Azubi Sparplan - Auswahl in Ordnung?

[sauhund33]

Einen Wunderschönen Guten Abend,

ich habe mich soeben frisch angemeldet, nachdem ich die letzte Woche versucht habe mir ein wenig Basiswissen anzueignen.

Kurz etwas zu mir:

ich bin 26 und beende nächstes Jahr meine Ausbildung im Kaufmännischen Bereich. Ich würde gern etwas Geld beiseite legen um es zu vermehren, ich bin bereit ein gewisses Risiko einzugehen 
und bin nicht Existenziell von dem Geld was ich spare abhängig. So viel dazu.

Wie gesagt habe ich mich etwas vorbereitet, da der Entschluss zu Sparen schon länger vorhanden ist. Bzw. effektiver Vermögen aufzubauen. Ich habe bisher ca  3x Nettogehalt auf meinem Girokonto
liegen als Reserver wie es empfohlen wird. Größere Anschaffungen sind nicht geplant.

Wie viel möchte ich Investieren?

ich hatte mir vorgestellt 75€ Monatlich in einen Sparplan zu investieren. dies für einen Zeitraum von Mindestens 7 Jahren, gern auch länger, je nach Zukünftigen Bedürfnissen.

 

In was möchte ich Investieren?

 Am besten eignen sich ETF/Aktienfonds denke ich. Ich habe mir 2 Rausgesucht in die ich gern Investieren würde, vorher aber lieber ein kleines Feedback holen wollte..
habe mich etwas informiert und man soll ja breit streuen, sprich kein home bias, oder Einzelaktien zuanfang. Ich habe folgende Sparpläne rausgesucht:

1: iShares MSCI World UCITS ETF Inc -->ISIN: IE00B0M62Q58

 

2: ComStage Nasdaq-100® UCITS ETF --> ISIN: LU0378449770

wobei ich eher zum zweiten Tendiere. Die aufteilung ist zwar sehr IT-Lastig mit knapp 54% aber die Performance ist über die Jahre meiner Anfängermeinung nach ganz okay,

und nach dem aktuellen wissen was ich mir angeeignet habe denke ich kann ich mit beiden wenig falsch machen oder? Wie gesagt würde ich eher in den 2ten investieren.

was haltet ihr davon? Kann ich damit erstmal bedenkenlos starten? Ein Depot Bei der Comdirekt ist seit gestern vorhanden

Liebe Grüße

[intInvest]

Nur mal kurz zu deiner ETF Auswahl:

 

Dir ist bewusst dass du mit dem NASDAQ fast ausschließlich auf Unternehmen aus den USA setzt und dann auch nicht wirklich viele? Warum möchtest du das? Vergangene Performance ist kein Indikator für die Zukunft.

Der MSCI World streut/diversifiziert deutlich stärker und zu einem MSCI World würde ich auch raten.

 

Bei einer Sparrate von 75€, würde es Sinn machen die Transaktionskosten nahe 0 zu halten -> ist der iShares MSCI World bei der comdirect kostenlos besparbar?

 

vor 23 Minuten schrieb sauhund33:

Ich habe bisher ca  3x Nettogehalt auf meinem Girokonto
liegen als Reserver wie es empfohlen wird

 

Lege es auf ein Tagesgeld um immerhin etwas Zinsen dafür zu bekommen.

[sauhund33]

Guten ABend,

danke für die Antwort! Das die Vergangene Performance kein Idikator für die Zukunft ist stimmt wohl, könnte ja auch bergabgehen. Aber er hat sich ja stabil Gehalten. Aber hast natürlich recht!
Warum ich auf die USA setze? Nun ja dachte ist auf jeden Fall breiter gestreut als home bias. habe öfter gelesen man soll nicht 2-3 Aktien aus einem Land nehmen, sondern wenn möglich mehrere
bzw einer Zone. Hier sind esdie USA mit Unternehmen die Produkte Hervorgebracht haben die nicht schlecht sind und einen Guten Ruf haben, also das war so mein Gedankengang....

ist der jetzt in deinen Augen "nicht investierbar" ? Wenn ja würd ich gern genauer wissen warum

aber danke schonmal für die Tips! Auch das mit dem Tagesgeldkonto ist eine gute Idee, vielen Dank!

[intInvest]

vor 16 Minuten schrieb sauhund33:

Aber er hat sich ja stabil Gehalten.

Seit 2008/2009 geht es nur bergauf.  

 

vor 17 Minuten schrieb sauhund33:

Nun ja dachte ist auf jeden Fall breiter gestreut als home bias. habe öfter gelesen man soll nicht 2-3 Aktien aus einem Land nehmen, sondern wenn möglich mehrere
bzw einer Zone.

Und warum wählst du dann nicht den MSCI World der ~ 1600 Titel enthält ? Das wäre doch viel breiter gestreut im Vergleich zu 100 Titeln ?

Warum solltest du (fast) nur in die USA investieren? Ist deiner Meinung nach der Rest der Welt zu vernachlässigen?

 

vor 19 Minuten schrieb sauhund33:

ist der jetzt in deinen Augen "nicht investierbar" ? Wenn ja würd ich gern genauer wissen warum

Investierbar ist dieser natürlich. Man sollte aber wissen was man tut, weißt du was du tust? Es geht sehr in Richtung "Branchenwette". 

[sauhund33]

Nabend,

danke für die Antwort

Gut, also mein Gedankengang war wie folgt, umso kleiner die Anzahl der Titel, desto höher möglicherweise der Gewinn/Verlust. ich habe mir die Unternehmen angeschaut die enthalten sind und das sind Global Player.
Die sind im World vielleicht auch drin, aber nicht in der Menge. Wolrd ist halt schon sehr gut gestreut und sicherer, da hast du natürlich recht. Ich denke die Unternehmen haben es mir angetan, habe mir auch ein paar Zahlen

 - Prognosen angeschaut. Daher fand ich den ganz gut.

Findest du wirklich dass das schon eine Branchenwette ist? Hoher IT anteil, ja und überwiegend USA, aber Die USA sind doch auch nen Halbwegs großer Markt, im vergleich zu z.B. Deutschland.
Klar nicht zu vergleichen mit dem World....

Nicht falsch verstehen, will da garnicht gegen argumentieren, aber möchte es genau verstehen und nachvollziehen können. Liege ich denn Richtig in der Annahme, das ich theoretisch in dem comstage mehr Gewinn machen kann?
bzw auch natürlich dementsprechend höheres Verlustrisiko.

 

[intInvest]

 

vor 9 Stunden schrieb sauhund33:

ich habe mir die Unternehmen angeschaut die enthalten sind und das sind Global Player.
Die sind im World vielleicht auch drin, aber nicht in der Menge. Wolrd ist halt schon sehr gut gestreut und sicherer, da hast du natürlich recht. Ich denke die Unternehmen haben es mir angetan, habe mir auch ein paar Zahlen

 - Prognosen angeschaut. Daher fand ich den ganz gut.

Traust du dir wirklich zu, die Unternehmen so genau zu analysieren, dass du hier eine sichere Outperformance zum MSCI World erwartest?

Wenn du das so gut kannst, warum nicht nur Einzelaktien?

 

vor 9 Stunden schrieb sauhund33:

Liege ich denn Richtig in der Annahme, das ich theoretisch in dem comstage mehr Gewinn machen kann?
bzw auch natürlich dementsprechend höheres Verlustrisiko.

Theoretisch kann entweder der MSCI World oder aber auch der NASDAQ besser laufen. Niemand kann das vorhersagen.

 

vor 9 Stunden schrieb sauhund33:

Hoher IT anteil, ja und überwiegend USA, aber Die USA sind doch auch nen Halbwegs großer Markt

Mit 100 Titeln deckst du den großen Markt der USA aber nicht gut ab.

[feymo211283]

Es geht doch nur um 75 € monatlich.

Lasst ihn doch erstmal anfangen und Erfahrungen sammeln.

Finde gut, dass er überhaupt mal starten möchte.

[Nachdenklich]

vor 15 Minuten schrieb feymo211283:

Lasst ihn doch erstmal anfangen und Erfahrungen sammeln.

Sehe ich auch so.

 

Der langfristige Erfolg einer Geldanlage ist in erster Linie davon abhängig, welchen Anteil seines Geldes ein Anleger von der "sicheren Ecke seines Vermögens" an die Börse schaufelt und nur sehr nachrangig davon, welche Papiere man dann im Einzelnen auswählt.

Die vom TO ausgesuchten Fonds sind nicht "Forenstandard", die Auswahl des NASDAQ ist eine Wette auf die US-Wirtschaft. Das hat natürlich gewisse Risiken erhöhter Schwankungen zur Folge. Aber diese Wahl bietet auch Chancen. Insofern sehe ich keinen Grund, dem TO abzuraten.

Er sollte sich nur der zusätzlichen Risiken und Chancen bewußt sein. Es ist keine Standardlösung, es ist aber auch kein riskantes Pokern!

Die Überlegung, ob statt 75,- Euro auch 85,- Euro möglich sind, hat vermutlich mehr Einfluß auf den Erfolg als die genaue Auswahl der Fonds.

[Nachdenklich]

vor 11 Stunden schrieb sauhund33:

Kann ich damit erstmal bedenkenlos starten?

 

Natürlich kannst Du damit starten. Du solltest aber nach einiger Zeit nochmal nachdenken, ob Du den Sparbetrag nicht doch aufstocken kannst/willst und dann etwas ganz anderes dazu nimmst, um Dein Depot breiter aufzustellen.

[intInvest]

vor 45 Minuten schrieb Nachdenklich:

Er sollte sich nur der zusätzlichen Risiken und Chancen bewußt sein.

Das habe ich versucht zu vermitteln. Man sollte sich mit seiner Wahl/Entscheidung eben auseinandersetzen.

Wenn er versteht was er macht und warum er es macht, ist es ja ok. Ganz ohne Warnung durchwinken halte ich nicht für zielführend.

Ja die 75€/Monat werden ihn nicht ruinieren, aber man sollte schon vorab ein paar Basics verinnerlicht haben.

[Framal]

@sauhund33,

wird das zu versteuernde Einkommen unter 20.000 € sein?

Wenn ja, dann mal über ein VL Konto nachgedacht?

 

ODER wenn keine staatl. Förderung möglich (zu verst. Ek also über 20.000), gibt der AG was (deutlich) dazu? 

 

UND, vielleicht dumme Frage, zuerst mal an eine BU gedacht, oder schon vorhanden?

 

Zur Anlage selbst: Oben schon geschrieben, anfangen ist wichtig!

Der Nasdag ist schon keine schlechte Wahl. Gerade am Anfang ist Volatilität wichtig und gut. Hälst Du es aus, wenn der Kurs dahin sinkt?  

Als Fonds möchte ich mal den ARERO (DWS0R4) ins Spiel bringen. Kostet keinen Ausgabeaufschlag, streut sehr breit, auch über Anlageformen hinweg, Kosten halten sich in Grenzen. 

 

Lg

Framal

[Schwachzocker]

vor 19 Stunden schrieb sauhund33:

Nabend,

danke für die Antwort

Gut, also mein Gedankengang war wie folgt, umso kleiner die Anzahl der Titel, desto höher möglicherweise der Gewinn/Verlust. ich habe mir die Unternehmen angeschaut die enthalten sind und das sind Global Player.
Die sind im World vielleicht auch drin, aber nicht in der Menge. Wolrd ist halt schon sehr gut gestreut und sicherer, da hast du natürlich recht. Ich denke die Unternehmen haben es mir angetan, habe mir auch ein paar Zahlen

 - Prognosen angeschaut. Daher fand ich den ganz gut.

Findest du wirklich dass das schon eine Branchenwette ist? Hoher IT anteil, ja und überwiegend USA, aber Die USA sind doch auch nen Halbwegs großer Markt, im vergleich zu z.B. Deutschland.
Klar nicht zu vergleichen mit dem World....

Nicht falsch verstehen, will da garnicht gegen argumentieren, aber möchte es genau verstehen und nachvollziehen können. Liege ich denn Richtig in der Annahme, das ich theoretisch in dem comstage mehr Gewinn machen kann?
bzw auch natürlich dementsprechend höheres Verlustrisiko.

 

Ein Finanzprodukt hat es Dir "angetan", und Du hast Dir "Prognosen" angeschaut?

Das bedeutet, Du hast Dich in ein Finanzprodukt verliebt und nicht erkannt, dass zukünftige Aktienkurse nicht prognostizierbar sind.

 

Eine Branchenwette ist es insofern, als dass eine bestimmte Branche (Finanzen) im Nasdaq100 ausgeschlossen wird. Und es ist praktisch eine Länderwette. Es ist eindeutig kein marktbreites Investment, und daher ist grundsätzlich davon abzuraten. Natürlich kann man es trotzdem machen. Dann weiß man wohl mehr und will diese Wette bewusst eingehen. Dazu kann man dann aber keine vernünftigen Ratschläge mehr geben. Ich kann Dir auch nicht sagen, ob Du im Casino auf rot oder auf schwarz setzen sollst.

Das Argument, dass es sich um Global Player handelt verstehe ich nicht? Sind im MSCI World keine Global Player? Sind Global Player besonders aussichtsreich für die Zukunft?

Was bedeutet es für die Zukunft, wenn der Nasdaq100 in der Vergangenheit gut gelaufen ist? Hast Du Dir auch angeschaut, wie er in der Vergangenheit schwankte?

Die Größe des Marktes spielt auch nur eine untergeordnete Rolle. Der Markt ist die gesamte Welt. Das gilt für Dax-Unternehmen ebenso wie für Nasdaq-Unternehmen.

 

Dein Ziel war es lt. Eingangsposting, breit zu streunen. Du machst es nicht!

 

vor 9 Stunden schrieb feymo211283:

Es geht doch nur um 75 € monatlich.

Lasst ihn doch erstmal anfangen und Erfahrungen sammeln.

Finde gut, dass er überhaupt mal starten möchte.

Es ist völlig gleichgültig, um wieviel Geld es geht. Wir wissen nicht, wieviel Geld das für den TO ist. Und ja, man darf auch mit wenig Geld sorgsam umgehen.

Und natürlich kann er jederzeit anfangen. Niemand hindert ihn daran.

 

Es fehlt ohnehin wieder einmal an diversen Angaben, ohne die eine ganzheitliche Beurteilung (und nur die macht Sinn) der Geldanlage nicht möglich ist. 

[sauhund33]

Guten Tag,

vielen Dank für die Kontroverse Diskussion! Echt super, und verschiedene Ansichten!

also letztendlich habt Ihr mir viel geholfen, denn ich wollte mir der Risiken besser bewusst werden und das habe ich nun etwas mehr.
die 75€ sind für mich verkraftbar, nicht überlebenswichtig. Wenn das ganze auf 0 geht, und mein kompletter Einsatz weg ist ist das sehr ärgerlich,

aber nicht mehr. Mit anderen worten: würd ich die 75€ nicht investieren, würd ich Sie vermutlich versaufen, Lieferando in den Hals werfen
oder für anderen unnötigen Konsum ausgeben.

Talfahrten interessieren mich nicht, bin auch in Cryptos investiert, u.a. Bitcoin, welcher letztes Jahr auf 20.000€ war und jetzt ca 70% verloren hat. Ich sitze es

aus und hoffe auf Besserung, oder verliere alles. also dahingehend schon geprüft worden und habe etwas Erfahrung sammeln können 

Eine Frage habe ich allerdings noch an dich @Framal in der Grafik die du eingefügt hast, geht der Kurs ja sogar unter 0%, wie geht denn das?
Habe ich das einfach Falsch verstanden oder ist es mir möglich damit sogar Minus zu machen? Sprich ich investiere 1000€ und wenn ich Pech
habe ist nicht nur alles weg, ich muss sogar noch 100€ nachzahlen? Ist nicht so oder?

 

 

Ich werde mir das jetzt durch den Kopf gehen lassen in welchen von beiden ich Investiere, vielen Dank bis dahin! werde Weiterhin aktiv am Forum teilhaben und versuchen

mich einzubringen und mehr zu lernen! Freue mich auf den Austausch.  

mfg Sauhund
 

[intInvest]

vor 12 Minuten schrieb sauhund33:

Sprich ich investiere 1000€ und wenn ich Pech
habe ist nicht nur alles weg, ich muss sogar noch 100€ nachzahlen? Ist nicht so oder?

Nein, die -% sind bezogen auf den Anfangskurs.

Biespiel: ETF wird heute am 25.09.2018 aufgelegt zu einem Kurs von 100€ und du kaufst dir 1 Anteil für 100€. In 2 Wochen ist der Kurs bei 80€ --> -20%

[Framal]

@sauhund33,

Du musst das so sehen (ganz einfach gemacht, die Währung wird einfach ignoriert): BEISPIEL

Investition 10.000 € / Kurs 78,778  / Du kaufst 126,939 Anteile. (10.000 : 78,778)

Ja und wenn der Kurs auf 35,00 fällt, hast Du noch einen Gegenwert von 4.442,86 (126,939 Anteile * 35).

Geld NACHSVHIEßEN kommt nie in Frage. Denn unter 0 kann der Kurs nicht fallen. Und wäre er 0, ist eben das Geld weg. Aber eine Nachzahlung wird keiner von Dir verlangen.

 

GEGENBEISPIEL: 

Ist der Kurs bei 35 € und Du kaufst dann für 10.000, bekommst Du 285,7143 Anteile. Steigt der Kurs dann auf 78,778, hast Du 22.508 € als Depotwert.

 

SCHLUSSFOLGERUNG:

Da Du nie wissen kannst, wann und ob der Kurs steigt oder fällt, ANFANGEN und DURCHSPAREN!!!! Und zwar sofort!

Steigt der Kurs dann, ist doch alles gut.

Fällte der Kurs dann, ist es auch gut, denn dann kaufst Du billig ein. 

Erst wenn Du "etwas" angespart hast, KANN/SOLLTE man sich Gedanken über die Depotzusammensetzung machen. 

 

Viel Erfolg

Framal

 

[sauhund33]

Hey nochmal!

ja vielen dank für die Erklärung!

sehe ich genauso. Bin richtig im Investfieber momentan  der Gedanke das die Anteile jeden Monat wachsen gefällt mir   
denke wenn ich mit der Entwicklung zufrieden bin und etwas mehr Geld erübrigen möchte werde ich das auch etwas anders gestalten alles, aber so bin ich erstmal zufrieden jetzt.

habe mir jetzt den Sparplan eingerichtet, unzwar den für den ComStage Nasdaq-100® UCITS ! Ich hoffe Ihr verdreht jetzt nicht die Augen, aber ich ich bin mir bewusst das es etwas Risikoreicher

als der World ist, bin aber bereit die Konsequenzen zu tragen.  

vielleicht krame ich den Thread ja in 10 Jahren nochmal und habe rückblickend genau das Richtige getan, oder wir lachen hier zusammen über meinen naiven übermut

wir sehen uns hier, freue mich aufs Forum

mfg

[feymo211283]

vor 13 Stunden schrieb sauhund33:

Ich hoffe Ihr verdreht jetzt nicht die Augen, aber ich ich bin mir bewusst das es etwas Risikoreicher

als der World ist, bin aber bereit die Konsequenzen zu tragen.  

 

Warum sollte es für dich wichtig sein, ob das Forum die Augen verdreht?

Du hast dich für ein Invest entschieden, steh dahinter, zieh es durch. Fertig.

Ob das Invest tatsächlich gut war oder nicht, kann man erst am Ende sehen.

Hier werden Dir viele gute Tipps gegeben, eine Regel, dass diese Tipps dich dann zum Erfolg bringen, gibt es aber nicht.

Nimm soviele Infos auf wie es geht und entscheide dann selbst.