MiMe Dezember 31, 2014 Hallo zusammen, ich habe leider Probleme die Abrechnung meines Fondsverkaufs zu verstehen. - Kauf von 3 Anteilen des DWS Osteuropa-Fonds (LU0062756647) am 02.04.2007 zu 873,34€ - Kauf von 3 weiteren Anteilen am 07.05.2012 zu 618,49€ - Verkauf aller 6 Anteile am 2.12.2014 zu 537,76€ Auf der Verkaufsabrechnung wurden folgende Werte aufgeführt: - Veräußerungsverlust: 291,36€ - Besitzanteilige Thesaurierung: 152,82€ Die Besitzanteilige Thesaurierung kann ich nachvollziehen, allerdings ist mir unklar warum die Zeiträume vor 2009 ignoriert wurden: - 2009 3 Anteile á 2,7659€ = 8,30€ - 2010 3 Anteile á 1,3052€ = 3,92€ - 2011 3 Anteile á 4,5641€ = 13,69€ - 2012 6 Anteile á 10,4013€ = 62,41€ - 2013 6 Anteile á 10,7519€ = 64,51€ Auf Nachfrage hat die Bank erläutert, dass der Veräußerungsverlust sich aus 2 Positionen zusammensetzt: - 242,19€ - 49,17€ bereits versteuerte thes. Erträge Nicht nachvollziehen kann ich den Betrag von 49,17€, da weder auf den Kaufbelegen noch auf dem Verkaufsbeleg die zu dem Zeitpunkt im Fondsvermögen angesammelten Zwischengewinne/Stückzinsen/akkumulierte ausschüttungsgleiche Erträge o.ä. ausgewiesen sind, die Kauf- bzw. Verkaufskurse aber um diese Positionen zu bereinigen wären. Habt ihr eine Idee wie sich die 49,17€ berechnen? Vielen Dank. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial Dezember 31, 2014 Die Besitzanteilige Thesaurierung kann ich nachvollziehen, allerdings ist mir unklar warum die Zeiträume vor 2009 ignoriert wurden: Vor 2009 (Abgeltungssteuer) wurde die Thesaurierung nach altem Recht durchgeführt - besteuert wurde damals mit Einkommenssteuersatz. Die Bank hat bisher über solche Thesaurierungen nicht buchführen müssen, weil Verlustbescheinigungen erst später kamen. Falls du die damals versteuert hast kannst du es dir in der Steuererklärung zurückholen. Auf Nachfrage hat die Bank erläutert, dass der Veräußerungsverlust sich aus 2 Positionen zusammensetzt: - 242,19€ - 49,17€ bereits versteuerte thes. Erträge Wenn der Fonds Steuern in Osteuropa gezahlt hat, wird diese Steuer mit den hier fälligen Steuer (teilweise) verrechnet. Suche mal in den Abbrechnungen nach einem Posten "Anrechenbare ausländische Quellensteuer". Auf den Betrag kommt man dann, indem man ermittelt welcher inländische Gewinn nötig gewesen wäre, wenn man diese Steuern entrichtet hätte. Wenn meine Vermutung stimmt gilt: 49,17€ = Summe(Anrechenbare ausländische Quellensteuer) * 100 / Abgeltungssteuer Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Taxadvisor Dezember 31, 2014 Habt ihr eine Idee wie sich die 49,17€ berechnen? Vielen Dank. Die ausländische Quellensteuer ist angerechnet worden und aus dem Fondsvermögen abgeflossen. Für drei Anteile ergibt sich: Thes. 2013 10,7519 abzgl. QuSt 2,3071; Thes. 2012 10,4013 abzgl. QuSt 2,4566 = EUR 16,3895 mal drei Anteile = EUR 49,1685 Gruß Taxadvisor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MiMe Januar 1, 2015 Die ausländische Quellensteuer ist angerechnet worden und aus dem Fondsvermögen abgeflossen. Für drei Anteile ergibt sich: Thes. 2013 10,7519 abzgl. QuSt 2,3071; Thes. 2012 10,4013 abzgl. QuSt 2,4566 = EUR 16,3895 mal drei Anteile = EUR 49,1685 Hallo Taxadvisor, danke für die Antwort. Das würde bedeuten, dass nur der Nettobetrag der Thesaurierung bei der Berechnung des Veräußerungsverlustes relevant ist. Dies klingt logisch, da ja nur der Nettobetrag dem Fondsvermögen zugeflossen ist, allerdings habe ich einen anderen ausländischen thesaurierenden Fonds (LU0234588027; Goldman Sachs FD-GS US EQ.PORTF) im Mai 2014 verkauft und dort wurde bei der Berechnung des Veräußerungsgewinnes (die Berechnung sollte ja dem selben Prinzip folgen) die besitzanteilige Thesaurierung gar nicht berücksichtigt. Käufe: - 80 Anteile á 8,4427€ am 27.4.2011, zu diesem Zeitpunkt enthaltene akkumulierte ausschüttungsgleiche Erträge: 0,0008936€ je Anteil - 461 Anteile á 10,9765€ am 11.4.2013, zu diesem Zeitpunkt enthaltene akkumulierte ausschüttungsgleiche Erträge: 0,016013€ je Anteil Verkauf: 541 Anteile á 12,6667€ am 27.5.2014, zu diesem Zeitpunkt enthaltene akkumulierte ausschüttungsgleiche Erträge: 0,01170266€ je Anteil Der Veräußerungsgewinn wurde wie folgt berechnet: 541*12,6667-461*10,9765-80*8,4427 + 541*0,01170266-461*0,016013-80*0,0008936 = 1115,98€. Zusätzlich wurde die besitzanteilige Thesaurierung mit 3,62€ angegeben, dieser Betrag stimmt meiner Meinung nach mit den Bruttothesaurierungen überein - 2012: 80Anteile * 0,0086008$/Anteil *1,3036$/€ - 2013: 541Anteile * 0,0077684$/Anteil *1,3564$/€. Bei beiden Thesaurierungen gab es anrechenbare ausländische Quellensteuer (2012: 0,0019582$/Anteil; 2013: 0,0019016$/Anteil) Die Frage ist nun warum beim DWS Osteuropa-Fonds die Nettothesaurierung bei der Berechnung des Veräußerungsverlustes berücksichtigt wurde, beim Goldman Sachs Fonds aber nicht? In beiden Fallen wurde die besitzanteilige Thesaurierung in einer separaten Zeile zusätzlich zum Veräußerungsgewinn bzw. -verlust ausgewiesen. Grüße, Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Taxadvisor Januar 1, 2015 Die Frage ist nun warum beim DWS Osteuropa-Fonds die Nettothesaurierung bei der Berechnung des Veräußerungsverlustes berücksichtigt wurde, beim Goldman Sachs Fonds aber nicht? In beiden Fallen wurde die besitzanteilige Thesaurierung in einer separaten Zeile zusätzlich zum Veräußerungsgewinn bzw. -verlust ausgewiesen. Grüße, Michael Vielleicht hat das Programm eine Rundungsfunktion: Wenn die ersten beiden Nachkommastellen Null sind, wird nichts korrigiert... Vielleicht geht es auch in der Währungsdifferenz unter... Gruß Taxadvisor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MiMe Januar 1, 2015 · bearbeitet Januar 1, 2015 von MiMe Vielleicht hat das Programm eine Rundungsfunktion: Wenn die ersten beiden Nachkommastellen Null sind, wird nichts korrigiert... Vielleicht geht es auch in der Währungsdifferenz unter... Gruß Taxadvisor Vielen Dank. Das bleibt dubios, da bei der Berechnung des Veräußerungsgewinnes des Goldman Sachs-Fonds die Thesaurierung gar nicht berücksichtigt wurde (weder die Brutto- noch die Nettothesaurierung). Deshalb ist die Idee mit der Rundung meiner Meinung nach nicht sehr wahrscheinlich. Meine Vermutung ist, dass die -49,17€ beim DWS Osteuropa-Fonds die Differenz der akkumulierten ausschüttungsgleichen Erträge ist, diese wurden ja (korrekterweise) auch beim Goldman Sachs-Fonds bei der Berechnung des Veräußerungsgewinnes berücksichtigt. Da die Deutsche Bank diese Angaben aber weder auf den Kaufbelegen noch auf dem Verkaufsbeleg ausgewiesen hat ist dies nur Spekulation. Gibt es eine Internetseite wo man die akkumulierten ausschüttungsgleichen Erträge für die Vergangenheit recherchieren kann? Grüße, Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MiMe November 28, 2015 Hallo zusammen, mittlerweile konnte ich mein Problem mit dem Goldman Sachs-Fonds(LU0234588027) klären: bei den im Post vom 01. Januar 2015 10:29 Uhr als "akkumulierte ausschüttungsgleiche Erträge" bezeichneten Werten handelt es sich um die "bereinigten akkumulierten ausschüttungsgleichen Erträge". Bereinigt bedeutet, dass aus dem Fonds gezahlte Steuern von den akkumulierten ausschüttungsgleichen Erträgen abgezogen wurden. Insofern stimmt sowohl die Berechnung bei dem Goldman Sachs-Fonds als auch die des DWS Osteuropa-Fonds. Grüße, Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
