Anleihen

[otto03]

Sollte ich mich doch in den von mir ungeliebten $US Anleihen aus einem fernen Land austoben?

 

Sehe mir z.Zt.

A1GMW8  PETRÓLEOS DE VENEZUELA S.A. DL-NOTES 2011(20-22) REG.S

an.

Hat jemand eine Meinung dazu?

 

Fände es ausgesprochen spannend eine Fremdwährungsanleihe mit Poolfaktor mit den entsprechenden Variablen

%Kurs, Poolfaktor, Währungskurs, mit Währungskurs bewertetem laufenden Kurs, gezahlte Zinsen mit dem gefixten Währungskurs, laufende Stückzinsen mit laufendem Währungskurs, stattgefundene Teiltigungen mit gefixtem Währungskurs, zukünftige Tilgungen incl. Endtilgung  etc. etc. in meinen diversen Tabellen adäquat abzubilden.

 

(Falls sie nicht zahlen, wäre es trotzdem interessant gewesen)

[asche]

Ich würde nicht zu viel Venezuela kaufen, wenn du es bisher ganz genießen hast. Als ölabhängiger EM Bond in USD mit veränderlichen Teiltilgungen würde sich als "Diversifizierung" noch die Anleihe der Republik Kongo anbieten (a0tnym). Zu Risiken und Nebenwirkungen siehe Bondboard.

[otto03]

vor 8 Minuten schrieb asche:

Ich würde nicht zu viel Venezuela kaufen, wenn du es bisher ganz genießen hast. Als ölabhängiger EM Bond in USD mit veränderlichen Teiltilgungen würde sich als "Diversifizierung" noch die Anleihe der Republik Kongo anbieten (a0tnym). Zu Risiken und Nebenwirkungen siehe Bondboard.

 

Danke für die Warnung - aber bisher beträgt mein venezolanischer Anteil am Gesamtdepot durch die beiden bisher gekauften Konstrukte 0,69%

 

[Trauerschwan]

vor 37 Minuten schrieb otto03:

Sollte ich mich doch in den von mir ungeliebten $US Anleihen aus einem fernen Land austoben?

 

Sehe mir z.Zt.

A1GMW8  PETRÓLEOS DE VENEZUELA S.A. DL-NOTES 2011(20-22) REG.S

an.

Hat jemand eine Meinung dazu?

 

Fände es ausgesprochen spannend eine Fremdwährungsanleihe mit Poolfaktor mit den entsprechenden Variablen

%Kurs, Poolfaktor, Währungskurs, mit Währungskurs bewertetem laufenden Kurs, gezahlte Zinsen mit dem gefixten Währungskurs, laufende Stückzinsen mit laufendem Währungskurs, stattgefundene Teiltigungen mit gefixtem Währungskurs, zukünftige Tilgungen incl. Endtilgung  etc. etc. in meinen diversen Tabellen adäquat abzubilden.

 

(Falls sie nicht zahlen, wäre es trotzdem interessant gewesen)

 

Wie wäre es mit dieser PDVSA Anleihe? --> 8,500% Petroleos De Venezuela SA PDVSA 2020 mit WKN: A188DW

 

Nachteil: bereits bei 86% und niedrigerer Coupon

Vorteil: 1. Teiltilgung (von 4) am 27.10.2017

 

Zur Info: ich habe die Anleihe nicht im Depot und garantiere auch nicht für die oben genannten Infos / Daten

 

PS: für die Übersicht, sofern noch nicht bekannt, siehe weiter unten auf folgendem Link: folgender Link! - man sieht da ganz gut, wann wieder wieviele Dollars bezahlt werden müssen

[otto03]

vor 10 Minuten schrieb Trauerschwan:

 

Wie wäre es mit dieser PDVSA Anleihe? --> 8,500% Petroleos De Venezuela SA PDVSA 2020 mit WKN: A188DW

 

 

 

Danke für den Hinweis auf eine mögliche Alternative - aber die mögliche Fallhöhe hat dann doch ein anderes Kaliber - aber eben auch geringere Laufzeit - aber ist auf 1j Höchststand.

[Ramstein]

Hat auch nur 150.000er Stückelung lt. Börse Stuttgart.

[otto03]

Vergleich von zwei Fürstenberg Anleihen

 

 

Falls keine Zinsen mehr gezahlt würden und 2022 oder früher gecalled würde, wäre A0EKD5 die ertragreichere Anleihe

Falls einmal Zinsen gezahlt würden und 2018 gecalled würde, wäre A0EKD5 die ertragreichere Anleihe.

etc. etc. 

(wobei A0EKD5 noch die Möglichkeit böte an steigenden Zinsen zu partizipieren) 

 

Leider sind die angezeigten 80,50 für A0EKD5 als Briefkurse nicht realisierbar, die Kurse für A0EUBN wären schon eher bei Käufen in die Realität umzusetzen.

 

Die Daten zeigen lediglich das Potential beider (von mir gehaltenen) Anleihen.

[davidh]

Falls keine Zinsen mehr gezahlt würden und 2022 oder früher gecalled würde, wäre A0EKD5 die ertragreichere Anleihe

 

Aktuell ist es sehr wahrscheinlich, dass für das GJ 2017 wieder Zinsen geleistet werden.

 

Falls einmal Zinsen gezahlt würden und 2018 gecalled würde, wäre A0EKD5 die ertragreichere Anleihe.

 

Nur, dass es dafür so leider gar keine Anhaltspunkte gibt...

 

Komischer Vergleich, sorry 

 

(wobei A0EKD5 noch die Möglichkeit böte an steigenden Zinsen zu partizipieren) 

 

Der 12M-Euribor steht bei -0,171% (+150 bp Aufschlag). Welche steigende Zinsen erwartest du, um den Fixverzinslichen zu schlagen?

[davidh]

vor einer Stunde schrieb Trauerschwan:

 

Wie wäre es mit dieser PDVSA Anleihe? --> 8,500% Petroleos De Venezuela SA PDVSA 2020 mit WKN: A188DW

 

Nachteil: bereits bei 86% und niedrigerer Coupon

Vorteil: 1. Teiltilgung (von 4) am 27.10.2017

 

Zur Info: ich habe die Anleihe nicht im Depot und garantiere auch nicht für die oben genannten Infos / Daten

 

PS: für die Übersicht, sofern noch nicht bekannt, siehe weiter unten auf folgendem Link: folgender Link! - man sieht da ganz gut, wann wieder wieviele Dollars bezahlt werden müssen

Vorteil: Besicherung Citgo

Das ist eine Tauschanleihe und erklärt auch den höheren Kurs.

http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?p=250726#post250726 ff.

[Trauerschwan]

vor 57 Minuten schrieb Ramstein:

Hat auch nur 150.000er Stückelung lt. Börse Stuttgart.

 

vor 21 Minuten schrieb davidh:

Vorteil: Besicherung Citgo

Das ist eine Tauschanleihe und erklärt auch den höheren Kurs.

http://www.bondboard.de/forum/showthread.php?p=250726#post250726 ff.

 

Wieder etwas schlauer. Die 150.000er Stückelung ist mir allerdings überhaupt nicht aufgefallen und daher natürlich auch nicht als "Versuchsobjekt" geeignet. 

 

Ich halte selber die 2017er PDVSA und die Elecar 2018. Noch ein knapper Monat bis zur Rückzahlung der PDVSA 2017, sofern die Devisen vorhanden sind.

[otto03]

vor 3 Stunden schrieb davidh:

 

 

 

 

 

Komischer Vergleich, sorry 

 

 

 

 

 

 

Verstehe ich nicht, was ist daran komisch über Szenarien nachzudenken?

Wenn du  das Szenario kennst, erübrigt sich der Blick auf Möglichkeiten natürlich, leider fehlt mir diese Gabe.

 

PS  Habe im Gegensatz zu dir keinerlei Aussagen über Wahrscheinlichkeiten gemacht (die ich genauso wenig kenne wie du) sondern ausschließlich wertungsfreie Beispiele simuliert, was sollte daran komisch sein?

 

Es ist dir allerdings völlig unbenommen das lächerlich zu finden.

[John Silver]

vor 3 Stunden schrieb otto03:

Sollte ich mich doch in den von mir ungeliebten $US Anleihen aus einem fernen Land austoben?

 

Sehe mir z.Zt.

A1GMW8  PETRÓLEOS DE VENEZUELA S.A. DL-NOTES 2011(20-22) REG.S

an.

Hat jemand eine Meinung dazu?

 

Fände es ausgesprochen spannend eine Fremdwährungsanleihe mit Poolfaktor mit den entsprechenden Variablen

%Kurs, Poolfaktor, Währungskurs, mit Währungskurs bewertetem laufenden Kurs, gezahlte Zinsen mit dem gefixten Währungskurs, laufende Stückzinsen mit laufendem Währungskurs, stattgefundene Teiltigungen mit gefixtem Währungskurs, zukünftige Tilgungen incl. Endtilgung  etc. etc. in meinen diversen Tabellen adäquat abzubilden.

 

(Falls sie nicht zahlen, wäre es trotzdem interessant gewesen)

Ich würde falls es vor allem um die Theoretischebetrachtung geht eher auf die Seychellen Anleihe setzen.

Hat auch noch zusätzlich einen Stufenzins zu bieten. 

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=33874222

[asche]

Seychellen Anleihe leider zu teuer und zu jedem Zinstermin zu 100 rückzahlbar, da macht das rechnen keinen Spaß ...

Und der Stufenzins müsste jetzt auch schon auf der höchsten Stufe stehen.

[John Silver]

Ich dachte Otto03 sucht gerade so etwas wo man viel rechnen muss/kann?

 

Ich habe eine Rendite von 6,3% p.a. lt. Excel für die Seychellen-Anleihe.

Hast Du eine andere Rendite p.a.? 

(Wenn ja wäre ich an der Rechnung interessiert, gerne auch per PN oder hier im Fachthread)

www.wertpapier-forum.de/topic/20523-seychellen-republik-dl-bonds-200611/#comment-337185 

 

Und wenn man zynisch ist, kann man noch das Risiko einpreisen/bewerten, ob es die Seychellen bis 2026 überhaupt gibt, Stichwort Erderwärmung.

 

PS: Bevor es Irritierungen gibt: Ich halte den Bond, geplant ist das Halten bis zur Fälligkeit.

[davidh]

vor 9 Stunden schrieb otto03:

 

Verstehe ich nicht, was ist daran komisch über Szenarien nachzudenken?

Wenn du  das Szenario kennst, erübrigt sich der Blick auf Möglichkeiten natürlich, leider fehlt mir diese Gabe.

 

PS  Habe im Gegensatz zu dir keinerlei Aussagen über Wahrscheinlichkeiten gemacht (die ich genauso wenig kenne wie du) sondern ausschließlich wertungsfreie Beispiele simuliert, was sollte daran komisch sein?

 

Es ist dir allerdings völlig unbenommen das lächerlich zu finden.

Wieso lächerlich? Ich habe nur den Hintergrund der beiden Aussagen nicht verstanden. Schon jetzt ist es sehr wahrscheinlich, dass beide Anleihen bedient werden. Du sagst, wenn bis 2022 keine Zinsen gezahlt werden, fahre ich mit dem CMSler gut - "ja". Bei 5-6 weiteren Kuponausfällen frage ich mich vordringlicher, ob es die NordLB überhaupt noch gibt oder beide Anleihen der Bail-in-Kaskade zum Opfer fielen.

Wenn es nur eine Zinszahlung gibt und 2018 direkt gekündigt wird, fahre ich weiter mit dem CMSler besser - "ja".

Hast du zu Szenarien zur Diskussion gestellt oder nur wertungsfreie Beispiele präsentiert?

Aber wenn du beide Anleihen hast, kannst du dich ja überraschen lassen.

[xfklu]

Am 6.10.2017 um 21:31 schrieb otto03:

Die Daten zeigen lediglich das Potential beider (von mir gehaltenen) Anleihen.

 

Interessanter Vergleich. Ich glaube aber, dass es in diesem Fall effektiver wäre, nur bis zur Zinsentscheidung voraus zu rechnen:

 

Wo würden die Kurse in einem Jahr etwa liegen, wenn wie erwartet nächstes Jahr wieder Zinsen gezahlt werden?

A0EUBN: ~102,00 (etwas niedriger als die vergleichbare Main Capital / A0E465) --> +18%

A0EKD5: ~91,00 (niedriger als die vergleichbare Capital Funding / 707008) --> +11%

 

Davon gehe ich zurzeit aus und habe deshalb nur die A0EUBN. 

[John Silver]

Am 7.10.2017 um 11:35 schrieb xfklu:

 

Interessanter Vergleich. Ich glaube aber, dass es in diesem Fall effektiver wäre, nur bis zur Zinsentscheidung voraus zu rechnen:

 

Wo würden die Kurse in einem Jahr etwa liegen, wenn wie erwartet nächstes Jahr wieder Zinsen gezahlt werden?

A0EUBN: ~102,00 (etwas niedriger als die vergleichbare Main Capital / A0E465) --> +18%

A0EKD5: ~91,00 (niedriger als die vergleichbare Capital Funding / 707008) --> +11%

 

Davon gehe ich zurzeit aus, und habe deshalb nur die A0EUBN. 

Kannst Du das nochmal vorrechnen, wie Du auf die 18% und 11% kommst? 

Ich komme auf 

A0EUBN: 91,46 auf 102 = +11,5 absolut oder 12,6% relativ?

A0EKD5: 80,5 auf 91 = +13 absolut oder 16,1% relativ?

 

[xfklu]

vor 28 Minuten schrieb John Silver:

Kannst Du das nochmal vorrechnen, wie Du auf die 18% und 11% kommst?

 

(102,00+5,625)/91,50 = +17,6% (inklusive Zinszahlung am 30.06.)

 

(91,00+1,342)/83,50 = +10,6% (der letzte ernstzunehmende Umsatz war bei 83,50)

[John Silver]

vor 32 Minuten schrieb xfklu:

 

(102,00+5,625)/91,50 = +17,6% (inklusive Zinszahlung am 30.06.)

 

(91,00+1,342)/83,50 = +10,6% (der letzte ernstzunehmende Umsatz war bei 83,50)

Danke! 

[otto03]

Kauf

 

A1GMW8   12,750% petroléos de venezuela s.a. dl-notes 2011(20-22) reg. s   @47,55  über gettex

[otto03]

Im Casino: fünf Treffer, eine Niete (bisher)

 

 

[otto03]

Kauf

 

A1G1UU   3,000% griechenland eo-bonds 2012(41) ser. 19   @72,80  über L&S

[otto03]

Zinsen gezahlt haben:

 

A0DAFX   0,791% aegon n.v. eo-flr nts 2004 (14/und.)  Valuta 16.10.2017

A1ANQ2   7,750% venezuela, boliv. republik dl-bonds 2009(19) reg.s  ($us)  Valuta 17.10.2017

 

PS

Neuer Kupon A0DAFX   0,6325%

 

[mucben]

Zinsen heute gezahlt A1ANQ2 Venezuela 7,75% bei Comdirect.

[otto03]

Bestände mit bisherigen Ergebnissen mal anders sortiert

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Sage und schreibe 51 Positionen

(Daten nach Kosten vor Steuern)