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otto03

Derivate

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otto03

2019/04  (letzte Fälligkeiten 25.04.2019)

 

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otto03

2019/05  (die letzten Realisierungen 22.05.2019)

 

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otto03
· bearbeitet von otto03

2019/06 (letzte Realisierungen 26.06.2019)

 

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PS bisher endeten 18 von 192 Positionen mit einem negativen Ergebnis, die letzte am 20.02.2019.

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otto03

2019/07

 

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Im März 2018 habe ich mich entschlossen die Rendite meiner TG/FG Bestände ein wenig zu pimpen

durch eine kostengünstige rollierende DAX Deep Discount Leiter, die bestimmten Regeln folgt

(an die ich mich sehr flexibel versuche zu halten), finanziert aus den tiefen Taschen von TG/FG.

 

Bisher hat das Konstrukt funktioniert  (3,48% p.a.) - mal abwarten was bei stürmischem Wetter geschieht.

 

 

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Mojo-cutter
vor 3 Stunden von otto03:

kostengünstige rollierende DAX Deep Discount Leiter,

Finde ich interessant, hättest du ein konkretes Beispiel wie du die aufbaust?

Ich habe vor kurzem ein Capped Reverse Bonus Zertifikat gekauft, um von der mir erwarteten Seitwärtsbewegung des DAX zu profitieren (welches sicherlich ein höheres Risiko hat).

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otto03
· bearbeitet von otto03
vor 52 Minuten von Mojo-cutter:

Finde ich interessant, hättest du ein konkretes Beispiel wie du die aufbaust?

Ich habe vor kurzem ein Capped Reverse Bonus Zertifikat gekauft, um von der mir erwarteten Seitwärtsbewegung des DAX zu profitieren (welches sicherlich ein höheres Risiko hat).

 

Mit Reverses habe ich vor wenigen Jahren (neben sehr positiven Erträgen) schwere Verluste eingefahren, inzwischen lasse ich (zunächst) die Finger davon.

Es sind m.E. äusserst riskante Konstrukte - insbesondere die sehr renditeträchtigen die in aller Regel mit deutlichem Agio gepreist sind.

 

 

Konkretes Beispiel, schwierig, schreibe mal die mir selbst auferlegten Regeln auf:

 

derzeitige Regeln (an die ich versuche mich sehr flexibel zu halten, ggfs. werden einfach die Regeln geändert):

 

Anzahl in etwa gleichgewichteter Positionen  12/24/36 (min/avg/max)

Restlaufzeiten beim Kauf (2m-6m)

Rendite p.a. beim Kauf > 4% < 5%

Schwellenabstand beim Kauf > 5%

Discountabstand beim Kauf >7%

verstärkte Käufe bei VDAX > 18

Verkauf bei positiver Entwicklung und Restrendite < 2,5% auf Fälligkeit

durchschnittliche Restlaufzeit des Bestandes < 90 tage

kein Verkauf von Minuspositionen

mindestens ein Kauf pro Woche sofern die AVG-Anzahl noch nicht erreicht ist

 

und viel Bauchgefühl bei Käufen/Verkäufen basierend auf den Zahlen der Entwicklung des eigenen Bestandes

 

in unregelmäßiger Sequenz Simulation der Entwicklung des Bestandes auf Endfälligkeit bei Entwicklung des Underlyings mit +10%/+5% und minus 5% und minus 10% und Vergleich mit den Veränderungen des Underlyings.

 

Beispiele diese Woche: 

 

Käufe

DM8R8E 22.07.2019 db discount dax 11400 (20.12./27.12.2019)

DS4DZL 23.07.2019 db discount dax 11450 (15.11./20.11.2019)

CY278Q 24.07.2019 citi discount dax 11650 (20.09./25.09.2019)

DS3Q4F 24.07.2019 db discount dax 11450 (18.10./23.10.2019)

DS4DZV 29.07.2019 db discount dax 11900 (15.11./20.11.2019)

DS4DZN 29.07.2019 db discount dax 11550 (15.11./20.11.2019)

 

Verkäufe und Fälligkeiten

DS1M3U 07.05.2019 db discount dax 11800 (19.07./24.07.2019) 24.07.2019 4,43% p.a.

DS3Q4F 24.07.2019 db discount dax 11450 (18.10./23.10.2019) 25.07.2019  343,43% p.a.

DM8U41 12.07.2019 db discount dax 11700 (20.09./25.09.2019) 29.07.2019  10,13% p.a.

DS4DZL 23.07.2019 db discount dax 11450 (15.11./20.11.2019)  29.07.2019  50,47% p.a.

 

(Termine sind Valutadaten)

 

 

 

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Mojo-cutter
vor 3 Stunden von otto03:

Konkretes Beispiel, ...

 

Vielen, vielen Dank. Diese Gedanken und Szenarien machen, denke ich, einen erfolgreichen Investor aus!

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uang

Auch von mir vielen Dank, dass du das noch weiter beschrieben hast - hatte mich ja kürzlich auch etwas mit Discount Zertifikaten beschäftigt. Unter Deep Discount hatte ich dabei aber etwas anderes verstanden. Wird ein 5% Cap Abstand gemeinhin nicht eher als "am Geld" bezeichnet? 

 

Verstehe ich das jetzt richtig, dass du z.B. die Scheine DS3Q4F oder DS4DZL nur jeweils 1 bzw. 6 Tage gehalten hast? Dann wurde (wegen DAX Kursgewinn) die Restrendite zu gering und du hast verkauft? Die p.a. Rendite liest sich natürlich fantastisch ;) aber so hattest du ja 2 mal Transaktionskosten, dazu noch Steuer. Und das für eine absolute Rendite für unter 1%? Odernutzt du Freetrades, bzw. hast extrem niedrige Transaktionskosten? Bei welchem Broker?

 

Es gibt ja anscheinend auch Rolling-Discountzertifikate. Taugt das was, bzw. hast du dich damit mal beschäftigt?

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otto03
vor 29 Minuten von uang:

Auch von mir vielen Dank, dass du das noch weiter beschrieben hast - hatte mich ja kürzlich auch etwas mit Discount Zertifikaten beschäftigt. Unter Deep Discount hatte ich dabei aber etwas anderes verstanden. Wird ein 5% Cap Abstand gemeinhin nicht eher als "am Geld" bezeichnet? 

 

Verstehe ich das jetzt richtig, dass du z.B. die Scheine DS3Q4F oder DS4DZL nur jeweils 1 bzw. 6 Tage gehalten hast? Dann wurde (wegen DAX Kursgewinn) die Restrendite zu gering und du hast verkauft? Die p.a. Rendite liest sich natürlich fantastisch ;) aber so hattest du ja 2 mal Transaktionskosten, dazu noch Steuer. Und das für eine absolute Rendite für unter 1%? Odernutzt du Freetrades, bzw. hast extrem niedrige Transaktionskosten? Bei welchem Broker?

 

Es gibt ja anscheinend auch Rolling-Discountzertifikate. Taugt das was, bzw. hast du dich damit mal beschäftigt?

 

- jeder versteht etwas anderes unter "deep", meine Definition ist eben > 5%, es kann je nach Stand des VDAX auch deutlich deeper werden. Die Ausdrücke "am Geld" und "Schein" sind mein Wissens bei Discountzertifikaten eher unüblich.

 

- Kosten habe ich keine (lediglich 1 bis 2 ct(s) Spread), kaufe/verkaufe z.Zt. provisionsfrei im Direkthandel bei der DB über ING.

 

- Rolling Discounts hatte ich vor vielen Jahren selbst einmal, habe sie aber dann aus den Augen verloren da mir die internen Kosten zu hoch waren, keine Ahnung ob es sie noch gibt.

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otto03

2019/08

 

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odensee
vor 35 Minuten von otto03:

2019/08

Mal wieder schöne Ergenisse einer interessanten Strategie. :thumbsup:

 

Am 26.7.2019 um 11:29 von otto03:

kein Verkauf von Minuspositionen

Was machst du mit solchen Positionen? Halten bis zum Ende?

 

 

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otto03
vor 4 Minuten von odensee:

 

Was machst du mit solchen Positionen? Halten bis zum Ende?

 

 

Bis auf weiteres ja, bisher war es fast immer falsch Minuspositionen zu verkaufen.

 

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otto03
· bearbeitet von otto03

Szenarien der Renditeentwickling meiner Dax-Zertifikate zwischen 08.03.2019 (Kauf ältestes Zertfikat) und dem 27.12.2019 (späteste Rückzahlung eines offenen Zertifkats) meiner geschlossenen und offenen Positionen mit zwischen plus 10% und minus 10% variierenden DAX-Ständen.

 

Rahmenbedinungenen.

 

Es finden bis zum 27.12.2019 keine Verkäufe/Käufe statt, alle offenen Positionen werden bis zum jeweiligen Fälligkeitstermin gehalten.

 

DAX 08.03.2018  11.940,71

DAX 06.09.2019  12.191,73

DAX 27.12.2019  13.410,90(plus 10%)

DAX 27.12.2019  10.972,57(minus 10%)

 

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Erkenntnisse

 

Zwischen +10% und -10% gäbe es bei den Zertifikaten in Summe kein Minusergebnis.

 

Mein eigentliches Ziel (Rendite p.a. > TG/FG hier Rabo90 0,5%)

würde zwischen +10% DAX und -9% DAX erreicht.

Ab -10% DAX würde es verfehlt.

 

Beim Nebenziel positive Abweichung gegenüber der DAX-Entwicklung bei der Rendite p.a.:

ab +4% beim DAX und tiefer wäre die Zertifikateentwicklung besser als die DAX-Entwicklung.

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otto03

2019/09

 

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otto03
· bearbeitet von otto03

2019/10

 

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Anzahl Käufe:  11

Anzahl Fälligkeiten/Verkäufe:  26

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otto03

 

2019/11

 

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otto03
· bearbeitet von otto03

2019/12

 

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Zum Halbjahreswechsel wurde da wo es sinnvoll war die noch provisionsfreie Verkaufsmöglichkeit bei der ING für DB Discountzertifikate genutzt.

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otto03

2020/01

 

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otto03

2020/02

 

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otto03

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