unter gewissen kriterien geld anlegen!

[Coladose]

hallo,

 

bin neu hier im forum :-)

ich bin total der neuling in dem bereich deswegen brauche ich den rat von euch "profis".

 

 

ich habe vor monatlich 300€ zu sparen bzw anzulegen, davon will ich 50€ für meinen sohn (4jahre) sparen und 250€ für mich und meine ehefrau für die zukunft (gehe mal stark davon aus das es mit der gesetzlichen rechte nicht reichen wird ;-) )

ich bin 29 und meine ehefrau ist 27

 

nun komme ich auf mein problem! aufgrund meiner religion (islam) ist es schwer islamkonform geld anzulegen. Es gibt glaube ich sehr sehr wenige möglichkeiten islamkonform, rentabel geld anzulegen.

ich schließe keinen riester vertrag ab, keine betriebliche altersvorsorge und auch keine rentenversicherung da die sich mit zinsen finanzieren

 

jetzt kommt ihr profis ins spiel

 

- Ich darf durch zinsen bzw garantierten werten kein gewinn erzielen

- es dürfen keine staatsanleihen im spiel sein

 

also kommen nur aktienfonds für mich in frage.

 

auch dort gibt es einige punkte die beachtet werden müssen.

es darf zb nicht in alkoholherstellung, pornographie, waffen bzw kriegsgüter investiert werden.

 

ich hab mich ein bischen schlau gemacht und gelesen das ETF fonds sich in der vergangenheit besser geschlagen haben als normale aktienfonds.

 

 

da gibt es 3 etf fonds auf die ich zugestoßen bin :

- ishares msci world islamic , isin DE000A0NA0L5

- db x-trackers dj islamic market titans 100 etf 1c , isin LU0328475529

- dow jones islamic market europe index , isin XY0106486662

 

gibt es noch andere möglichkeiten sein geld "islamkonform" anzulegen bzw zu sparen ausser aktienfonds? wie würdet ihr die einteilung machen an meiner stelle?

oder doch alles zu riskant mit den fonds??

 

viele grüße

[otto03]

 

da gibt es 3 etf fonds auf die ich zugestoßen bin :

- ishares msci world islamic , isin DE000A0NA0L5

- db x-trackers dj islamic market titans 100 etf 1c , isin LU0328475529

- dow jones islamic market europe index , isin XY0106486662

 

gibt es noch andere möglichkeiten sein geld "islamkonform" anzulegen bzw zu sparen ausser aktienfonds? wie würdet ihr die einteilung machen an meiner stelle?

oder doch alles zu riskant mit den fonds??

 

 

 

lt. Extra ETF

 

DJ Islamic Market Titans 100 (... DeAWM DBX1A6

MSCI Emerging Markets Islamic ... iShares A0NA0M

MSCI USA Islamic (USD) iShares A0NA0N

MSCI World Islamic (USD) iShares A0NA0L

S&P 500 Shariah Index (USD) DeAWM DBX1A5

S&P Europe 350 Shariah (EUR) DeAWM DBX1A3

S&P Japan 500 Shariah (USD) DeAWM DBX1A4

 

 

 

lt. justetf

 

Dow Jones Islamic Market Titans 100

db x-trackers DJ Islamic Market Titans 100 UCITS ETF 1C

 

MSCI Emerging Markets Islamic

iShares MSCI Emerging Markets Islamic UCITS ETF

 

MSCI USA Islamic

iShares MSCI USA Islamic UCITS ETF

 

MSCI World Islamic

iShares MSCI World Islamic UCITS ETF

 

S&P 500® Shariah

db x-trackers S&P 500 Shariah UCITS ETF 1C

 

S&P Europe 350® Shariah

db x-trackers S&P Europe 350 Shariah UCITS ETF 1C

 

S&P Japan 500 Shariah

db x-trackers S&P Japan 500 Shariah UCITS ETF 1C

 

 

ggfs. könntest du dich noch mit "nachhaltigen" beschäftigen

 

DJ Sustainability Europe ex Al... iShares A1JB4N

DJ Sustainability Eurozone ex ... iShares A0F5UG

DJ Sustainability World ex Alc... iShares A1JB4P

MSCI Emerging Markets SRI 5% C... UBS A110QD

MSCI Europe & Middle East Soci... UBS A1JA1T

MSCI North America Socially Re... UBS A1JA1S

MSCI Pacific Socially Responsi... UBS A1JA1U

MSCI World Socially Responsibl... UBS A1JA1R

World Alternative Energy Index... Lyxor LYX0CB

 

 

Artikel zur Thematik

http://www.fondsvermittlung24.de/islam-konforme-geldanlage.html

http://www.handelszeitung.ch/invest/vorsorgen/anlegen-nach-den-gesetzen-der-scharia-683765

[Mr. Jones]

Ist Apple OK mit seinem homosexuellen CEO?

 

Wenn nein, dann wird es mit keinem World etwas

Wenn ja: warum?

[Coladose]

Ist Apple OK mit seinem homosexuellen CEO?

 

Wenn nein, dann wird es mit keinem World etwas

Wenn ja: warum?

. Mir persönlich ist es egal wie ein Mensch lebt, ich bin aus Überzeugung Moslem aber mir ist es egal wie die sexuelle Ausrichtung vom ceo des Apple konzern ist :-) genauso ist es mir egal welche Religion andere Menschen angehören. Dennoch mache ich keinen Unterschied zwischen einem moslem und nicht Moslem. Ich versuche mit jedem höflich und respektvoll umzugehen. weiss aber nicht was deine Gegenfrage mit dem Thema zu tun hat? Habe irgendwie damit gerechnet das mein Beitrag in eine andere Richtung gehen wird. Ich bin aber nicht hier um über Religionen zu diskutieren sondern mir geht's einfach darum islamkonform Geld anzulegen und ich wäre erfreut wenn ich ein paar Tipps bekommen würde :-)

[Rubberduck]

@Coladose: Du solltest die Performance mal mit einigen Standardindizes (z.B. MSCI World)

vergleichen: Mein Link Das sieht erstmal (von der Performance) nicht verkehrt aus.

 

Ob die Auswahl der Unternehmen wirklich Deinen religiösen Anforderungen entspricht

kann hier keiner sagen. Die Zusammensetzung der ETFs kannst Du bei den jeweiligen

KAG einsehen. Bei iShares z.B. hier Mein Link

 

@Jones: Apple ist in dieser Auflistung anscheinend (habe das nur überflogen) nicht dabei.

Warum die nicht konform sind? Keine Ahnung.

[Sapine]

Es gibt einige ETFs mit dem Etikett sharia-konform , wobei nicht alle sinnvoll sind und praktisch alle teurer sind als ETFs zu normalen Indizes. Auch steuerlich pflegeleicht könnte schwierig werden. Da die Fonds alle ein vergleichsweise kleines Volumen haben ist es auch nicht ausgeschlossen, dass sie irgendwann einmal geschlossen oder mit anderen Fonds zusammengelegt werden. Wer Dir hier aber letztendlich das Siegel "islamkonform" geben kann, bin ich überfragt.

 

Socially responsible würde denke ich nicht reichen, weil meines Erachtens auch der Handel mit Schweineprodukten ebenso ausgeschlossen sein muss wie eine hohe Verschuldung und das wird dabei denke ich nicht berücksichtigt.

 

Wikipedia sagt:

Als Benchmark für islamische Investmentfonds dient oft der Dow Jones Islamic Market Index mit seinen Unterindices.[2] Er wird seit 1999 ermittelt und umfasst Aktien, die nach Auffassung des "DJIM Shari`ah Supervisory Board" in Übereinstimmung mit islamischem Recht erworben werden dürfen.

 

Ende 2006 wurde auch durch Standard & Poor's die Einführung einer Familie islamischer Aktienindices angekündigt. Neben dem S&P 500 Sharia für den amerikanischen Aktienmarkt werden auch ein europäischer S&P Europe 500 Sharia und ein japanischer S&P Japan 500 Sharia islamischer Index ermittelt.[3] Ein weiterer viel beachteter Index ist der FTSE Islamic Index.

 

Zum Jahresende 2006 hat die Liechtensteinische Landesbank (LLB) einen eigenen „Top 20 Middle East Total Return Index“ eingeführt. Unternehmen, die etwas mit Alkohol, Schweinefleisch, Tabak, „sittlich anstößigen“ Teilen der Unterhaltungsindustrie, mit Glücksspiel oder Waffen zu tun haben, werden nicht aufgenommen und gegebenenfalls ausgeschlossen. Schariakonforme Unternehmen dürfen nur in Grenzen verschuldet sein. Oberstes Ziel korankonformen Business' muss es sein, dass das Kapital in der Volkswirtschaft zirkuliert und Erspartes oder Gewinne reinvestiert werden.

 

Eines der führenden Beratungsunternehmen rund um das Thema schari'a-konforme Investmentfonds ist Failaka Advisors. Jährlich werden mit dem Failaka Islamic Fund Awards die besten Investmentfonds ausgezeichnet. Der seit 1996 erscheinende jährliche Failaka Islamic Funds Report gilt mittlerweile als eine wichtige Messgröße in diesem Spezialbereich der Investmentfonds.[4]

 

Falls Du englisch kannst, könntest Du auch mal hier stöbern

http://failaka.com/#sthash.qA833TnE.dpbs

[Mr. Jones]

Mir persönlich ist es egal wie ein Mensch lebt, ich bin aus Überzeugung Moslem aber mir ist es egal wie die sexuelle Ausrichtung vom ceo des Apple konzern ist :-) genauso ist es mir egal welche Religion andere Menschen angehören. Dennoch mache ich keinen Unterschied zwischen einem moslem und nicht Moslem. Ich versuche mit jedem höflich und respektvoll umzugehen. weiss aber nicht was deine Gegenfrage mit dem Thema zu tun hat? Habe irgendwie damit gerechnet das mein Beitrag in eine andere Richtung gehen wird. Ich bin aber nicht hier um über Religionen zu diskutieren sondern mir geht's einfach darum islamkonform Geld anzulegen und ich wäre erfreut wenn ich ein paar Tipps bekommen würde :-)

 

Na ja, du willst islamkonform Geld anlegen. So weit, so gut.

 

Du willst / musst bspw. auf Zinsen verzichten.

 

Apple war lediglich beispielhaft. Ich habe die Kriterien auch nicht geprüft.

 

Du solltest dich lediglich nicht selbst veräppeln. Apple hat beispielsweise auch eine Anleihe ausgegeben und finanziert sich damit. OK?

 

Wie viele Finanzabteilungen wie vieler Unternehmen hedgen und machen und tun und was weiß ich was, was nicht islamkonform ist. OK?

 

Ich diskutiere auch nicht über Religionen, sondern die Kriterien nach welchen ein Investment i.O. ist und wann nicht.

 

Homosexualität eines CEO ("Ich bin stolz darauf") und Förderung der Anerkennung kann unter keinen Umständen als islamkonform gelten.

 

Du willst Geld verdienen. Dann musst du auch Geschäfte mit kuffar und deren Finanz-Praktiken machen, anstatt dir mit einem shariah-konformen Investment ein gutes Gewissen zu verschaffen.

[Kühlschrank]

 

Na ja, du willst islamkonform Geld anlegen. So weit, so gut.

 

Du willst / musst bspw. auf Zinsen verzichten.

 

Apple war lediglich beispielhaft. Ich habe die Kriterien auch nicht geprüft.

 

Du solltest dich lediglich nicht selbst veräppeln. Apple hat beispielsweise auch eine Anleihe ausgegeben und finanziert sich damit. OK?

 

Wie viele Finanzabteilungen wie vieler Unternehmen hedgen und machen und tun und was weiß ich was, was nicht islamkonform ist. OK?

 

Ich diskutiere auch nicht über Religionen, sondern die Kriterien nach welchen ein Investment i.O. ist und wann nicht.

 

Homosexualität eines CEO ("Ich bin stolz darauf") und Förderung der Anerkennung kann unter keinen Umständen als islamkonform gelten.

 

Du willst Geld verdienen. Dann musst du auch Geschäfte mit kuffar und deren Finanz-Praktiken machen, anstatt dir mit einem shariah-konformen Investment ein gutes Gewissen zu verschaffen.

 

Bist du bei Pegida oder warum der negative Ton?

 

Apple ist doch gar nicht drin im MSCI World Islamic und wieso es nicht Islamkonform sein soll, wenn ein Unternehmen einen Homosexuellen beschäftigt, musst du auch noch erklären. Wichtiges Prinzip im Islam ist es, alle Menschen mit Respekt zu behandeln, auch Andersgläubige oder Homosexuelle. Auch wenn du das auf den Pegida-Demonstrationen vielleicht anders gehört hast. Eine Geste der Toleranz für Menschen, die irgendwie anders sind ist also sehr wohl islamkonform!

 

Nun aber zum TE:

 

Hab mir die Produkte mal anschgeschaut und leider haben die wenigsten davon das Fondsdomizil in Deutschland, du wirst es also wohl mit steuerhässlichen Fonds zu tun bekommen. Das ist aber halb so wild, wenn du dich etwas damit beschäftigst und dann einen extra Ordner anlegst, wo die entsprechenden Dokumente über die Jahre nicht verloren gehen.

 

Bei der Anlagesumme von 300€ würde ich dir eine Lösung mit zwei Fonds empfehlen und den ishares MSCI World islamic mit 70% der Sparsumme und den ishares MSCI Emerging Markets islamic mit 30% der Sparsumme besparen. Die Fonds sind beide ausschüttend, was für dich wohl eine Rolle spielt, weil ich mir vorstellen kann, dass du die Steuerfreibeträge noch nicht ausgeschöpft hast (womit auch ). Im Idealfall findest du vielleicht eine Bank, wo diese Fonds auch als Sparplan angeboten werden, ansonsten macht es vielleicht Sinn, die Beiträge immer in halbes Jahr lang zu sparen und dann zu investieren, um Gebühren zu sparen. Das könntest du dann nützlicherweise auch gleich als Rebalancing nutzen.

 

Übrigens dürfen Christen auch nicht in Finanzprodukte, die auf Zinsen beruhen, investieren, aber abgesehen von ein paar Verschwörungstheoretikern wird das von den meisten Christen nicht mehr so streng befolgt (von manchen aber schon).

 

Ich denke, das hat auch viel mit dem Alter einer Religion zu tun. Als das Christentum so alt war, wie jetzt der Islam, wurden diese Vorschriften auch noch sehr streng befolgt.

 

Wegen des Betrags würde ich das auch erstmal in einem Depot anlegen und dann kannst du ja, wenn dein Sohn 18 ist, ihm einen Teil davon übertragen, damit solltest du noch locker innerhalb des Freibetrags bei der Schenkungssteuer bleiben.

 

 

 

 

 

[Mr. Jones]

Pegida-Quark. Wer von den Abendland-Rettern geht wohl noch in die Kirche, vor der sie protestieren?

 

Für diese Shariah-konformen Produkte werden bärtige Herrschaften fürstlich entlohnt, dass sie ihr Feigenblatt-Siegel da oben draufkleben.

 

Meine Fragen hätte ich auch an Juden und Christen gestellt sowie an alle, die nach bestimmten Kriterien anlegen wollen.

 

Der TO will islamkonform anlegen? Gerne!

 

• Er leiht jemanden bspw. 100.000€ für ein Haus und bekommt das Geld in Raten (ohne Zinsen) zurückgezahlt. Als "Zins" bekommt der "Kreditgeber" die Hilfe des "Schuldners" bei seinem eigenen Hausbau.
• Er leiht jemanden seinen Akkuschrauber für einen Monat und bekommt diesen nach Ablauf der Zeit zurück. Als "Zins" gibt es einen brandneuen Akku oben drauf.

Alles andere ist Augenwischerei - Outsourcing des schmutzigen Geldverdienens hauptsächlich an Nicht-Moslems.

 

Einmal mehr erweist sich das Forum als ein Ort, in dem hauptsächlich pflichtbewusst den Leuten Wissen vorgetischt wird - allerdings ohne Erlaubnis einen genialen "Masterplan" auch mal hinterfragen zu dürfen. Das wird dann als Störung ausgelegt.

 

Wichtiges Prinzip im Islam ist es, alle Menschen mit Respekt zu behandeln, auch Andersgläubige oder Homosexuelle.

Das weiß ich doch. Ich lese es jeden Tag in der Zeitung.

[Pashofi]

Ich kenne mich mit diesem Thema nicht gut aus.

 

Zu beachten ist aber z.B. dies: http://islam.stackex...aal-investments

 

Es ist also nicht so, dass man mit einer Anlage in islamkompatiblen ETFs automatisch an Zinsgewinnen der enthaltenen Unternehmen teilnimmt, weil das ja nicht erlaubt wäre. Um eben das zu verhindern, wird bei manchen Fonds der durch Zinsen generierte Ertrag für wohltätige Zwecke gespendet. Übrig bleibt dann wohl die reine Wertsteigerung/-verlust der Unternehmen aufgrund von Konjunktur, Innovationen, … – und wie ich das sehe, hat der Islam hier keine Regeln dagegen, und dieses "Reinwaschen" von Zinserträgen durch Spende ist sogar explizit erlaubt?

 

Auf jeden Fall schön, hier mal etwas anderes zu lesen als "suche nach steuereinfachem Weltdepot". :-

 

Meine Oma ist übrigens sehr katholisch, trotzdem freut sie sich, dass ihr Enkel nun schon seit vielen Jahren mit seinem Freund glücklich zusammen ist (nur dass es zumindest aus dieser Ecke keine Urenkel gibt, macht sie vermutlich nicht so glücklich). Dafür mag sie Aktien nicht und setzt lieber auf "unchristliche" Bankanleihen. Jeder legt verschiedene Religionen eben anders aus und zieht eigene Schlüsse daraus, solange es nicht wie bei der Westboro Baptist Church oder IS zugeht, ist doch alles in Ordnung. Leben und leben lassen.

[Mr. Jones]

Meine Oma ist übrigens sehr katholisch, trotzdem freut sie sich, dass ihr Enkel nun schon seit vielen Jahren mit seinem Freund glücklich zusammen ist (nur dass es zumindest aus dieser Ecke keine Urenkel gibt, macht sie vermutlich nicht so glücklich)

Na, wie schön für dich, deine Oma und deine ganze Familie.

 

So ist eben jeder ideologisch flexibel...alles eine Frage der Auslegung und des Zeitgeists. Psst....man darf doch nicht alles wörtlich nehmen, oder? Oder doch?

 

Nochmal: Darf man in Unternehmen investieren, die sich auch durch bspw. Anleihen finanzieren? Ich sage: eigentlich Nein. Das man als Shariah-konformer Anleger bspw. nur die erlaubten Kurssteigerungen einsackt, löst das Problem nicht. Zinsen sind verboten. Peng!

 

Kann sich ein shariah-konformer Anleger rausreden? Nein! Er profitiert doch auch von dieser ungesetzlichen Vorgehensweise. Die "Drecksarbeit" dürfen dann eben nicht-shariah-konforme Anleger machen.

 

Der Andere greift sich nur seinen "reinen" Anteil ab...das ist lächerlich. Entweder oder.

 

[Anleger Klein]

Apple ist doch gar nicht drin im MSCI World Islamic und wieso es nicht Islamkonform sein soll, wenn ein Unternehmen einen Homosexuellen beschäftigt, musst du auch noch erklären. Wichtiges Prinzip im Islam ist es, alle Menschen mit Respekt zu behandeln, auch Andersgläubige oder Homosexuelle. Auch wenn du das auf den Pegida-Demonstrationen vielleicht anders gehört hast. Eine Geste der Toleranz für Menschen, die irgendwie anders sind ist also sehr wohl islamkonform!

 

Es gibt Teile in der Welt, in denen Homosexualität (und auch der Umgang mit Andersgläubigen) etwas anders gesehen wird als hierzulande. Diese sind warum auch immer zu einem nennenswerten Teil islamisch, daher ist diese Nachfrage durchaus legitim.

 

Übrigens dürfen Christen auch nicht in Finanzprodukte, die auf Zinsen beruhen, investieren, aber abgesehen von ein paar Verschwörungstheoretikern wird das von den meisten Christen nicht mehr so streng befolgt (von manchen aber schon).

 

Wo hast du das denn wieder her? Das Zinsverbot im Christentum ist längst aufgehoben, Geschichte des Zinsverbots siehe hier und jede Religion die so etwas hat/hatte war als erstes damit beschäftigt sich Umgehungsmechanismen einfallen zu lassen.

 

 

Wegen des Betrags würde ich das auch erstmal in einem Depot anlegen und dann kannst du ja, wenn dein Sohn 18 ist, ihm einen Teil davon übertragen, damit solltest du noch locker innerhalb des Freibetrags bei der Schenkungssteuer bleiben.

 

Nicht sinnvoll sofern der Sparplan kostenlos möglich ist. Das Kind hat seinen eigenen Sparerpauschbetrag den die Eltern nur nutzen können wenn das Geld auf den Namen des Kindes läuft, ansonsten verfällt der ungenutzt. Hinzu kommen, man wünscht es keinem, diese Regelungen klick die es noch sinnvoller machen wenn es gleich auf den Namen des Kindes gespart wird weil es dann dauerhaft aus dem elterlichen Vermögen verschwindet.

[Bloomaul]

Es gibt islamkonforme ETFs? Nice

[Sapine]

Auch wenn es Dir nicht passt Mr. Jones, das Thema des Fadens ist es, wie kann man islamkonform anlegen und nicht, ist es sinnvoll, gerechtfertigt, ethisch, passend zu Deinen Weltvorstellungen so etwas zu tun. Du hast weder das Wissen noch das Recht, das zu kommentieren wie Du es machst. Du demonstrierst hier nicht nur Kleingeist und Engstirnigkeit sondern im gleichen Maß Intoleranz und Pertinenz.

 

EDITH: Um hier nicht weiter OT zu diskutieren habe ich meine Antwort auf die folgenden Posts hier gegeben.

[Maikel]

- Ich darf durch zinsen bzw garantierten werten kein gewinn erzielen

 

gibt es noch andere möglichkeiten sein geld "islamkonform" anzulegen bzw zu sparen ausser aktienfonds?

Zu zinslos und ohne Garantie passen (Discount)Zertifikate.

Damit kann man das Aktienrisiko verringern.

 

Ein Discounter auf den DAX mit Cap 6000 z.B. bringt 1,3%/anno.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit, aber eben nicht garantiert.

[Ramstein]

Zurück zur Frage der geeigneten ETFs.

 

Der Bundesanzeiger kennt XY0106486662 nicht und damit fällt Strafbesteuerung an und man sollte sie nicht kaufen; nie nicht.

 

Wenn man sich mal anschaut, was in den Indizes ist (Apple, Exxon, Procter&Gamble, Gazprom, etc), so fehlen wohl hauptsächlich die Finanzwerte wegen des Zinsverbotes. Generell erfolgen die Anlagen bei shares so:

 

"Shari’ah", the rules, principles and parameters of Islamic law as interpreted by the Shari’ah Panel.

 

“Shari’ah Funds”, together, iShares MSCI Emerging Markets Islamic UCITS ETF, iShares MSCI USA Islamic UCITS ETF and iShares MSCI World Islamic UCITS ETF.

 

“Shari’ah Panel”, the panel of Islamic scholars appointed by the Investment Manager, and any person appointed to sit on the panel from time to time, who provide advice and guidance relating to the Shari’ah Fund’s compliance with Shari’ah, and render Fatwas (decisions) based on Shari’ah.

 

Man sucht sich Islamgelehrte, die ihre(!) Interpretation des Islam nehmen, um danach Anlagen zu beurteilen. Logischerweise würde man bei anderen Gelehrten andere Ergebnisse bekommen, da der Islam keine in Stein gemeisselten allgemeinen Vorschriften und allgemeinverbindliche Auslegungen hat, aber lassen wir das ...

 

Ich würde iShares MSCI World Islamic UCITS ETF (DE) oder db x-trackers DJ ISLAMIC MARKET TITANS 100 ETF 1C im bewährten Verhältnis 70:30 mit dem iShares MSCI Emerging Markets Islamic UCITS ETF (DE) mischen.

 

Auch wenn die EMs zuletzt schlechter gelaufen sind, wer kennt die Zukunft? Dann jährlich rebalancieren, z.B. durch Einmalzahlungen oder Sparratenanpassung. Für den Junior würde ich wegen der geringen Summe die EMs weglassen.

[Berd001]

Ich darf Mr. Jones kurz zur Seite springen:

 

Auch wenn seine Beiträge in diesem Faden nicht ganz genau den Punkt treffen, so sind sie trotzdem keine kompletten Themaverfehlungen.

 

Deine massiven persönlichen Angriffe gegen Ihn - die übrigens auch nicht zum Thema dieses Fadens gehören - erinnern mich dagegen stark an die mittlerweile schon fast hysterisch zu nennenden Versuche in diesem Land, die Meinungsfreiheit zugunsten einer wie auch immer gearteten "Toleranz" einzuischränken, um nur nicht des Rassismus bezichtigt zu werden, dafür aber weltoffen und modern zu erscheinen.

 

Vielleicht vergessen immer mehr "weltoffene" und "tolerante" Menschen in diesem Land, dass die Menschenrechte, zu denen auch die Meinungsfreiheit gehört, in den Europa und den USA erkämpft worden sind und in diesem Umfang in keinem moslemisch regierten Land der Welt gelten.

 

Wir sollten also nicht auf unser Recht der freien Meinungsäußerung verzichten, nur weil wir Angst davor haben, mit der Rassismuskeule bedroht zu werden. Demokratie und Freiheit leben von der Diskussion!

 

Oder wie Voltaire sagte: "Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst".

 

In diesem Sinne und um die Luft wieder herauszunehmen: Ein schönes neues Jahr für alle Foristen! Und denkt an die Erwerbsregel 23: "Nichts ist wichtiger als deine Gesundheit – außer dein Vermögen"

 

P. S. Bei iShares gibt es sogar eine eigene Rubrik "scharia-konformer" ETFs (wenn auch nur eine kleine): scharia-konforme ETFs von iShares

 

 

 

Auch wenn es Dir nicht passt Mr. Jones, das Thema des Fadens ist es, wie kann man islamkonform anlegen und nicht, ist es sinnvoll, gerechtfertigt, ethisch, passend zu Deinen Weltvorstellungen so etwas zu tun. Du hast weder das Wissen noch das Recht, das zu kommentieren wie Du es machst. Du demonstrierst hier nicht nur Kleingeist und Engstirnigkeit sondern im gleichen Maß Intoleranz und Pertinenz.

[Staatenverbund]

Auch wenn es Dir nicht passt Mr. Jones, das Thema des Fadens ist es, wie kann man islamkonform anlegen und nicht, ist es sinnvoll, gerechtfertigt, ethisch, passend zu Deinen Weltvorstellungen so etwas zu tun. Du hast weder das Wissen noch das Recht, das zu kommentieren wie Du es machst. Du demonstrierst hier nicht nur Kleingeist und Engstirnigkeit sondern im gleichen Maß Intoleranz und Pertinenz.

 

Hättest du genauso geantwortet, wäre die Ursprungsfrage gewesen, was man tun könnte, um Astrologie-konform oder unter Berücksichtigung ethischer Grundsätze anzulegen? Welches detaillierte Wissen über Astrologie müsste man haben, um den Ansatz mit Recht kritisieren zu dürfen?

 

Fragen nach rationalen Begründungen zu stellen oder Inkonsistenzen in Standpunkten aufzuzeigen ist in meiner Welt kein Zeichen von Intoleranz, sondern schlicht Teil des respektvollen Umgangs miteinander. Jemanden als einer sachlichen Diskussion über von ihm vertretene Standpunkte unfähig abzustempeln ist in meinen Augen das genaue Gegenteil dessen, da man damit tatsächlich den Menschen angreift und nicht die von ihm vertretenen Ansichten.

 

Falls du meinst, dass Religion in dieser Hinsicht eine Ausnahme darstellen sollte, würde mich interessieren, weshalb.

[Mr. Jones]

Hättest du genauso geantwortet, wäre die Ursprungsfrage gewesen, was man tun könnte, um Astrologie-konform oder unter Berücksichtigung ethischer Grundsätze anzulegen? Welches detaillierte Wissen über Astrologie müsste man haben, um den Ansatz mit Recht kritisieren zu dürfen?

Diese Formulierung und Gleichsetzung von Religion und Astrologie gefällt mir nun wiederum nicht.

 

Der TO will islamkonform anlegen. Ich habe damit kein Problem - finde es sogar sinnvoll, dass einer seine Religion ernst nimmt und nicht der Beliebigkeit verfällt.

 

Mein Einwand war lediglich: Man kann ein Unternehmen nicht in haram und halal aufteilen und nur den guten Teil abschöpfen. Das Unternehmen muss ganzheitlich betrachtet werden. Womit verdient eine Firma o. Tochterfirma ihr Geld u. welche Finanzinstrumente werden eingesetzt?

 

Kann eine Firma investierbar sein, wenn der CEO - nicht irgendein Mitarbeiter, sondern der Chef - homosexuell ist und die Anerkennung dieser Lebensweise fordert und fördert? Eigentlich nicht.

 

Die Shariah-Berater werden eine Firma niemals derartig tief durchleuchten. Daher sage ich: Feigenblatt-Investment. Ansonsten blieben von einem MSCI World vielleicht eine Handvoll Firmen übrig, die die Kriterien voll erfüllen. Hier besteht ein Interessenkonflikt und Ramstein hat das schon in Ansätzen ausgeführt.

 

Ist dem TO das alles egal und gibt sich mit den Vorschlägen hier zufrieden, dann ist das seine Sache.

[Staatenverbund]

Diese Formulierung und Gleichsetzung von Religion und Astrologie gefällt mir nun wiederum nicht.

 

Aber die "Gleichsetzung" mit ethischen Grundsätzen schon? Da war übrigens überhaupt keine Gleichsetzung, es waren einfach beides Beispiele für mögliche Entscheidungsgrundlagen, wo ich bei beiden vermuten würde, dass niemand sich wegen "Intoleranz" oder "Engstirnigkeit" beschweren würde, wenn jemand sie mit rationalen Argumenten anzugreifen versuchen würde. Dass Astrologie sich da ziemlich religionsähnlich verhält, ist zwar durchaus meine Ansicht, war aber nicht meine Aussage.

 

Der TO will islamkonform anlegen. Ich habe damit kein Problem - finde es sogar sinnvoll, dass einer seine Religion ernst nimmt und nicht der Beliebigkeit verfällt.

 

Du implizierst, es gäbe eine objektiv feststellbare korrekte Interpretation einer Religion - bist du dir sicher, dass du das meinst? Andernfalls ist nämlich die Beliebigkeit einfach zur Auswahl der Interpretation verschoben. Gleichzeitig scheint es mir offensichtlich, dass die Flexibilität liberaler Religion zu einem nennenswerten Teil auf Kollisionen mit der Realität basiert, also gewissermassen empirisch ist, was doch ziemlich genau das Gegenteil von Beliebigkeit ist.

 

Den Sprung von der Beobachtung, dass Fundamentalisten die logisch konsistentere Position haben, zu der Ansicht, dass deren Handlungsweise insgesamt deshalb sinnvoller ist als die moderater Religiöser, finde ich erklärungsbedürftig.

 

Mein Einwand war lediglich: Man kann ein Unternehmen nicht in haram und halal aufteilen und nur den guten Teil abschöpfen. Das Unternehmen muss ganzheitlich betrachtet werden. Womit verdient eine Firma o. Tochterfirma ihr Geld u. welche Finanzinstrumente werden eingesetzt?

 

Kann eine Firma investierbar sein, wenn der CEO - nicht irgendein Mitarbeiter, sondern der Chef - homosexuell ist und die Anerkennung dieser Lebensweise fordert und fördert? Eigentlich nicht.

 

Deiner Logik vermag ich nicht zu folgen. Dass dieser Vorgehensweise jedwede logische Konsistenz zu fehlen scheint, klar, aber warum sollte man das deshalb nicht tun können? Dass die Befolgung von Dogma sich in der Regel nicht sonderlich gut eignet, um zielgerichtet zu handeln, ist dem Ansatz inhärent, ob man nun einfach nur mit empirischen Erkenntnissen inkonsistent handelt, oder auch intern logisch inkonsistent, ändert eher wenig.

[WOVA1]

Die Sache ist tatsächlich schon etwas merkwürdig -

ausser den genannten 7 ETF von Ishares bzw der DB ist kaum irgendwas

konkretes für den privaten (Klein-)anleger zu finden.

 

Merkwürdig angesichts von 4 Mio Muslimen in Deutschland - und 6 Mio. in Frankreich.

 

Wo sich doch ansonsten die Finanzdienstleister um jede noch so kleine Zielgruppe balgen.

 

Ist es so unmöglich, eine riesterkonforme Rentenversicherung mit sharia-konformen Anlagen zu bauen ?

Oder eine betriebliche Altersvorsorge ?

 

Immerhin hat doch schon vor zehn Jahren ein Bundesland eine sharia-konforme Anleihe begeben.

 

Ganz interessant zu dem Thema : die Ausführungen des BMWI im Monatsbericht 2 / 2014

 

BMWI

 

Besteht Marktpotenzial auch in Deutschland?

Bisher offenbar kaum

 

Beurteilt nach demografischen Parametern, sind die Entwicklungschancen für islamische Finanzprodukte in Europa gering. In der EU leben etwa 14 Millionen Muslime, das sind weniger als drei Prozent der Gesamtbevölkerung. Die deutsche Auslandshandelskammer (AHK) in den Vereinigten Arabischen Emiraten geht jedoch davon aus, dass die etwa vier Millionen in Deutschland lebenden Muslime, darunter 2,8 Millionen Muslime türkischer Herkunft, über ein Vermögen von 25 Milliarden Euro verfügen. Die AHK sieht darin ein erhebliches Marktpotenzial.

 

Die AHK schätzt ein, dass - im Gegensatz zu den britischen Banken - keine der deutschen Banken über ein Produktportfolio verfügt, das auf muslimische Retail-Kunden zugeschnitten ist. Für institutionelle Investoren hingegen namentlich aus der Golfregion werden in Deutschland europäische islamische Investmentfonds angeboten. Die Deutsche Bank Group unterhält die DWS Noor Islamic Funds auf Basis von Edelmetallen. Bis zum Dezember 2012 bestand ein Alliance Global Investors Islamic Fund. Auch die Anteile des luxemburgischen Meridio Islamic Fund wurden in Europa gehandelt, allerdings nur bis Dezember 2011.

 

 

Noch etwas ironisches dazu: vielleicht sehen wir ja dieses Jahr die erste Bundesanleihe mit einem Zinssatz von 0,00 % :- ?

[randomwalk]

Die Sache ist tatsächlich schon etwas merkwürdig -

ausser den genannten 7 ETF von Ishares bzw der DB ist kaum irgendwas

konkretes für den privaten (Klein-)anleger zu finden.

 

Merkwürdig angesichts von 4 Mio Muslimen in Deutschland - und 6 Mio. in Frankreich.

 

 

O.T.: Wahrscheinlich ist die tatsächliche Nachfrage nicht besonders groß. Mir stellt sich die Frage, wie hoch der Anteil der tatsächlich streng Gläubigen ist. Ich vermute er ist nicht sehr hoch und tendenziell eher sinkend. Ein ehemaliger Arbeitgeber von mir zB war zwar auf dem Papier Moslem (und einer der sympatischsten und nettesten Menschen die ich je kennen gelernt habe), hatte aber kein Problem mit dem Konsum von Alkohol oder Schweinsbraten. Zudem ist er er mit einer Auf-dem-Papier-Katholikin verheitratet.

[Sulawesi]

Kein Schweinefleisch Essen ist leicht, kein Alkohol zu trinken schon schwieriger, auf wechselnde geschlechtspartner zu verzichten nochmal eine ganz andere Nummer. So weit dass die Leute ihr Geld islamkonform anlegen geht wohl wirklich nur eine sehr sehr kleine Minderheit, selbst unter denen die sonst sehr religiös Leben.

Zudem ist es auch so dass die in Europa lebenden Moslems meist nicht zu den Gutverdienern zählen (in D noch eher als in F) und sich die Frage nach der islamkonformen Geldanlage mangels Masse gar nicht stellt.

[FranzFerdinand]

Der Einwand von mr Jones ist nicht aus der Luft gegriffen. Die Antwort darauf wäre aber, die Kriterien der ETFs mit dem islamic-Label anzusehen.

Vermutlich ist das ganze eher Scharia-light, wie die meisten Ethik-fonds.

Ganz nettes Beispiel für ein Sukuk aus Deutschland:

http://www.geldanlage.de/islamische-anleihen/

[LagarMat]

Mein Einwand war lediglich: Man kann ein Unternehmen nicht in haram und halal aufteilen und nur den guten Teil abschöpfen. Das Unternehmen muss ganzheitlich betrachtet werden. Womit verdient eine Firma o. Tochterfirma ihr Geld u. welche Finanzinstrumente werden eingesetzt?

 

Kann eine Firma investierbar sein, wenn der CEO - nicht irgendein Mitarbeiter, sondern der Chef - homosexuell ist und die Anerkennung dieser Lebensweise fordert und fördert? Eigentlich nicht.

 

Deiner Logik vermag ich nicht zu folgen. Dass dieser Vorgehensweise jedwede logische Konsistenz zu fehlen scheint, klar, aber warum sollte man das deshalb nicht tun können? Dass die Befolgung von Dogma sich in der Regel nicht sonderlich gut eignet, um zielgerichtet zu handeln, ist dem Ansatz inhärent, ob man nun einfach nur mit empirischen Erkenntnissen inkonsistent handelt, oder auch intern logisch inkonsistent, ändert eher wenig.

Wieso kannst Du dieser Logik nicht folgen?

Was ist daran schwer zu verstehen?

 

Am Beispiel eines Unternehmens, dass als AG keine Dividenden ausschüttet, man als Anleger also meinen könnte, "Oh toll, keine Zinsen!".

Diese Feststellung kann ja durchaus auch steuerlich oder unter anderen Gesichtspunkten interessant sein.

 

Der Aktienkurs bzw. die Bewertung des Unternehmens durch den Markt und damit auch die Kurssteigerung ergibt sich maßgeblich durch die Ertragskraft des Unternehmens.

Der Markt bewertet nicht so sehr wie das Unternehmen Gewinn erwirtschaftet, sondern in aller erster Linie ob und wieviel.

Nun schüttet, das Unternehmen keine Dividende aus, macht aber einen Teil des Gewinns durch Zinsgeschäfte. Der Anleger profitiert also dadurch.

Darf ein gläubiger Moslem davor die Augen verschließen oder nicht?

 

Ebenso ist die Frage, ob es okay ist, dass der CEO gegen muslimische Lebensgrundsätze verstößt, absolut legitim.

Wenn ich die Muslime, die ich so kenne, nach Homosexualität frage, sind die Antworten doch recht eindeutig und klingen etwa so: "Sünde".

Und ich kenne keinen Muslim, den ich als extrem einstufen würde.

Die sind alle in Deutschland geboren oder leben in recht angepasster Weise seit Jahrzehnten in Deutschland.

Darf ein Muslim, dem es wichtig ist, "islamkonform" anzulegen, also in ein Unternehmen investieren, dessen Geschäftsführer permanent in Sünde lebt?

Ich vermag diese Frage nicht zu beantworten und ich muss es auch nicht. Aber legitim ist die Frage wohl trotzdem.

 

Kannst Du nun dieser Logik folgen?

Oder willst Du es nur nicht verstehen?

 

Auch provozierend gestellte Fragen können die richtigen sein.