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moerkman

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF

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Peter23
Posted · Edited by Peter23
vor 22 Minuten von vanity:

Hat der FTSE All World nicht sogar ein paar SC nach MSCI-Logik mit dabei, die Größeren der Kleineren? Und die Kleineren der Kleineren mit ihren 0,0x% Anteil haben ja bekanntermaßen keinen Einfluss auf die Performance  (sondern nur auf die TD, weil sie so schwer beschaffabr sind).  

Doch klar - ca. 5%. Vermutlich sind sogar effektiv mehr % SC im Vanguard als im SPDR, weil der Vangaurd ja auch wirklich die Aktien des Index kauft. 

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tyr
Posted · Edited by tyr
vor 35 Minuten von Merol Rolod:

Wer sich für die Indexkonstruktion "FTSE All World" (also DM, EM, LC und MC und keine SC

 

Mal ganz unter uns: Du hast doch Langeweile, oder? ;)

Du verstehst den Ansatz nicht, wenn du das lustig findest, auf SC setzen zu wollen und persönliche Angriffe startest. Selbst mit Emoji.

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tyr
Posted
vor 15 Minuten von Peter23:

Doch klar - ca. 5%. Vermutlich sind sogar effektiv mehr % SC im Vangauard als im SPDR, weil der Vangaurd ja auch wirklich die Aktien des Index kauft. 

Das heißt die 2 Prozentpunkte mehr Performance des SPDR ACWI im Vergleich zum VG FTSE All-World in den letzten 12 Monaten sind etwas, auf was man schon mal verzichten kann?

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Merol Rolod
Posted
vor 8 Minuten von tyr:

Du verstehst den Ansatz nicht, wenn du das lustig findest, auf SC setzen zu wollen und persönliche Angriffe startest. Selbst mit Emoji.

Ok. Du sagst also: Wer sich für den FTSE All World als Indexkonstruktion entscheidet, soll dann am Ende doch den SPDR-ETF auf den MSCI ACWI IMI nehmen. Das ist unsinnig und widerspricht deiner eigenen Aussage.

 

Vielleicht hättest du es einfach mal bei deinem pragmatischen Ansatz belassen sollen, anstatt weiter Haare zu spalten:

vor einer Stunde von tyr:

Aus der Praxis: bis zum Ausschöpfen des Sparerpauschbetrags: Vanguard FTSE All-World ETF ausschüttend. Darüber hinaus: SPDR MSCI ACWI IMI thesaurierend. Dann hat man eben im ausschüttenden Depotanteil kein SC. Man kann nicht alles haben.

 

Und damit bin ich raus. Ganz ohne Emoji.

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tyr
Posted · Edited by tyr
vor 1 Stunde von Merol Rolod:

Vielleicht hättest du es einfach mal bei deinem pragmatischen Ansatz belassen sollen, anstatt weiter Haare zu spalten:

In SC investieren zu wollen ist kein Haare spalten.

 

Es ist auch kein Widerspruch, wenn man in der Praxis zur Ausführung des Plans Kompromisse eingehen muss und nicht alles 100% nach Lehrbuch umsetzt. Der Plan bleibt weiterhin richtig, auch wenn man ihn aus praktischen Gründen nur zu 98% umsetzen kann.

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DST
Posted · Edited by DST
vor 1 Stunde von tyr:
vor 2 Stunden von Peter23:

Doch klar - ca. 5%. Vermutlich sind sogar effektiv mehr % SC im Vangauard als im SPDR, weil der Vangaurd ja auch wirklich die Aktien des Index kauft. 

Das heißt die 2 Prozentpunkte mehr Performance des SPDR ACWI im Vergleich zum VG FTSE All-World in den letzten 12 Monaten sind etwas, auf was man schon mal verzichten kann?

Der SPDR Anleger sollte darauf ebenfalls verzichten können, denn sie sind aufgrund des hohen Tracking Errors ex ante nicht zu erwarten.

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Schwachzocker
Posted

@tyr

Bist Du eigentlich schon geimpft? Falls ja, dann wäre damit bewiesen, dass Impfen weder die Genetik noch die Persönlichkeit verändert.

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Euronensammler
Posted · Edited by Euronensammler
vor 1 Stunde von Peter23:

Doch klar - ca. 5%. Vermutlich sind sogar effektiv mehr % SC im Vanguard als im SPDR, weil der Vangaurd ja auch wirklich die Aktien des Index kauft. 

Die Welt könnte sooo schön sein, wenn P*****3 und Konsorten in einem seiner Posts die Vorteile eines VG sammeln würde. Wenn man was neues findet, immer her damit - in dem einen Sammelpost.

Aber wenn es nur darum geht, in jeden 3. Post VG zu erwähnen oder schon x-fach wiederholte Erkenntnisse (x+1)-fach in leicht abgewandelten Worten zu wiederholen, dann ist's einfach nur "schade". Der Witz bleibt auch auf der Strecke und wir sind wieder bei den nervigen wir-kaufen-dein-auto.de, Carglass oder Bett1.de Werbungen. Wiederholungen bis zum Kotzen :vintage:

 

Warum gibt es eigentlich keine Thread: Vanguard kann alles, alles besser, sogar IMI ohne IMI abzubilden. ??? Traut euch, ihr VG-Fanboys!

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Mad_Q
Posted · Edited by Madame_Q
vor 1 Stunde von Peter23:

Vermutlich sind sogar effektiv mehr % SC im Vanguard als im SPDR, weil der Vangaurd ja auch wirklich die Aktien des Index kauft. 

Du kannst dein Bashing gegen den SPDR nicht lassen oder?:D

 

vor einer Stunde von DST:

Der SPDR Anleger sollte darauf ebenfalls verzichten können, denn sie sind aufgrund des hohen Tracking Errors ex ante nicht zu erwarten.

Da ist die entscheidende Frage, die sich jeder selbst stellen muss:

Sofern Small Caps gut laufen in der Anlagezeit - merkt man dies dann als Anleger eines SPDR ACWI IMI im Vergleich zum Vanguard All World oder nicht? Dieser positive Small Cap-Effekt dürfte nur dann wirklich in der Performance verpuffen, wenn die TD des SPDR dauerhaft sehr schlecht ist. Man wird es sehen...

 

 

vor 1 Stunde von vanity:

Hat der FTSE All World nicht sogar ein paar SC nach MSCI-Logik mit dabei, die Größeren der Kleineren? Und die Kleineren der Kleineren mit ihren 0,0x% Anteil haben ja bekanntermaßen keinen Einfluss auf die Performance  (sondern nur auf die TD, weil sie so schwer beschaffbar sind).  

Ich weiß nicht, ob das hier ein wenig hilft, aber ich poste es einfach mal:

 

1963124543_Screenshot2021-04-16152756.jpg.e1dcdf76ef1972e510bd74cb7c4cd035.jpg785749027_Screenshot2021-04-16152809.jpg.f54bfd9fd27cbb6c433dc518edb43e4c.jpg

Screenshot 2021-04-16 152546.jpg

Screenshot 2021-04-16 152559.jpg

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Euronensammler
Posted

Danke @Madame_Q für wieder einmal einen bildenden Beitrag. :thumbsup:

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DST
Posted · Edited by DST
vor 23 Minuten von Euronensammler:

Warum gibt es eigentlich keine Thread: Vanguard kann alles, alles besser, sogar IMI ohne IMI abzubilden. ??? Traut euch, ihr VG-Fanboys!

Du willst doch nicht etwa Blasphemie betreiben und die unantastbare Überlegenheit von Vanguard und seinem Gründer infrage stellen?

 

 

 

 

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Peter23
Posted
vor 12 Minuten von Euronensammler:

Die Welt könnte sooo schön sein, wenn P*****3 und Konsorten in einem seiner Posts die Vorteile eines VG sammeln würde.

Ich würde es tatsächlich sehr gut finden, wenn wir zu beiden ETFs + einer (mE überlegenen) 3-ETF-Lösung mal die Vor- und Nachteile sammeln würden.
 

Ich sehe aber auch keinen Grund die extrem einseitige Argumentation pro SPDR nicht entsprechend zu kontern.

 

vor 18 Minuten von Euronensammler:

Aber wenn es nur darum geht, in jeden 3. Post VG zu erwähnen oder schon x-fach wiederholte Erkenntnisse (x+1)-fach in leicht abgewandelten Worten zu wiederholen, dann ist's einfach nur "schade".

Für mich ist der Vanguard eigentlich nur ein Proxy um aufzuzeigen, wie schlecht der SPDR seinen Index trackt. Die Argumentation ist dementsprechend nicht, dass der Vanguard die perfekte Lösung ist, um den MSCI ACWI IMI abzubilden sondern, dass es schlichtweg keine sehr gute 1-ETF-Lösung gibt. Meines Erachtens gibt es allenfalls zwei mittelmäßige Lösungen und die oben anvisierte Gegenüberstellung von Vor- und Nachteilen würde genau das transparent machen.

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Mad_Q
Posted · Edited by Madame_Q
vor 14 Minuten von Peter23:

Ich sehe aber auch keinen Grund die extrem einseitige Argumentation pro SPDR nicht entsprechend zu kontern.

Ja, aber nicht zum 25x mit dem immer einzig gleichen, fraglichen Argument, dass die TD etwas schwankt.

Sonst ist da ja nicht viel.

 

vor 14 Minuten von Peter23:

Ich würde es tatsächlich sehr gut finden, wenn wir zu beiden ETFs + einer (mE überlegenen) 3-ETF-Lösung mal die Vor- und Nachteile sammeln würden.

Na dann fang mal du an, aber eben nicht nur mit dem Argument, dass die TD etwas schwankt.

 

vor 14 Minuten von Peter23:

Für mich ist der Vanguard eigentlich nur ein Proxy um aufzuzeigen, wie schlecht der SPDR seinen Index trackt.

Das Problem bei dir ist einfach, dass für dich jeder ETF, der seinen Index nicht gut trackt, automatisch ein schlechter ETF ist. Das ist aber nicht so und sieht auch nicht jeder so.

Mit dieser Logik ist dann in diesem Vergleich der SPDR ACWI auch der schlechtere, weil der Vanguard eine perfekte TD hat oder?

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3YLTY66,IE00B945VV12

 

https://www.trackingdifferences.com/ETF/Index/FTSE Developed Europe Index

 

Oder doch nicht? Immerhin schwankt die TD vom Vanguard bis hin zu 0,4%. 

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DST
Posted · Edited by DST
vor 6 Minuten von Madame_Q:

https://www.trackingdifferences.com/ETF/Index/FTSE Developed Europe Index

 

Oder doch nicht? Immerhin schwankt die TD vom Vanguard bis hin zu satten 0,4%. 

Es ist ein Unterschied ob die TD nur im negativen (=positiven) Bereich leicht schwankt oder auf beiden Seiten große Wellen schlägt.

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Schwachzocker
Posted
vor 4 Minuten von Madame_Q:

Das Problem bei dir ist einfach, dass für dich jeder ETF, der seinen Index nicht gut trackt, automatisch ein schlechter ETF ist. Das ist aber nicht so und sieht auch nicht jeder so.

Sorry, ich sehe das doch so.

Das genaue tracken des Index ist genau die vordringliche Aufgabe, die ein ETF hat. Dafür gibt es ETFs. 

Andernfalls kaufen wir uns einfach einige Aktien zusammen, und ihr werdet sehen, mal haben wir mehr Rendite als der Index, mal weniger.

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Peter23
Posted · Edited by Peter23
vor 2 Minuten von Schwachzocker:

Sorry, ich sehe das doch so.

Das genaue tracken des Index ist genau die vordringliche Aufgabe, die ein ETF hat. Dafür gibt es ETFs. 

Andernfalls kaufen wir uns einfach einige Aktien zusammen, und ihr werdet sehen, mal haben wir mehr Rendite als der Index, mal weniger.

Ich glaube sogar, dass das die meisten so sehen, die in ETFs investieren und sich intensiv mit dem Sinn und Zweck von ETFs auseinandergesetzt haben.

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DST
Posted · Edited by DST
vor 12 Minuten von Peter23:

Ich glaube sogar, dass das die meisten so sehen, die in ETFs investieren und sich intensiv mit dem Sinn und Zweck von ETFs auseinandergesetzt haben.

Soweit ich weiß legen die Fondsgesellschaften das Ziel ihres ETF inkl. Tracking Error selbst fest. Steht irgendwo im Prospekt. Ich meine mich zu erinnern, dass ein TE im Rahmen von 1% meist als Toleranzbereich aufgefasst wird. Das erfüllt der SPDR dann gerade so. Wenn einem genaues Tracking wichtig ist muss man eben zu Vanguard greifen. So einfach ist das.

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Peter23
Posted
vor 1 Minute von DST:

Soweit ich weiß legen die Fondsgesellschaften das Ziel ihres ETF inkl. Tracking Error selbst fest. Steht irgendwo im Prospekt.

Worauf willst Du damit hinaus? Gibt es auch Fondsgesellschaften, die nicht festlegen, dass sie einen niedrigen Tracking Error festlegen?

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DST
Posted · Edited by DST
vor 1 Minute von Peter23:

Worauf willst Du damit hinaus? Gibt es auch Fondsgesellschaften, die nicht festlegen, dass sie einen niedrigen Tracking Error festlegen?

Ich habe meinen Kommentar erweitert. Nun sollte klar werden worauf ich hinaus will.

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Peter23
Posted
vor 23 Minuten von Madame_Q:

Mit dieser Logik ist dann in diesem Vergleich der SPDR ACWI auch der schlechtere, weil der Vanguard eine perfekte TD hat oder?

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3YLTY66,IE00B945VV12

 

https://www.trackingdifferences.com/ETF/Index/FTSE Developed Europe Index

 

Oder doch nicht? Immerhin schwankt die TD vom Vanguard bis hin zu 0,4%. 

Wie kommst Du denn jetzt auf diesen Vergleich? Was hat denn der Vanguard FTSE Developed Europe jetzt damit zu tun?

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Mad_Q
Posted · Edited by Madame_Q
vor 2 Minuten von Peter23:

Wie kommst Du denn jetzt auf diesen Vergleich? Was hat denn der Vanguard FTSE Developed Europe jetzt damit zu tun?

Lass es gut sein.

Du verstehst nicht, was ich mit diesem Vergleich aussagen wollte.

Ist ok. Man hat einfach unterschiedliche Ziele.

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Euronensammler
Posted · Edited by Euronensammler
vor 41 Minuten von Peter23:

 

Ich sehe aber auch keinen Grund die extrem einseitige Argumentation pro SPDR nicht entsprechend zu kontern.

Deine objektiv sachlich geäusserten Wünsche einer Gegenüberstellung unter dem Deckmantel eines Proxies inspirieren mich zu der Annahme, dass ein echter Fanboy die Gelegenheit nutzt

a) einen VW Golf, im Forum für Farrari Formel 1 mit dem aktuellen Rennmobil vergleicht und der VW Golf als Sieger hervorgeht, weil er spritspatender ist.

b) einen VW Golf mit einem Marsrover vergleicht und der VW natürlich gewinnt, weil die Produktionskosten geringer sind.

c) einen VW Golf mit einem Moped vergleicht und der VW natürlich gewinnt, weil der Komfort deutlich höher ist.

d) einen VW Golf mit einem VW Golf vergleicht und der VW natürlich gewinnt, weil er bei Gleichstand einfach mit auf erster Stelle steht.

 

Ja, es gibt die TD und Ja, die VG TD auf einen anderen Index ist besser.  Na und? Hier geht es um den IMI !!! und die ihn ermöglichenden Produkte. Und ob es sinnvoll ist, in den IMI zu investeieren, etc, etc. ...

 

Mach' doch eine Thread auf, in dem du diskutierst, ob es sinnvoll ist, in den FTSE All-... zu investieren.

 

Inahltliche Vergleiche dieserart werden dann übersehen:

 

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DST
Posted · Edited by DST
vor 5 Minuten von Madame_Q:

Du verstehst nicht, was ich mit diesem Vergleich aussagen wollte.

Sorry, aber du verstehst anscheinend meine Antwort dazu nicht. Der Vergleich hinkt gewaltig. Das hätte Peter aber natürlich auch wie ich einfach erläutern können.

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Schwachzocker
Posted

Keine Sorge, das ist nicht persönlich gemeint.

Niemand hält MSCI-ACWI-IMI-Fans für schlechte Menschen.

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Peter23
Posted · Edited by Peter23
vor 4 Minuten von DST:

Sorry, aber du verstehst anscheinend meine Antwort dazu nicht. Der Vergleich hinkt gewaltig. Das hätte Peter aber natürlich auch wie ich einfach erläutern können.

Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden, aber für mich klang es so als ob Du dargestellt hast, warum der Vanguard Developed Europe im Vergleich besser abschneidet und ich habe angemerkt, dass ich gar nicht verstehe, warum man die zwei überhaupt vergleichen sollte.

vor 2 Minuten von Schwachzocker:

Keine Sorge, das ist nicht persönlich gemeint.

Niemand hält MSCI-ACWI-IMI-Fans für schlechte Menschen.

Selbst ich nicht. :D

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