

[SliPkNoT]

also bin ich nicht der einzige

 

hab zwar ne eiserne Reserve, aber sonst ist alles in Fonds angelegt.

 

Wobei mich Aktien auch interessieren würden. Da muss ich mal ne Zeit lang welche beobacten.

[Larry.Livingston]

Ich hab vor knapp 10 Jahren mit Aktien angefangen und konzentriere mich auch hauptsächlich auf eben jene. Die Fonds laufen so nebenher... Wenn man jung ist passt das schon.

 

Ich sehe auch um ehrlich zu sein keine echte Alternative. Bausparen ist ja zB Zwecksparen und nicht direkt auf das Ziel des Vermögensaufbaus angelegt, bei Banksparplänen etc. ist die Rendite einfach zu schwach.

[StockJunky]

Schonmal an den Zinseszins-effekt gedacht?

Natürlich. Deswegen sagte ich, dass sich einmallige Zahlungen wie die 5% weniger deutlich im Ergebnis niederschlagen als die Managementgebühr.

 

Wie denkst du wird die Managementgebühr gezahlt? 1x jährlich vom Fondsvermögen abgezogen? Die Performanceangaben von Fonds sind ja schon um diese bereinigt.

 

Ja genau so.

 

Habt ihr festverzinsliche, Bausparer, Bonussparen oder etwas in der Richtung?

 

Naja, hab ein Bonussparen. Aber nutze es nicht. Das Geld wird regelmäßig in sinnvollere anlagen umgeschichtet

[Larry.Livingston]

Wie denkst du wird die Managementgebühr gezahlt? 1x jährlich vom Fondsvermögen abgezogen?  Die Performanceangaben von Fonds sind ja schon um diese bereinigt.

 

Ja genau so.

 

Nein so ist es eben nicht. Alle Kosten, Gebühren und Vergütungen werden täglich in der Fondswertberechnung abgegrenzt, d.h. dass die tatsächlichen Zahlungen nicht in der Anteilscheinpreisschwankung ersichtlich sind. Die Wertentwicklung des Fonds entspricht daher auch der tatsächlichen Nettorendite. Da wird nichts einfach vom Vermögen einmal im Jahr abgezogen, sondern immer schön in kleinen Häppchen.

 

Ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass 2% VVG im Vergleich happig sind...

[SliPkNoT]

Die Management und Performance Gebühr wird doch am Jahresende verrechnet oder? Wenn man 5 % AA zahlt gehen von 100 effektiv 95 in die Anlage oder?

[Larry.Livingston]

Die Management und Performance Gebühr wird doch am Jahresende verrechnet oder?

 

Eigentlich nein, wann die effektive Zahlung der Fees stattfindet, ist wohl von KAG zu KAG unterschiedlich (kann an einem oder aber auch an mehreren Zeitpunkten geschehen). Fakt ist jedoch, dass der Anleger dies eben nicht am Anteilscheinpreis bemerken wird (bzw. es nicht einmalig vom Fondspreis abgezogen wird), da die Fees täglich abgegrenzt (also dem Fondsvermögen belastet) werden, eben um einen größeren Abschlag zu einem bestimmten Zeitpunkt zu vermeiden. Andernfalls könnten Anleger ja hingehen und am Tag des Abschlages einfach Anteile günstiger ordern...

 

Wenn man 5 % AA zahlt gehen von 100 effektiv 95 in die Anlage oder?

 

Ja, der AA ist bei jedem Kauf fällig, bei 5% AA würde das bedeuten, dass wenn du für 100/Monat sparst nur für 95/Monat tatsächlich Anteile gekauft werden. Du kannst bei manchen KAGs ist es aber evtl. so, dass du sagst du hättest gerne für 100 Anteile und der AA wird dann draufgeschlagen (dir also tatsächlich 105 belastet).

[SliPkNoT]

Wenn du mal Zeit gehabt hast auf CanadaLife zu sehen kannst ja mal diene Meinung sagen!

[Larry.Livingston]

Wenn du mal Zeit gehabt hast auf CanadaLife zu sehen kannst ja mal diene Meinung sagen!

 

Ich finds um ehrlich zu sein etwas undurchsichtig... :-"

[SliPkNoT]

wie meinst des?