Bernd81 Mai 24, 2015 Hallo zusammen, ich möchte gerne Euren Rat zu einer Bankberatung haben. Seit ca. 5 Jahren zahle ich monatlich 200€ in den Union Investment Fonds UniGlobal ein. Da dieser gut gelaufen ist, bin ich momentan mit ~7.000€ im Plus. Ich habe nun meinen Bänker gefragt, ob man den in irgendeiner Art und Weise absichern kann im Falle dass der Fonds nach unten sinkt. Sein Vorschlag war, das Geld in den UniRBA umzuschichten: Informationen Das System finde ich aus folgenden Gründen gut: - Wenn ich das System verstanden habe, wird Geld in den UniGlobal eingezahlt. Nach dem 38/200- System werden Tendenzen ermittelt und das ganze Vermögen entweder in den UniGlobal (bei steigenden Kursen) oder in den risikoarmen UnionGeldmarktfonds (bei fallenden Kursen) umgeschichtet. - Nach obigem Bild finde ich das System für eine langfristige Anlage gut. - Ich komme "immer" an das Geld, somit kann ich auch für ungeplante kurzfristige Ausgaben Geld entnehmen. - Ich zahlen keinen AA, sondern "nur" 1,25% der jeweiligen Einzahlung. Was ist eure Meinung? Taugt das als Absicherung? Oder hat der Bänker mir etwas verschwiegen? Habt ihr bessere Vorschläge? Danke für Eure Antworten! Gruß Bernd Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 Mai 24, 2015 Seit ca. 5 Jahren zahle ich monatlich 200€ in den Union Investment Fonds UniGlobal ein. Da dieser gut gelaufen ist, bin ich momentan mit ~7.000€ im Plus. Ich habe nun meinen Bänker gefragt, ob man den in irgendeiner Art und Weise absichern kann im Falle dass der Fonds nach unten sinkt. Sein Vorschlag war, das Geld in den UniRBA umzuschichten: - Wenn ich das System verstanden habe, wird Geld in den UniGlobal eingezahlt. Nach dem 38/200- System werden Tendenzen ermittelt und das ganze Vermögen entweder in den UniGlobal (bei steigenden Kursen) oder in den risikoarmen UnionGeldmarktfonds (bei fallenden Kursen) umgeschichtet. - Nach obigem Bild finde ich das System für eine langfristige Anlage gut. - Ich komme "immer" an das Geld, somit kann ich auch für ungeplante kurzfristige Ausgaben Geld entnehmen. - Ich zahlen keinen AA, sondern "nur" 1,25% der jeweiligen Einzahlung. Was ist eure Meinung? Taugt das als Absicherung? Oder hat der Bänker mir etwas verschwiegen? Habt ihr bessere Vorschläge? Verstehst du das Prinzip, dieses Fonds? Wenn nein, lass es! Der UniRBA dürfte der Marktentwicklung immer hinterherlaufen als Trendfolger. Was spricht gegen ein ETF Depot mit Aktien und sicherem Teil, viel günstiger, mein weiss was man hat, und du hast es selber in der Hand. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Mai 24, 2015 Hallo Bernd81 Der Uni Global ist ein globaler Aktienfonds mit Schwerpunkt USA er ist ganz gut gelaufen, aber ich denke das es noch einige Zeit weiter laufen wird. Der andere Uni BRA ist ein Fonds der auf die 38 und 200 Tagelinie als gleitenden Durchschnitt schaut, die 38 Tage sind verdammt knapp, daraus etwas genaues abzuleiten ist schon sehr schwer, den 200 Tagelinienbruch kannst Du sicherlich auch ohne den Bankverkäufer machen. Ich halte gar nichts von dem BRA Fonds, den Uni Global ist ein netter Durchschnittsfonds, kann man so machen, würde hier aber eher auf einen ETF MSCI World setzen. Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
postguru Mai 24, 2015 Den Fonds bekommst Du nur in einem Versicherungsmantel der R+V. Ist dir das bekannt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Mai 24, 2015 Der Fonds wurde 2014 aufgelegt und nicht wie das hübsche Bildchen suggeriert schon im Jahr 2000. Das Problem ist, dass man aufgrund zurückliegender Daten eine Strategie bastelt, die in den letzten 15 Jahren gut funktioniert hätte(!). Das Problem ist, dass rückwärts definierte Strategien in der Zukunft keineswegs funktionieren müssen. Für die Vergangenheit kannst Du eben genau definieren bei welchem Schwellwert Du von Aktien- in den Geldmarktfonds wechselst und umgekehrt, in Zukunft könnte es aber sehr wohl sein, dass ähnliche Schwellenwerte in Wirklichkeit Fehlsignale sind. Dann versäumst Du entweder einen starken Anstieg bei Aktien während Du im Geldmarkt geparkt bist oder umgekehrt fährst Du mit dem Aktienmarkt nach unten wo Du doch dachtest, dass Du abgesichert seist. Trendfolgesysteme ohne Fehlsignale gibt es meines Wissens nicht und wer Dir vorgaukelt, dass sei anders versucht Dir meiner Einschätzung nach ein X für ein U vorzumachen. Insbesondere in Seitwärtsmärkten kommt es verstärkt zu Fehlsignalen und damit zu einer Minderperformance. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Mai 24, 2015 Der Fonds DE000A1C3Y36 ist mit Auflagedatum Juni 2014 noch so jung, dass man noch nicht einmal einen wirklichen Vergleich mit anderen Fonds bei Morningstar, Fondsweb usw. laufen lassen kann. Zudem gibt es bereits einen Thread zu diesem Fonds: https://www.wertpapier-forum.de/topic/45514-unirba-welt-38200/ Viele Informationen sind nicht zu bekommen, aktuell sind teilweise nicht mal Pflichtdokumente abrufbar: https://privatkunden.union-investment.de/handle?action=viewFundCompare∈=DE000A1C3Y36 Was man immerhin lesen kann: In diesen Fonds kann ausschließlich innerhalb eines Fondsgebundenen Versicherungsvertrages investiert werden. Es kommen also zu den laufenden Kosten von 1,35% p.a. noch die Kosten der Fondspolice hinzu. Taugt denn die Fondspolice etwas? Mir fallen auf die Schnelle nur 2 private fondsgebundene Rentenversicherungen ohne Riester ein, die ich weiter besparen oder neu abschließen würde. Wenn es aus dem genossenschaftlichen Finanzsektor um den Tarif R+V FVK geht, der ist bei der Finanztest im Kapitel Kosten mit der Note 5,5 durchgefallen: https://www.test.de/Fondsgebundene-Rentenversicherung-Nur-drei-gute-Policen-4256486-4256985/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial Mai 25, 2015 Was ist eure Meinung? Taugt das als Absicherung? Oder hat der Bänker mir etwas verschwiegen? Habt ihr bessere Vorschläge? Vergleicht man den UniGlobal mit dem "simulierten" Kursverlauf des UniRBA, dann stellt man fest, dass der UniGlobal ziemlich schlecht dagegen abschneidet. Da stellt man sich schon die Frage warum Union Investment keinen einzigen Fonds mit annähernd diesem Kursverlauf hat. Vermutlich eben deswegen, weil sie den Fonds erst dann auflegen, wenn das System ausgedient hat. Es gibt gute Gründe warum backgetestete Systeme in der Zukunft oft nicht (bzw. nur zufällig) funktionieren: - solche Systeme lassen sich relativ einfach algorithmisch bestimmen. 99% der Kandidaten fallen dabei durch. Das letzte Prozent soll nun eine todsichere Strategie sein? Die Antwort ist Nein. Es ist sicher, dass ein todsicheres System, wenn es denn existiert in diesem letzten Prozent enthalten ist, es ist aber viel Wahrscheinlicher, dass das System einfach nur zufällig für die Daten gepasst hat - selbst wenn das System funktioniert, erfolgt die Simulation seiteneffektfrei. Üblicherweise reagiert der Markt darauf, wenn ein Fonds kauft/verkauft. Nehmen wir mal an, der UniRBA würde ein Verkaufssignal erhalten. Dann müsste er so schnell wie möglich (solange die Kurse noch gut sind) so viele Aktien wie möglich verkaufen. Das führt praktisch immer dazu, dass zu ungünstigen Preisen verkauft wird, weil die anderen Marktteilnehmer das 200/38-System auch kennen und definitiv nicht gerade dann Aktien kaufen werden, wenn der UniRBA sie verkaufen möchte. Absichern geht aus meiner Sicht am günstigsten, indem man die unsicheren Positionen verkauft, teilweise verkauft oder durch sicherere Anlagen ersetzt. Andere Absicherungsmethoden sollte man nur dann erwägen, wenn die abzusichernden Positionen Bestandsschutz vor der Steuer genießen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zotti Mai 25, 2015 Der Fonds wurde 2014 aufgelegt und nicht wie das hübsche Bildchen suggeriert schon im Jahr 2000. Das Problem ist, dass man aufgrund zurückliegender Daten eine Strategie bastelt, die in den letzten 15 Jahren gut funktioniert hätte(!). Wow, die arbeiten ja mit allen Tricks... Im ersten Moment nach dem Eingangspost dachte ich auch noch, "Sieht doch ganz gut aus..." Gut, dass ich schon lange nicht mehr bei einem Bankberater, ähm Verkäufer war. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Warambuffet Mai 25, 2015 ich möchte gerne Euren Rat zu einer Bankberatung haben. Bankberatung scheint wirklich sehr rar zu sein. Ein tolles Lehrstück dafür, wie man einen Kunden jegliche Flexibilität und Planbarkeit raubt und dabei den eigenen Profit maximiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
millionendieb Mai 25, 2015 Der UniRBA dürfte der Marktentwicklung immer hinterherlaufen als Trendfolger. "immer" ist logischerweise falsch. Denn folgt er einem negativen Trend nicht, wird er stärker und schlägt den Markt. Steigt der Markt wieder, verliert er, bis er wieder umschichtet und dann laufen beide parallel. Ein guter Trendfolger - und da gibt es leider nur ein paar - schlägt sehr wohl "den Markt". Es ist halt eine Strategie, für manche macht sie Sinn, für andere nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 25, 2015 · bearbeitet Mai 25, 2015 von otto03 Ein guter Trendfolger - und da gibt es leider nur ein paar - schlägt sehr wohl "den Markt". welche? zumindest ex post, falls es wirklich welche geben sollte ex ante, wirst du sie nicht finden Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Mai 25, 2015 Wenn das Modell keine Fehlsignale produzieren würde und wenn keine zusätzichen Kosten für den Versicherungsmantel entstünden, dann ja dann könnte es so funktionieren wie millionendieb es schildert. Wenn das Wörtchen "wenn" nur nicht wär ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 Mai 25, 2015 Ein guter Trendfolger - und da gibt es leider nur ein paar - schlägt sehr wohl "den Markt". Butter bei die Fische - nenn wenigstens ein oder zwei, oder halt dich mit deinen Nichtaussagen zurück. Behauptungen aufzustellen ohne konkret zu werden nützt niemandem. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 25, 2015 Wer "zusätzliche Kosten" zahlt ist auch selbst schuld Wo bekommt man denn den hier diskutierten UniRBA OHNE den Versicherungsmantel? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
postguru Mai 25, 2015 Wer "zusätzliche Kosten" zahlt ist auch selbst schuld Wo bekommt man denn den hier diskutierten UniRBA OHNE den Versicherungsmantel? Gar nicht, in der Werbung steht: Exklusiv für die R+V Das läßt sich aber bei Interesse auch selbst umsetzen: Nimm z.B. den Veritas ETF Portfolio lege die SMA 200/38 über den Charts. Immer wenn der 38er über dem 200er liegt, bist du investiert. Nutze genau wie der UniRBA eine gewisse Bandbreite 1% bevor du handelst. Fertig Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 25, 2015 Wo bekommt man denn den hier diskutierten UniRBA OHNE den Versicherungsmantel? Gar nicht, in der Werbung steht: Exklusiv für die R+V Ich wollte eigentlich eine Antwort von millionendieb, der hier so rumschwadroniert... Trotzdem danke für deine Mühe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Mai 25, 2015 Wo bekommt man denn den hier diskutierten UniRBA OHNE den Versicherungsmantel? Laut Union Investment https://privatkunden.union-investment.de/handle?action=viewFundCompare∈=DE000A1C3Y36 gar nicht: Was man immerhin lesen kann: In diesen Fonds kann ausschließlich innerhalb eines Fondsgebundenen Versicherungsvertrages investiert werden. Und da derzeit abgesehen von ein paar Ausnahmen die meisten privaten fondsgebundenen Rentenversicherungen durch viel zu hohe Kosten sinnfrei sind kann man sich die Diskussion meines Erachtens sparen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
millionendieb Mai 25, 2015 Gar nicht, in der Werbung steht: Exklusiv für die R+V Ich wollte eigentlich eine Antwort von millionendieb, der hier so rumschwadroniert... Trotzdem danke für deine Mühe. Ok, wenn dir das als Antwort reicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 25, 2015 Ich wollte eigentlich eine Antwort von millionendieb, der hier so rumschwadroniert... Trotzdem danke für deine Mühe. Ok, wenn dir das als Antwort reicht. Sapine weißt darauf hin, dass es die diskutierte "Lösung" nur im Versicherungsmantel mit zusätzlichen Kosten gibt. Du antwortest daraf: Wer "zusätzliche Kosten" zahlt ist auch selbst schuld ... und nun mal Butter bei die Fische: wo gibt es den denn ohne "zusätzliche Kosten"? Oder war es einfach nur so, dass dich das Scheißwetter heute auch nervt und du irgendwo deinen Frust ablassen musst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 Mai 25, 2015 · bearbeitet Mai 25, 2015 von pillendreher Das läßt sich aber bei Interesse auch selbst umsetzen: Nimm z.B. den Veritas ETF Portfolio lege die SMA 200/38 über den Charts. Immer wenn der 38er über dem 200er liegt, bist du investiert. Nutze genau wie der UniRBA eine gewisse Bandbreite 1% bevor du handelst. Fertig Alternative von mir zum selber machen (wobei ich von Trendfolgern nichts halte): 25% Tagesgeld 25% Aktien MSCI ACWI WKN LYX0MG 50% flexibler Anteil, entweder nur Tagesgeld oder nur MSCI ACWI, je nachdem was der Schnittpunkt 200/38 Tageslinie sagt. Ergebnis: die Aktienquote beträgt in Aufschwungphasen 75%, in Abschwungphasen 25%, wäre das eine kostengüstige, sinnvolle Alternative zu obigen Konstrukt von Union Investment? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Mai 25, 2015 Alternative von mir zum selber machen (wobei ich von Trendfolgern nichts halte): [...] Ergebnis: die Aktienquote beträgt in Aufschwungphasen 75%, in Abschwungphasen 25%, wäre das eine kostengüstige, sinnvolle Alternative zu obigen Konstrukt von Union Investment? Es geht in diesem Thread offensichtlich um einen Sparer, dem das Kursniveau eines Aktienfonds innerhalb seiner fondsgebundenen Rentenversicherung unheimlich geworden ist. Innerhalb dieser Fondspolice sind die Freiheiten typischerweise gar nicht so groß, wie von dir beschrieben. Es gibt z. B. in diesem Tarif gar keine ETF: https://www.ruv.de/de/privatkunden/altersvorsorge/fondsgebundene-rentenversicherung/vorsorgekonzept/index.jsp Wieder mal das übliche Forenproblem: ein Thread wird erstellt mit einer ganz speziellen Frage, ohne den Hintergrund zu erklären. Heraus kommen ggf. beliebig sinnlose Empfehlungen, da der Threadersteller sich nicht dessen bewusst ist bzw. zu faul war, das Problem und die Zielstellung hinreichend auszuarbeiten und zu beschreiben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder Mai 25, 2015 Es geht in diesem Thread offensichtlich um einen Sparer, dem das Kursniveau eines Aktienfonds innerhalb seiner fondsgebundenen Rentenversicherung unheimlich geworden ist. Wo liest du etwas von einer bestehenden fondsgebundenen Rentenversicherung? Seit ca. 5 Jahren zahle ich monatlich 200€ in den Union Investment Fonds UniGlobal ein. Da dieser gut gelaufen ist, bin ich momentan mit ~7.000€ im Plus. Ich habe nun meinen Bänker gefragt, ob man den in irgendeiner Art und Weise absichern kann im Falle dass der Fonds nach unten sinkt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Mai 25, 2015 Wo liest du etwas von einer bestehenden fondsgebundenen Rentenversicherung? Der Zielfonds des Vorhabens kann nur im Rahmen von Fondspolicen bespart werden. Wenn der Bankverkäufer vorschlägt, Geld aus einem Fondsdepot ohne Versicherungsmantel in eine Fondspolice umzuschichten wird um so mehr deutlich, dass der TE zu wenig Informationen liefert und deshalb sinnfreie Empfehlungen kommen können, die nicht auf die Situation passen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
millionendieb Mai 25, 2015 ... und nun mal Butter bei die Fische: wo gibt es den denn ohne "zusätzliche Kosten"? Oder war es einfach nur so, dass dich das Scheißwetter heute auch nervt und du irgendwo deinen Frust ablassen musst? Genau so war es, viel Spaß mit deiner Lösung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
