Was tun mit altem Fondsdepot?

[Bolanger]

Hallo,

 

ich habe vor vielen, vielen Monden, also noch vor 2009, aus welchen Gründen auch immer bei meiner Hausbank nach deren "Beratung" Fonds gekauft und mir damals vorgenommen, diese Fonds einfach zu halten und zu gucken, was passiert. Ein paar Fonds davon wurden zwischenzeitlich geschlossen, dafür wieder andere gekauft. Unterm Strich habe ich mich aber nicht drum gekümmert und kann auch überhaupt nicht nachvollziehen, was warum wann gekauft wurde. So gesehen war ich mit dem Vorsatz "einfach laufen lassen" sehr konsequent.

 

Aktuell habe ich folgende Fonds im Depot:

 

974264    AB SICAV I-Thematic Research Portfolio AX
DWS0X4    Deutsche Invest I Euro Corporate Bonds LD
971050    DWS EURORENTA
847652    DWS Vermögensbildungsfonds
973270    Fidelity Funds - European Growth

 

Da es zum Jahreswechsel Änderungen in der Besteuerung gibt (welche aufgrund eines Freibetrages für mich wohl irrelevant sind) und weil ich bei einem anderen Broker mir ein Depot aufbaue, das ich auch verstehe, scheint es mir an der Zeit zu sein, mit dem Altbestand aufzuräumen. Kann hier jemand etwas kluges zu diesen Fonds sagen? Sollte ich davon welche halten? Spricht irgendwas für oder gegen diese Fonds?

 

Danke,

 

Bolanger

[Ramstein]

Wieviel Mühe hast du denn selbst investiert? Links hast du schon mal keine angegeben. Zu deinen Anlageparametern hast du auch nichts gesagt.

 

Telefonisch: "Herr Doktor, sie kennen uns nicht, aber mein Mann fühlt sich nicht gut. Welche Pille soll ich ihm geben?"

[Nachdenklich]

Wie groß sind den die Bestände - auch in Relation zueinander?

vor 7 Minuten schrieb Bolanger:

 

.... weil ich bei einem anderen Broker mir ein Depot aufbaue, das ich auch verstehe, ....

welches sind denn die Gedanken, die diesem "verstehen" zu Grunde liegen?

[Nachdenklich]

Ok, nachdem ich mir mal die 5 Schätzchen in Deinem alten Depot angeschaut habe, wäre mein erstes und unverbindliches Urteil:

 

Man hat Dir nichts in Dein Depot hineingelegt, was ich als so desaströs empfinde, daß Du handeln mußt, bevor Du mit der Formulierung Deiner Gedanken zum zukünftigen Depot fertig bist.

Nimm Dir Zeit zu überlegen, was Du willst - und warum.

Und dann schau Dir die Eigenschaften Deines bisherigen Bestandes an - und schau, ob die dazu passen.

Wenn ja ...   dann kann man den Altbestand ins neue Depot überführen lassen (meine Fondsplattform würde mir dafür sogar noch eine Prämie zahlen).

Wenn nein, dann kann man den Altbestand dennoch überführen (ggf. die Prämie abgreifen) und dann tauschen. 

[tyr]

Zuerst: mache dir Gedanken, ob diese Altbestände vor 2009 (vor-Abgeltungssteuer!) gehalten werden sollen oder ob du etwas verändern willst.

 

Zudem: wie groß ist das Depot, wie sind die Positionen gewichtet? Wenn du die Gewichtung kennst kannst du das Portfolio mal durch ein Morningstar Instant X-Ray http://www.morningstar.de/de/instantxray/default.aspx jagen, dann hast du eine grobe Vorstellung, was du vor dir hast.

 

Zudem: was sind die Anlageziele, was willst du erreichen? Es sind immer die selben Fragen, daher bitte folgende Informationen bereit stellen: https://www.wertpapier-forum.de/topic/11296-richtlinien-für-die-themeneröffnung/

 

[Nachdenklich]

vor 22 Minuten schrieb tyr:

Zuerst: mache dir Gedanken, ob diese Altbestände vor 2009 (vor-Abgeltungssteuer!) gehalten werden sollen ...

 

Sehe ich auch so .... die vorhandenen Fonds kann man sicherlich, wenn sie schon vor 2009 erworben wurden, alleine aus steuerlichen Überlegungen heraus im Bestand behalten.

Selbst wenn sie ansonsten nicht genau ins Konzept passen sollten.

[Bolanger]

Hmmm... ich habe das Altbestandsdepot nochmals rausgekramt. Immerhin habe ich das Depot ganz im Buy&Hold-Ansatz seit 2017 einfach laufen lassen.

 

974264   ///   AB SICAV I-Thematic Research Portfolio AX   ///   TER: 1,87%   /// Benchmark MSCI ACWI     
DWS0X4   ///   Deutsche Invest I Euro Corporate Bonds LD   ///   TER: 0,97%   ///   Benchmark Markit iBoxx EUR Corp
971050 ///   DWS EURORENTA   ///   TER: 0,91%   ///   Benchmark Bloomberg Pan Euro Agg
847652   ///   DWS Vermögensbildungsfonds   ///   TER: 1,45%   ///   Benchmark MSCI World
973270   ///   Fidelity Funds - European Growth   ///   TER: 1,89%   /// Benchmark: MSCI EU

 

Die TERs sind für heutige Verhältnisse schon ziemlich heftig. Verkäufe bzw. die Kursgewinne wären noch unterhalb der 100K Freigrenze. Bei einer Steuerbelastung von 25%+=27% auf Kursgewinne anderer ETFs müssten die benchmarks folgende Jahresrenditen erwirtschaften, um finanziell vorteilhafter zu sein

 

MSCI World mit 0,15% TER: 4,8% p.a.

MSCI ACWI mit 0,21% TER: 6,1%

MSCI EU mit 0,20 % TER: 6,3%

Eu Aggregate Bonds mit 0,2% TER: 2,6%

Eu Corporate Bonds mit 0,15% TER: 3,0%

 

Bei den Aktien-ETFs liegt der break even etwa bei dem Wert, den man langfristig Kurssteigerung annehmen würde. Bei den Anleihe-ETFs könnte es auch passen. Nach heutigen Steuergesezten wäre daher ein Verkauf und Reinvest in kostengünstigere ETF finanziell neutral. Habe ich bei einer Entscheidung für einen Verkauf irgendwas übersehen, was ich mit einbeziehen sollte?  

 

 

 

 

 

 

     

[satgar]

vor 23 Minuten von Bolanger:

Bei den Aktien-ETFs liegt der break even etwa bei dem Wert, den man langfristig Kurssteigerung annehmen würde. Bei den Anleihe-ETFs könnte es auch passen. Nach heutigen Steuergesezten wäre daher ein Verkauf und Reinvest in kostengünstigere ETF finanziell neutral. Habe ich bei einer Entscheidung für einen Verkauf irgendwas übersehen, was ich mit einbeziehen sollte?  

Sagen wir mal, es ist wirklich neutral und exakt gleich: Stand heute.... würdest du diese Fondsauswahl kaufen, oder anders anlegen?

Falls anders, ist ja die Entscheidung klar. Weil wenn die Betrachtung jetzt neutral ist, stellt sich nur noch die Frage, an welche Anlageentscheidung man für die Zukunft mehr glaubt. Ich denke, das wirst du wahrscheinlich wohl mit ETF beantworten.

[Bolanger]

Beim Mittagessen ist mir noch eingefallen, dass man bei diesen aktiven Fonds eine Rückvergütung bekommen könnte, wenn man sie zum passenden Broker überträgt. das würde dann die effektive TER auf folgende Werte reduzieren:

 

974264   ///   AB SICAV I-Thematic Research Portfolio AX   ///   TER mit Vergütung: 1,37%   /// Benchmark MSCI ACWI     
DWS0X4   ///   Deutsche Invest I Euro Corporate Bonds LD   ///   TER mit Vergütung: 0,67%   ///   Benchmark Markit iBoxx EUR Corp
971050 ///   DWS EURORENTA   ///   TER mit Vergütung: 0,61%   ///   Benchmark Bloomberg Pan Euro Agg
847652   ///   DWS Vermögensbildungsfonds   ///   TER mit Vergütung: 1,15%   ///   Benchmark MSCI World
973270   ///   Fidelity Funds - European Growth   ///   TER: 1,49%   /// Benchmark: MSCI EU

 

Gleichzeitig haben die Aktien-Alternativ-ETFs eine Teilfreistellung von 30%.

 

Die Berechnung der nötigen Break-Even-Rendite sähe dann so aus:

MSCI World mit 0,15% TER: 3,7% p.a.

MSCI ACWI mit 0,21% TER: 4,3%

MSCI EU mit 0,20 % TER: 4,8%

Eu Aggregate Bonds mit 0,2% TER: 1,5%

Eu Corporate Bonds mit 0,15% TER: 1,9%

 

Bei höheren Renditen wäre ein Halten besser, was zumindest für die Aktienfonds erwartbar ist.