Fonds mit Fokus auf Beteiligungsgesellschaften

[lswfma]

Moin,

 

gesucht werden Fonds/Indizes die sich primär auf Beteiligungsgesellschaften fokussieren, welche selbst bevorzugt in nicht-Aktiengesellschaften investieren.

 

Also eine Art Dachfonds für Unternehmen die z.B. an Familienunternehmen, Mittelstand, Startups etc. beteiligt sind.

Ganz grob ein Fonds der z.B. an Deutsche Beteiligungs AG, INDUS Holding AG, Investor AB etc. beteiligt ist.

 

Sicherlich bin ich nicht der Erste mit dieser Frage, bisher habe ich nichts gefunden und suche vermutlich mit den falschen Suchparametern. Wer hilft?

 

Bei fondsweb kann nur nach Fonds gesucht werden die „der unter anderem in folgenden Einzeltitel (Name) XXX investiert“. Wo kann z.B. nach Fonds/ETF gesucht werden die in eine Gruppe an benannten WKNs investiert ist?

 

 

Der Fonds soll so indirekt die Beteiligung an Unternehmen ermöglichen, die selbst nicht an Börsen gehandelt werden/können.

[otto03]

Über mehrere Ebenen (alle greifen natürlich in die Kasse, dennoch):

 

DBX1AN db x-trackers lpx mm pivate equity ucits etf 1c

 

dieser wiederum z.B. hält Werte wie:

 

http://aureliusinvest.de

 

dieser wiederum hält Werte wie:

 

 

 

oder

 

der o.g. ETF enthält einen Wert wie:

 

https://www.partnersgroup.com/de/

 

 

in ein im WPF bekanntes Zertifikat dieser Gruppe kann man wiederum auch direkt ohne den ETF Umweg investieren

 

http://p3-privateequity.net/de/home/home.php

[Anleger Klein]

Weder Fonds noch Index, aber zumindest teilweise könnte auch Berkshire Hathaway unter diese Kriterien fallen wenn man sich einige Beteiligungen ansieht.

[lswfma]

Danke.

 

Was ich suche ist eine Möglichkeit nicht in diverse Beteiligungsfirmen wie Berkshire, Aurelius , Gesco, Deutsche Beteiligungs AG, INDUS Holding AG,

Investor AB etc etc. jeweils einzeln investieren zu müssen.

Bevorzugt erscheint mir ein ETF/Fonds sinnvoll, von Zertifikaten möchte ich Abstand nehmen.

Über die Beteiligungsgesellschaften ist eine Beteiligung an Unternehmen möglich in die ich -zumindest teilweise- nur schwer investieren kann.

[lswfma]

Über die Beteiligungsgesellschaften ist eine Beteiligung an Unternehmen möglich, welche selbst nicht an der Börse gehandelt werden.

[otto03]

Danke.

 

Was ich suche ist eine Möglichkeit nicht in diverse Beteiligungsfirmen wie Berkshire, Aurelius , Gesco, Deutsche Beteiligungs AG, INDUS Holding AG,

Investor AB etc etc. jeweils einzeln investieren zu müssen.

Bevorzugt erscheint mir ein ETF/Fonds sinnvoll, von Zertifikaten möchte ich Abstand nehmen.

Über die Beteiligungsgesellschaften ist eine Beteiligung an Unternehmen möglich in die ich -zumindest teilweise- nur schwer investieren kann.

 

 

Habe dir doch einen ETF genannt, der über börsenotierte AGs indirekt in nicht börsennotierte Gesellschaften investiert.

 

Einen ETF der in nicht börsennotierte Gesellschaften direkt investiert kann es nicht geben. Wie soll das denn gehen, à la offene Immofonds bei der geneigte Gutachter den Wert der Beteiligungen beziffern?

 

Was du dir vorstellst ist mir schleierhaft.

[lswfma]

Ja. Deshalb obiges Danke. Ich suche weiter weitere.

 

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[Hellerhof]

Ja. Deshalb obiges Danke. Ich suche weiter weitere.

 

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Schau dir mal DE000A0MSAF4 an. Lyxor und PowerShares haben auch welche im Angebot.

[tyr]

JustETF hat eine Kategorie für die listed private equity: https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-equity&equityStrategy=Private%2BEquity

 

Der iShares Listed Private Equity UCITS ETF, DE000A0MSAF4 https://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251918/IPRV hat Fondsdomizil Irland und nach iShares-Aussage damit Potenzial auf Steuereinfachheit nach momentan geltenden Steurregeln für Deutschland.

[lswfma]

Habe dir doch einen ETF genannt, der über börsenotierte AGs indirekt in nicht börsennotierte Gesellschaften investiert.

 

Einen ETF der in nicht börsennotierte Gesellschaften direkt investiert kann es nicht geben. Wie soll das denn gehen, à la offene Immofonds bei der geneigte Gutachter den Wert der Beteiligungen beziffern?

 

 

Hallo otto03,

erstes war gemeint. Fonds und/oder ETF der in börsennotierte Beteiligungsgesellschaften investiert.

 

Und bei den Beteiligungsgesellschaften möchte ich wiederum bevorzugt jene die in kleine und/oder nicht an der Börse handelbare Unternehmen investiert. Bsp. kleine Mittelständler (als SmallCap Erweiterung) oder auch größere Familienunternehmen bei denen das Beteiligungsunternehmen direkt Anteile hält.

 

Meine Vorstellung ging zum Anfang in Richtung von etwas wie dem "FRANKFURTER AKTIENFONDS FUER STIFTUNGEN", nur mit Fokus auf Beteiligungsunternehmen.

[lswfma]

Der iShares Listed Private Equity UCITS ETF, DE000A0MSAF4 https://www.ishares....kte/251918/IPRV hat Fondsdomizil Irland und nach iShares-Aussage damit Potenzial auf Steuereinfachheit nach momentan geltenden Steurregeln für Deutschland.

 

Steuereinfach und ausschüttend sind die nächsten Punkte auf der Wunschliste, aber so vermessen wollte ich nicht gleich sein ;-)

 

Danke an alle, die Vorschläge muss ich ersteinmal durcharbeiten.

[lswfma]

db x-trackers LPX MM Private Equity UCITS ETF

 

 

 

 

Dieser Fonds bildet den LPX MM PRIVATE EQUITY Index nach.

 

http://www.fondsweb.de/LU0322250712-db-x-trackers-LPX-MM-Private-Equity-UCITS-ETF-1C/portfoliostruktur

 

Das sollte dieser Index sein:

 

http://www.lpx-group.com/lpx/de/lpx-index-familie/globale-indizes/lpx-major-market.html

 

 

 

 

 

 

 

Laut fondsweb.de hat The Blackstone Group LP 9,46% Anteil am Fonds.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Blackstone_Group

 

Blackstone investiert in viele größere Aktiengesellschaften und passt damit nicht zu meiner Vorstellung, primär in nicht an der Börse gehandelte Unternehmen zu investieren, bzw. diese aus einem frühen Stadium an die Börse zu begleiten.

 

 

 

 

Die Partners Group Holding mit 11,61% (größte Position im Fonds) ist ein Vermögensverwalter für Vermögen von Dritten. Soweit ich verstehe wird nicht direkt aus dem Eigenkapital investiert.

 

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_facunda.htn?i=64128

 

 

 

 

Die 3i Group PLC, Platz 3 mit 8,63% ist ebenfalls ein Finanzverwalter.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/3i

 

 

 

 

 

 

 

GESCO AG

 

Die Gesco AG konzentriert sich auf wirtschaftlich gesunde Unternehmen des industriellen Mittelstands, die unter langfristigen Gesichtspunkten, d. h. ohne Exit-Absicht, in die Gruppe aufgenommen und weiterentwickelt werden

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesco

 

 

 

 

 

 

 

Wie wird eine Anlagestrategie -wie sie die Gesco AG nutzt- benannt und welcher weltweite Index passt dazu?

 

 

 

 

Hier wird z.B. wieder Blackstone als Mitglied der Peergroup benannt, was ich aus obigen gründen für mich als unpassend ansehe:

 

http://www.finanzen.net/aktien/Gesco-Aktie

 

 

 

 

 

 

 

 

[otto03]

 

 

... und passt damit nicht zu meiner Vorstellung, primär in nicht an der Börse gehandelte Unternehmen zu investieren, bzw. diese aus einem frühen Stadium an die Börse zu begleiten.

 

 

 

 

 

 

Was du dir vorstellst kann es definitiv als ETF und höchstwahrscheinlich auch nicht als Fonds geben - du jagst einem Phantom hinterher.

 

Wer soll denn die nicht börsengehandelten Unternehmen als ETF/Fonds Bestandteil bewerten - du, ich oder ein bezahlter Gefälligkeitsgutachter?

[lswfma]

Hallo otto03,

 

Gesco ist börsennotiert und ich suche einen Index/Fonds der ähnliche Firmen abbildet. Die anderen 3 sind nicht ähnlich zu Gesco.

Gibt es keinen passenden bleibt noch der direkte Erwerb von Aktien ala Gesco.

 

 

 

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[edwin]

Gesco ist börsennotiert und ich suche einen Index/Fonds der ähnliche Firmen abbildet. Die anderen 3 sind nicht ähnlich zu Gesco.

Gibt es keinen passenden bleibt noch der direkte Erwerb von Aktien ala Gesco.

 

Warum kaufst Du deine Lieblings-Beteiligungsfirmen nicht direkt statt eines künstlich zusammengestellten ETFs?

Als Mittelstand-Nation ist D nur mit 2,1% im LPX PE Index mit nur einer Firma vertreten, völlig daneben.

[Stoxx]

Gesco ist börsennotiert und ich suche einen Index/Fonds der ähnliche Firmen abbildet. Die anderen 3 sind nicht ähnlich zu Gesco.

Gibt es keinen passenden bleibt noch der direkte Erwerb von Aktien ala Gesco.

Warum kaufst Du nicht einfach einen MDAX ETF, der 90% Deiner Holdings 'schlägt', liest ein gutes Buch und lehnst Dich entspannt zurück?

[lswfma]

Warum kaufst Du nicht einfach einen MDAX ETF, der 90% Deiner Holdings 'schlägt', liest ein gutes Buch und lehnst Dich entspannt zurück?

 

Weil dies als Ergänzung gedacht ist.

Zur Buchfrage wähle ich ein "und", statt dem oder. ;-)

[lswfma]

Warum kaufst Du deine Lieblings-Beteiligungsfirmen nicht direkt statt eines künstlich zusammengestellten ETFs?

Als Mittelstand-Nation ist D nur mit 2,1% im LPX PE Index mit nur einer Firma vertreten, völlig daneben.

Genau um die Entscheidung ging es. Finde ich keinen passenden ETF/Fonds ist der Aktienerwerb geplant.

Die zu erwartenden steuerlichen Änderungen sprechen natürlich auch für den Direktkauf von Aktien.

 

Eine Wahl zu haben ist reizvoll, Alternativlosigkeit nicht.