Kurz mal die Richtung abstimmen...bin ich noch auf dem Laufenden?

[Naim]

vor 16 Minuten schrieb luess:

 

 

Offensichtlich ist dir nicht klar, was Ramstein alles für sein Depot aufwendet.

Gut, dass Du das weißt. Sicherlich ist Dir sein Stundenlohn bekannt, den er gegenrechnet.

[luess]

vor 10 Minuten schrieb Naim:

Kann ich nur so unterschreiben. Im Prinzip reichen 1-2 ETFs.

 

Es wurde immernoch kein Grund geliefert, weshalb dann mehrere genommen werden sollen. Komischerweise kannst du das jetzt unterschreiben. Warum dann 4 ETFs bei nur 1 5 0 € ?? 

 

Ich bin hier raus 

[Naim]

Ich habe niemals gesagt, dass man bei 150 EUR 4 oder mehr ETFs braucht. Ich sage sogar, dass man nur 1-2 braucht. Die Rendite kommt von den AA. Hier bin ich absoluter Fan von tyr, der das unermüdlich proklamiert. Habe viel von ihm gelernt. Man hat keinen Renditevorteil von mehreren ETFs, nur einen Kostennachteil. Das ist aber eine andere Argumentation als "ist zu komplex". Geistig überfordert wird man mit 4 oder mehr ETFs nicht sein. Bei 30 Jahren Anlagehorizont werden sich aber mehrere ETFs vermutlich ansammeln. Ich traue mir zu, das geistig zu bewältigen, auch Du oder andere im WPF werden das ebenfalls oder gar noch spielender können.

 

Weil ich Bock habe, hier mal der übliche WPF-Ton: Hier sieht man mal, dass Du nichts verstehst. Macht aber nichts. Für Dich ist es dann auch unter anderen Gesichtspunkten besser, bei wenigen ETFs zu bleiben. Es trifft nicht nur das Kostenargument auf Dich zu. Das ist aber das, was bei mir ausschließlich zählt. Es muss billig sein. Sonst nichts. Mir aber egal, ich werde Dich nicht mehr drauf hinweisen. Lesen kannst Du nicht. Verstehen auch nicht. Du bist zu blöd. Ich bin hier raus.

 

Nichts für ungut:-) Hat Spaß gemacht:-) Halte Dich nicht für zu blöd oder sonstiges.

[Naim]

Am 8.9.2017 um 23:24 schrieb Naim:

Dieses "kompliziert" ist hier im WPF echt eine Krankheit. Was soll daran kompliziert sein? Auch 15 ETFs sind nicht kompliziert. Ein Excel bauen und fertig.

 

Es ist nicht zu kompliziert, es ist mit 150 EUR zu teuer umzusetzen. So sieht es aus. Transaktionskosten stehen nicht im Verhältnis zum Anlagebetrag. Daher: am besten 1 oder 2 Fonds. ACWI IMI ab 2018 oder World + EM.

Ergänzen kann oder sollte man hier noch: Rendite entsteht durch die AA, nicht durch die Aufteilung innerhalb der Assetklasse.

[cantaloupe]

vor 1 Stunde schrieb luess:

 

Glaub es, es gehört viel mehr dazu. Weshalb 4 ETFs wenn 2 reichen ?? Das ist einfach nur verschenkte Zeit. Hast du vielleicht mal ein Argument, was mehr ETFs rechtfertigen würden ? Ich bin mir sicher, dass du das nicht hast, weil es keinen sinnvollen Grund dafür gibt. 

 

 

vor 1 Stunde schrieb luess:

Aber ein Einsteiger ( was ja nichts schlechtes ist, denn jeder fängt einmal an ), der sich soviele ETFs in das Depot legen möchte, halte ich für nicht gut. Ein Anfänger verliert doch da sofort den Überblick. Da muss man richtig hinterher sein. Daran hat ein Einsteiger keinen Spaß.

 

 

 

Ich sehe aber auch kein Problem darin, dass ein Einsteiger mal mit 4 ETFs anfangen will.

 

Wenn ihm das zuviel Aufwand wird, wird er das schon selber merken. Vielleicht merkt er aber auch, dass ihm das Thema Geldanlage soviel Spass macht, dass er es nicht bei einem einfachen ETF-Depot belassen will.

Ich halte es aber für durchaus sinnvoll, wenn er diese Erfahrung selber macht. Davon lernt er, und entwickelt sich mit der Zeit weiter.

Für jemanden, für den das Thema Geldanlage ein absoluter Graus ist, der sich nicht damit beschäftigen will, ist die simple 2-ETF-Lösung wirklich der beste Rat. Aber in die Ecke möchte ich den Fragesteller nicht von vornherein stellen.

Und der "Schaden", den er von 4 ETF's hat, ist ein bisschen Mehraufwand...  wie gesagt, überschaubar.... ein kleines Zeit- und evtl. Kostenrisiko, auf welche er schon hingewiesen wurde. Das alles ist aber auch nichts, was man nicht korrigieren kann. Er kauft ja keine Lebensversicherung, an die er 40 Jahre gebunden ist....

 

[Ramstein]

vor 8 Stunden schrieb luess:

Offensichtlich ist dir nicht klar, was Ramstein alles für sein Depot aufwendet. Diesen Aufwand machen sich wenige hier ( im kompletten Forum ). Vielleicht merkst du jetzt etwas. Falls nicht, ( wen wunderts ) mir auch egal. 

 

Für mein ETF-Depot habe ich ein Numbers-Spreadsheet. Das Hinzufügen eines neuen ETFs dauert maximal 3 Minuten. Im laufenden Betrieb ist die Anzahl der ETFs egal.

Tabelle 1 enthält Stammdaten, Anzahl und Kurse,  Tabelle 2 die aggregierte Sektoreninformation mit Werten (Soll/Ist/Abweichung). Aktualisierung erfolgt automatisch.

Wenn das für dich Aufwand ist ......

 

Alles andere (z. B. Portfolio Performance) ist nur Spielerei und Eye-Candy.

[odensee]

vor 14 Stunden schrieb Alpingott:

Ich denke das sollte jeder für sich selbst entscheiden, ob man 4, 2 oder nur 1 ETF wählt.

 Auch wenn ich selber mit einem auskomme... wer mit 4 ETFs überfordert ist, sollte bei Tagesgeld bleiben. Oder, wie luess, der ja meint, 4 sind zuviel, auf Einzelaktien umsteigen  

[YoungSmartInvest]

@Alpingott du musst entscheiden ob du einen:

- ComeStage - Vermögensstrategie ETF

- db x-trackers Portfolio Total Return UCITS ETF 1C

- ARERO

- ACWI

- World

- 2 / 3 / 4 / ...  ETFs

oder dergleichen aufbauen möchtest. Die Entscheidung wird dir niemand abnehmen.

 

Hier im Forum gibt man dir gute Tipps und Ratschläge, welche du nicht befolgen MUSST sondern KANNST. 

Mir kommt es so vor, als würdest du gerne in ETFs investieren, bist aber von der Meinung Anderer abhängig. Somit investierst du nicht selbstständig sondern du baust deine Investition in einer Art Abhängigkeit auf.

Beim Investieren kommt es darauf an, dass du hinter deiner Entscheidung stehst, denn du wirst nicht immer Gewinne einfahren. Es kommt auch irgendwann die Zeit wo ein Verlust nach dem anderen kommt, dann solltest du hinter deinem Depot stehen und nicht Herr XYZ, welcher dir zu diesem Depot geraten hat. Wann das ist, kann dir keiner sagen. 

 

Ich hoffe es ist verständlich geworden.

 

Grüße

 

[Alpingott]

Guten Morgen zusammen,

 

hier war ja eine ganz schön hitzige Diskussion  Das wollte ich nicht....aber ich bin trotzdem froh für die ganzen Meinungen. Letztendlich muss ich jetzt selbst entscheiden was ich mache. Ich werde aber mal noch bis 2018 warten, dass ich auch dann die richtigen ETFs auswähle.

 

Habt ihr schon mal die Anbieter z. B. Comstage oder so angeschrieben was die Steuer ab 2018 betrifft oder geben die gar keine Auskunft?

 

Gruß

[troi65]

vor 19 Minuten schrieb Alpingott:

Habt ihr schon mal die Anbieter z. B. Comstage oder so angeschrieben was die Steuer ab 2018 betrifft oder geben die gar keine Auskunft?

Ich empfehle einen Blick in Posting #27 des Parallelthreads von steff92.

[luess]

vor 6 Stunden schrieb Ramstein:

Wenn das für dich Aufwand ist ......

Für jemand der sich damit gerne beschäftigt, ist das natürlich ein Klacks. Wenn man sich aber damit nicht wirklich beschäftigen will, sondern muss ( um eine ordentliche Übersicht zu haben, dann macht das kein Spaß. Das ist sicher. 

 

vor 6 Stunden schrieb odensee:

Auch wenn ich selber mit einem auskomme... wer mit 4 ETFs überfordert ist, sollte bei Tagesgeld bleiben

 

Offensichtlich gehörst du auch zur Gattung, die das Problem nicht erkannt haben. Es geht hier darum, dass man als Einsteiger ( und vorallem bei 150€  ) keine 4 ETFs braucht. Komischerweise hast du selbst nur einen. Warum denn das ? Du bist doch Experte ? 

Du vergleichst ja gerne Äpfel mit Birnen, dass du aber ganz gut beherrschst. Wenn du meine Geschichte einfach nicht kennst, warum redest du dann immer darüber ? Halte dich doch raus..Verstehe ich nicht. Witzig ist es allerdings, weil du es einfach nicht verstehst.  

 

Dem Post von @YoungSmartInvest ist nichts mehr hinzuzufügen. 

 

@Alpingott Was spricht zum Einstieg gegen einen MSCI World ? Damit kannst du mal anfangen und dich an die Aktienmärkte gewöhnen. Diese Erfahrung, wie sich die Aktienmärkte und eventuelle Verluste anfühlen, ist nämlich viel wichtiger. Wenn man damit nicht umgehen kann, ist das eine wichtige Erkenntnis. Das hat man nicht, bevor man es kennengelernt hat... Beim Tun lernt man immernoch am meisten.. Hab jedoch deine Meinung, aber alleine wegen der steuerlichen Thematik zu warten, halte ich für keine gute Idee! Der beste Einstieg zu starten ist immer sofort! 

[tyr]

vor 2 Stunden schrieb luess:

Was spricht zum Einstieg gegen einen MSCI World ? Damit kannst du mal anfangen und dich an die Aktienmärkte gewöhnen. Diese Erfahrung, wie sich die Aktienmärkte und eventuelle Verluste anfühlen, ist nämlich viel wichtiger. Wenn man damit nicht umgehen kann, ist das eine wichtige Erkenntnis. Das hat man nicht, bevor man es kennengelernt hat... Beim Tun lernt man immernoch am meisten.. Hab jedoch deine Meinung, aber alleine wegen der steuerlichen Thematik zu warten, halte ich für keine gute Idee! Der beste Einstieg zu starten ist immer sofort! 

 

 

Ich möchte nur hinzufügen, dass ich an Stelle von Neueinsteigern in 2017 unbedingt noch steuereinfache Aktien-ETF kaufen würde, um unnötigen Besteuerungsaufwand für dieses Kalenderjahr zu vermeiden: 

- Fondsdomizil Deutschland (immer steuereinfach) oder

- ausländisches Fondsdomizil steuereinfach und Geschäftsjahresende 31. Dezember

 

Beides jeweils physisch replizierend, damit hat man dann sehr wahrscheinlich die leidige Unsicherheit vom Tisch, ob diese ETF dann in 2018 nun auf welche Art und Weise von 30% Teilfreistellung auf die Kapitalertragsteuer profitieren.

 

Beim MSCI World gibt es keine ETFs mit Domizil Deutschland, dafür aber von db x-trackers, HSBC und UBS physisch replizierende steuereinfache Ausschütter mit ausländischem Domzizil und GJ-Ende 31. Dezember: https://www.wertpapier-forum.de/topic/45254-steuerstatus-und-trackingdifferenzen-von-aktien-etfs-auf-standardindizes/?page=1

 

Welchen man nimmt kann jeder selber entscheiden.

 

[odensee]

vor 3 Stunden schrieb luess:

Offensichtlich gehörst du auch zur Gattung, die das Problem nicht erkannt haben. Es geht hier darum, dass man als Einsteiger ( und vorallem bei 150€  ) keine 4 ETFs braucht.

Natürlich braucht man mit 150 Euro monatlich keine 4 ETFs. Habe ich auch nie gesagt. Aber "brauchen" und "haben wollen" sind nun mal zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Es braucht übrigens auch niemand mit 500 Euro monatlich 4 ETF. Aber wenn jemand mit einem BIP-gewichteten Depot sein Glück finden will, soll er das machen. Es ist wirklich nicht kompliziert, alle 12 Monate mal zu rebalancen. Öfter braucht man nicht. Dazu brauche ich nicht mal Excel oder sowas (auch wenn es das Leben erleichtert), dass bekomme ich auch mit dem Taschenrechner hin, und sogar auch nur mit Papier und Stift. Ich habe das noch gelernt.  Dass man sich damit möglicherweise einen Kostennachteil einhandelt, steht wieder auf einem anderen Blatt.

 

Mich nervt das WPF-Mantra, dass ein 4-ETF-Depot für einen Anfänger zu kompliziert ist. Bis zum ersten Rebalancing hat er genug Zeit, sich schlau zu machen.

 

vor 3 Stunden schrieb luess:

Komischerweise hast du selbst nur einen. Warum denn das ?

1) Weil MIR das reicht. Andere können das aber anders sehen.

2) Weil ich meinen Grips lieber in andere Anlageklassen stecke.

 

vor 3 Stunden schrieb luess:

Witzig ist es allerdings, weil du es einfach nicht verstehst.  

Witzig ist vor allem, dass solche lehrmeisterlichen Tipps von jemand kommen, der letztes Jahr auch mit 4 ETF angefangen hat, dass dann aber wieder auflöst und ein Einzelaktiendepot aufbaut. Als ob das einfacher als ein 4-ETF-Depot ist.

[Joseph Conrad]

vor 19 Stunden schrieb luess:

 

Glaub es, es gehört viel mehr dazu. Weshalb 4 ETFs wenn 2 reichen ?? Das ist einfach nur verschenkte Zeit. Hast du vielleicht mal ein Argument, was mehr ETFs rechtfertigen würden ? Ich bin mir sicher, dass du das nicht hast, weil es keinen sinnvollen Grund dafür gibt. 

 

Glaub @tyr einfach. Der hat richtig Ahnung und weis wovon er redet. Du kannst hier sagen ok, ich weis es besser, aber in der Hinsicht bist du aber mal definitiv auf dem falschen Dampfer. Nimms so hin, das ist Fakt. Daran gibt es nichts zu rütteln.

 

 

 

Quatsch Fakt.

 Ich bespare 6 Aktien ETF. Manchmal kaufe ich im Monat bei der Ing Diba gerade mal für knapp über 500,- Euro damit es kostenlos bleibt einen ETF. Was soll an 4, oder 6 Fonds kompliziert sein. Für mich gehören Small Caps immer mit ins Depot. Das erhöht schon die Anzahl. Gerade mehrere Fonds zu besparen diszipliniert und spornt an. Sie geben mir den Kick mehr zu sparen und es ist für mich ein wenig wie einkaufen gehen. Nur schöner  Wer will denn gleich wieder verkaufen ?

Was soll da verschenkte Zeit sein ? Ich halte alle etwa pi mal Daumen in der von mir gewünschten Balance. Da braucht man weder Exel noch einen Taschenrechner. Das geht mit einem Blick. 

Ich beschäftige mich manchmal wochenlang nicht mit meinem Depot. Warum auch ? Mein Anlagehorizont sind noch ca. 20 Jahre (beim TO wohl eher 30-40 Jahre) und meine Allokation steht für mich fest. Passiv und kaufen und halten. Einfacher geht es nicht.

 

Gruß

Joseph

 

[luess]

OFFTOPIC 

[Alpingott]

Hi,

 

also würdet ihr mir dazu raten schon direkt ab 01.10. zu beginnen? Auch auf die Gefahr hin, dass ich den ein oder anderen ETF wieder tauschen muss?

 

Gruß

[Ramstein]

vor 7 Minuten schrieb Alpingott:

Hi,

 

also würdet ihr mir dazu raten schon direkt ab 01.10. zu beginnen? Auch auf die Gefahr hin, dass ich den ein oder anderen ETF wieder tauschen muss?

 

Gruß

 

Wenn du – wie im Eröffnungsbeitrag geschrieben – über 150€ im Monat redest, so macht das wirklich keinen Unterschied.

[Alpingott]

Gerade eben schrieb Ramstein:

 

Wenn du – wie im Eröffnungsbeitrag geschrieben – über 150€ im Monat redest, so macht das wirklich keinen Unterschied.

Nabend Ramstein,

 

danke für deine Antwort. Ja ich würde 150 Euro, vielleicht auch 200 Euro in die 4 ETFs gerne investieren. Wobei ich den S&P500 gegen den NorthAmerica tauschen möchte. Dazu hätte ich auch noch eine Frage:

 

1. Macht der Kanada Anteil wirklich viel aus bzw. ist diese relevant?

2. Ich habe dann ja nur mit dem IShares einen ausschüttenden ETF. Wäre dies ausreichend, auch wenn ich meinen Steuerfreibetrag noch nicht ausgeschöpft habe? Ich glaube hier gehen die Meinungen ja auch auseinander.

 

Wie siehst du denn eigentlich das ganze Steuerthema ab 2018?

 

Danke dir.

 

Gruß

[tyr]

Für 200 Euro kannst du in einen ETF kaufen. Das reicht. Mehr ETFs sind nicht besser. Komplexität ist nicht gut, sondern schlecht.

[west263]

vor 1 Minute schrieb Alpingott:

Wie siehst du denn eigentlich das ganze Steuerthema ab 2018?

erwartest Du jetzt wirklich, das alles was so Tag für Tag, hier im Forum, zu dem Thema geschrieben wird, in deinem Thread nochmal geschrieben wird?

[Alpingott]

Guten Abend,

 

ich habe ja wie mein Depot bei der com.direct. Wie ich ja jetzt hier lesen konnte werden dort die kostenlosen Sparpläne zum Jahreswechsel eingestellt. Ich bin nun am überlegen mir bei der consorsbank ein Depot zu eröffnen. Dort kann ich die ETFs aktuell kostenlos besparen. Für die DIBA sind mir 500 Euro zu viel, bis ich die immer zusammen habe.

 

Wie sind eure Erfahrungen mit consors? Ich hatte früher mein Depot bei der DKB Bank und war dort eigentlich zufrieden.

 

Da ich ja ANfänger bin würde mich noch Folgendes interessieren:

Die ETFs gehören ja zum Sondervermögen einer Bank, was nicht in die Insolvenzmasse fällt. Dies ist doch richtig oder? Was passiert aber wenn die Bank, wie die consors, im Ausland sitzt? Zählt dort das gleiche? Wie würde ich meine Anteile wieder bekommen wenn die Bank über die Wupper geht? Im Prinzip habe ich ja meine Kaufabrechnungen.

 

Danke und Gruß

[west263]

Consorsbank gehört zur BNP Paribas. Schau mal, wie groß die ist. Wegen sowas würde ich mir keine Gedanken.

 

Bei der Comdirect werden nicht die kostenlosen Sparpläne eingestellt, sondern comstage fliegt aus dieser Aktion heraus. Zur consorsbank kann man bedenkenlos umziehen.

 

 

[Alpingott]

vor 8 Minuten schrieb west263:

Consorsbank gehört zur BNP Paribas. Schau mal, wie groß die ist. Wegen sowas würde ich mir keine Gedanken.

 

Bei der Comdirect werden nicht die kostenlosen Sparpläne eingestellt, sondern comstage fliegt aus dieser Aktion heraus. Zur consorsbank kann man bedenkenlos umziehen.

 

 

Danke west263. Ja genau Comstage fliegt heraus, sorry da habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt. Finde ich schon erstaunlich, dass die Commerzbank ihre eignen Produkte nicht mehr selbst anbietet.

[Ramstein]

Hast du in den Consors-Faden geschaut? Consors macht, was sie von BNP gesagt bekommen. BNP handelt in vorauseilendem Gehorsam den Amis gegenüber.

[Alpingott]

vor 2 Minuten schrieb Ramstein:

Hast du in den Consors-Faden geschaut? Consors macht, was sie von BNP gesagt bekommen. BNP handelt in vorauseilendem Gehorsam den Amis gegenüber.

 

Nein in den Faden habe ich noch nicht geschaut. Was meinst du damit? Würdest du es nicht empfehlen dort hinzugehen bzw. hast du noch eine Alternative?