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docmama

Finanztest "top Fonds" - eure Meinung

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docmama
· bearbeitet von docmama
was vergessen

Hi, ich habe aus Interesse ein Probe Abo der Finanztest abgeschlossen. Die empfehlen ja außer ETFs auch immer wieder aktiv gemanagte Fonds, was man ja kritisch sehen kann/auch gesehen wird.

Nun haben sie in der heutigen Ausgabe "Top Fonds", die sich als Beimischung zum ETF MSCI World zb eignen, vorgestellt.

 

Ich habe absolut NICHT vor mich nach diesen Empfehlungen zu richten, das nur vorab, ich sehe das eher kritisch; nun aber meine Frage, einfach aus Interesse, was haltet ihr erfahrenen Menschen hier davon?

 

Sie empfehlen zb als 1. Wahl den LYxor FTSE/Athex Large Caps- das kann ich irgendwie mal so gar nicht nachvollziehen.

 

Man soll ca 30% solcher Fonds zu dem World Fond dazu tun, wahrscheinlich diesen hier dann mit 10%.

 

Mich interessiert eure Meinung dazu.

 

EDIT: Ich lese auf der nächsten Seite gerade die Empfehlungen zu Tagesgeld und Festgeld.... auch die finde ich irgendwie etwas merkwürdig....

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vanity

Na, der hat in den letzten 10 Jahren etwa 90% seines Werts verloren - da kann er eigentlich nur noch steigen. Das zugrundeliegende Prinzip heißt mean reversion. Und beim aktuellen Kurs ist ja nun auch wirklich nicht mehr viel Luft nach unten, nach oben ist sky the limit.

 

(:w00t:)

 

 

 

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Rubberduck

Ist das noch aktuell? Da muss doch inzwischen Turkey beigemischt werden. :narr:

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Walter White

Ab einer bestimmten Depotgröße, wie z.B. im mittlerem 5 stelligem Bereich, (und das natürlich auch nicht fix) kann man sicherlich darüber nachdenken, das Depot aufzupeppen, wenn man einen bestimmten Markt oder auch Region übergewichten, und/oder beimischen möchte. Aus welchen Gründen auch immer, nur sollte man diese auch haben und verstehen und nicht einfach den Finanztest eins zu eins umsetzen. Möchtest du ja auch nicht machen, wie du schreibst.

Ich sage immer, für ein weltweit breit aufgestelltes ETF Depot reichen ein bis zwei ETFs, egal wie groß das Depot nun ist oder eben werden soll. Ich kaufe regelmäßig meine beiden ETFs nach, World/EM nach und mache den PC wieder aus. Das ist sicherlich nicht der Königsweg, aber eben einer von vielen Möglichkeiten. Sicherlich wird der ein oder andere vernünftige Gründe haben seit Depot frei nach Kommer mit 5 bis xx ETFs zu sähen, das Ergebnis erkennt man aber auch eben erst bei der Ernte in der Zukunft.

Und wenn jemand eben meint einige von den hunderten ETFs beizumischen die es am Markt gibt, der solle das tun wenn der entsprechende Grund oder Ziel dahinter steckt. Ob sich der "Aufwand" lohnt, muss jeder selbst wissen. Nur für das letzte Zehntel hinter dem Komma raus zu quetschen, würde ich da keinen Gedanken darüber verschwenden.

Ob ich nun am Ende, um mal eine hypothetische Summe in den Raum zu werfen, 300.000 € mit einem ETF sammle oder eben x ETFs irgendwas zwischen 298k und 303k, so What. Ich sage immer nach dem Erbsen Zählen kommt das filetieren, und am Ende das Atom spalten.

 

Aber wie Vanity schon schreibt, wer weiß, vielleicht ist es der eine ETF der dich auf der Zielgeraden zum mehrfachen Millionär macht, mit dem entsprechendem Einsatz natürlich. Nur du kennst ja das Glaskugelproblem,....^_^ 

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Nachdenklich
· bearbeitet von Nachdenklich
vor 50 Minuten schrieb docmama:

Ich lese auf der nächsten Seite gerade die Empfehlungen zu Tagesgeld und Festgeld.... auch die finde ich irgendwie etwas merkwürdig....

Und wie sieht die Empfehlung aus?

 

vor 50 Minuten schrieb docmama:

Hi, ich habe aus Interesse ein Probe Abo der Finanztest abgeschlossen.

Wenn Du schon in der ersten Ausgabe Zweifel am Inhalt entwickelst, dann sollte Dir die Entscheidung nach Ablauf der Probezeit ja leicht fallen.

 

vor 50 Minuten schrieb docmama:

als 1. Wahl den LYxor FTSE/Athex Large Caps-

Solltest Du glauben, daß Griechenland eigentlich alle Voraussetzungen für eine Erholung der Wirtschaft hat und die Börsen im Moment nur maßlos übertreiben, dann solltest Du der Empfehlung folgen und diesen Fonds beimischen. (Ich habe nach der Asienkrise begonnen, in Länderfonds auf den thailändischen und andere asiatische Märkte zu investieren. Das hat sich sehr rentiert.) Solltest Du aber glauben, daß Griechenland ernsthafte Probleme hat, dann solltest Du diese Empfehlung als unterhaltsamen Scherz betrachten und die Zeitschrift weglegen.

 

 

vor 5 Minuten schrieb Walter White:

... kann man sicherlich darüber nachdenken, das Depot aufzupeppen, wenn man einen bestimmten Markt oder auch Region übergewichten, und/oder beimischen möchte. Aus welchen Gründen auch immer, nur sollte man diese auch haben und verstehen und nicht einfach den Finanztest eins zu eins umsetzen.

:thumbsup:

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Laser12

Moin,

 

aus meiner Sicht macht Finanztest den gleichen Fehler wie die meisten hier:

Man wählt Instrumente aus.

Aus meiner Sicht muss man zuvor eine individuelle Strategie festlegen.

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Andreas900

Ich versuche auf Finanzzeitschriften wie Finanztest gar nicht zu hören.

Ich lese sie im Wartezimmer beim Arzt und schaue auch gerne NTV Börsennews, aber ich habe eher den Eindruck das läuft unter "Investmentpornografie".

 

Aber was sollen solche Zeitungen einem Anleger wie mir, der eher langzeit- und passivorientiert anlegt auch monatlich oder vierteljährig neues erzählen? "Mach weiter so"? Wäre eine kurze Ausgabe....

 

Natürlich kann man in Griechenland investieren, muss jeder selber wissen, ob das Risiko/Renditeverhältnis zusagt. Mir persönlich ist Griechenland als Markt viel zu klein um hier gezielt ETFs zu kaufen. Ich würde vielleicht China nach einer Krise übergewichten wenn nicht Griechenland.

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Nachdenklich
vor 7 Minuten schrieb Andreas900:

Natürlich kann man in Griechenland investieren, muss jeder selber wissen, ob das Risiko/Renditeverhältnis zusagt. Mir persönlich ist Griechenland als Markt viel zu klein um hier gezielt ETFs zu kaufen. Ich würde vielleicht China nach einer Krise übergewichten wenn nicht Griechenland.

 

Der Markt zu klein ....?

 

Naja, so hoch sind die Anlagesummen der meisten Privatanleger ja nicht. Die Frage, die ich mir stellen würde, wäre weniger, wie groß der Markt ist, sondern ob ich guten Grund für den Glauben hätte, daß die Kursrückgänge eine Übertreibung des Marktes sein könnte. 

Hat Griechenland Strukturen, die für einen baldigen Aufschwung der griechischen Wirtschaft sprechen? Funktioniert die Verwaltung gut? Hat es wirkliche Reformen gegeben? Hat die Politik einen Kurs, der zur Gesundung führen wird?

 

Ich für mich habe mich nicht für eine Investition in diesen Markt entschieden.

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Andreas900
Gerade eben schrieb Nachdenklich:

 

Der Markt zu klein ....?

 

Naja, so hoch sind die Anlagesummen der meisten Privatanleger ja nicht. Die Frage, die ich mir stellen würde, wäre weniger, wie groß der Markt ist, sondern ob ich guten Grund für den Glauben hätte, daß die Kursrückgänge eine Übertreibung des Marktes sein könnte. 

Hat Griechenland Strukturen, die für einen baldigen Aufschwung der griechischen Wirtschaft sprechen? Funktioniert die Verwaltung gut? Hat es wirkliche Reformen gegeben? Hat die Politik einen Kurs, der zur Gesundung führen wird?

 

Ich für mich habe mich nicht für eine Investition in diesen Markt entschieden.

 

Ich habe mich unglücklich ausgedrückt, ich meinte mir wäre der relativ kleine Markt Griechenlands gegenüber dem World ETF zu stark übergewichtet in meinem Depot.

Die Zeitung Finanztest empfiehlt jemanden der bislang eher passiver Anleger mit einem MSCI World ETF ist, mit 10% auf ein relativ kleines Land zu "wetten".

 

Wenn ich als Kleinanleger 50.000 € in einem MSCI World habe und davon nach Meinung Finanztest 30% bzw. 10% wie der TE andeutet nach Griechenland umschichten soll, wären dass 5.000 €.

Das wäre mir persönlich VIEL zu viel. Mir lägen zu viele Eier im griechischen Topf, selbst wenn ich von Griechenland überzeugt wäre.

 

Natürlich kann und darf jeder so investieren. Ich finde nur dass die Zeitung Finanztest ein großes Schild "Klumpengefahr" an ihre Empfehlung machen sollte.

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Nachdenklich
vor 3 Minuten schrieb Andreas900:

Wenn ich als Kleinanleger 50.000 € in einem MSCI World habe und davon nach Meinung Finanztest 30% bzw. 10% wie der TE andeutet nach Griechenland umschichten soll, wären dass 5.000 €.

 

Wenn ich davon überzeugt wäre, daß dort eine Überrendite zu holen wäre, dann würde ich dort auch mit einem nicht nur minimalen Betrag einsteigen wollen.

Sonst rentiert es sich ja nicht.

Wenn ich glaube, daß ich doch nicht beurteilen kann, wie sich Märkte entwickeln, dann bleibe ich im MSCI World und bin mit der Marktrendite zufrieden.

Wenn ich aber glaube, daß die Märkte doch nicht effizient sind und hier eine Übertreibung (in diesem Fall nach unten) vorliegt, dann erschiene mir ein Anteil von 10 Prozent nicht mal zu hoch. Im Fall Griechenland glaube ich das nur nicht. Natürlich können die Kurse des Lyxor FTSE/Athex Large Caps irgendwann auch mal wieder steigen. Aber eine völlig übertriebene Abstrafung einer im Prinzip prosperierenden Wirtschaft sehe ich im Kursrückgang der griechischen Aktien  nicht. Damit würde ich dieser Empfehlung sicher nicht folgen. Grundsätzlich würde ich meine Anlage ohnehin nicht an der wöchentlich oder monatlich wechselnden Empfehlung einer solchen Zeitschrift ausrichten. 

Eine Branchen- oder Regionenwette würde ich nur eingehen, wenn ich von mir aus und ohne einen solchen Artikel zu der Überzeugung käme, daß ich eine Entwicklung als vielversprechend betrachte.

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Sascha.
· bearbeitet von Sascha.

Ich hab mir letzte Woche nen Klumpen China ins Depot geholt.

Weil ich glaube, dass die 27% Kursrückgang im Hang Seng vom All-Time-High dieses Jahr ne Übertreibung wegen dem Handelskrieg sind.

Die Daten aus China sind ja alle ganz ok und solide.

Und das Gelaber wegen "Schuldenblase in China" ist auch quatsch.

Wenn ich die Auslandsverschuldung 2016 anschaue:

USA: 54.833$ / Kopf (17.910.000.000.000 $ Gesamt.)

Deutschland: 66.588$ / Kopf (5.326.000.000.000 $ Gesamt.)

China: 1.064$ / Kopf (1.467.000.000.000 $ Gesamt.)

Wenn das ne Schuldenblase sein soll, was haben wir denn dann hier?

Und wer weiß wie lange der Handels-Disput noch dauert..... Ich glaube in 1-2 Jahren is das alles vergessen und die 27% + 6% p.a. hab ich eingetütet.

 

In Griechenland wird es auch in 1-2 Jahren nicht viel anders aussehen wie jetzt.

Die müssen die nächsten 20 Jahre erstmal den Schuldenberg auf 60% reduzieren.

Wenn die wieder Schulden machen möchten, passiert sonst das Gleiche wie jetzt in Italien.

 

Für die griechische Bevölkerung währe es das Beste aus dem Euro auszutreten, die Schulden wegzuinflationieren und wieder einzutreten.

 

Zum Titelthema:

Wenn dir eine Finanzzeitschrift jetzt gerade empfielt, griechische Aktien überzubewerten, dann versucht von denen oder deren Kunden irgendwer das Zeug massenhaft loszuwerden und will nen guten Preis dafür bekommen.

Sinn macht das jedenfalls keinen.

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mike4001
vor 29 Minuten schrieb Sascha.:

Zum Titelthema:

Wenn dir eine Finanzzeitschrift jetzt gerade empfielt, griechische Aktien überzubewerten, dann versucht von denen oder deren Kunden irgendwer das Zeug massenhaft loszuwerden und will nen guten Preis dafür bekommen.

Sinn macht das jedenfalls keinen.

 

Ja, immer die übliche Frage.

 

Wenn der Autor der Finanzzeitschrift (oder auch dein Bankberater) wirklich so toll ist, warum arbeitet er dann noch und ist nicht schon länger Millionär.

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Nachdenklich
· bearbeitet von Nachdenklich
vor 49 Minuten schrieb Sascha.:

Wenn ich die Auslandsverschuldung 2016 anschaue:

 

Die höchste Auslandsverschuldung pro Kopf hat Luxemburg. Den nächsten Platz in der Liste besetzt Monaco. Sind diese Länder besonders gefährdet?

 

Wenn Du die Auslandsverschuldung anschaust, dann solltest Du den Blick woanders hin wenden. Der Auslandsverschuldung stehen nämlich die Auslandsguthaben gegenüber. Du solltest also wenigstens die Nettoverschuldung anschauen. https://de.wikipedia.org/wiki/Auslandsvermögen

 

Oder schaue mal auf das Leistungsbilanzsaldo https://www.laenderdaten.de/aussenwirtschaft/leistungsbilanzsaldo.aspx .

 

Und sowohl bei der Nettoverschuldung als auch beim Leistungsbilanzsaldo steht China gut da. Besser als die USA!

 

 

 

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Nachdenklich
· bearbeitet von Nachdenklich
vor 52 Minuten schrieb Sascha.:

Und wer weiß wie lange der Handels-Disput noch dauert.....

 

Mein Anlagehorizont ist jedenfalls länger als die Amtszeit von Trump.

 

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Sascha.
· bearbeitet von Sascha.
vor 21 Minuten schrieb Nachdenklich:

 

Die höchste Auslandsverschuldung pro Kopf hat Luxemburg. Den nächsten Platz in der Liste besetzt Monaco. Sind diese Länder besonders gefährdet?

 

Wenn Du die Auslandsverschuldung anschaust, dann solltest Du den Blick woanders hin wenden. Der Auslandsverschuldung stehen nämlich die Auslandsguthaben gegenüber. Du solltest also wenigstens die Nettverschuldung anschauen. https://de.wikipedia.org/wiki/Auslandsvermögen

 

Oder schaue mal auf das Leistungsbilanzsaldo https://www.laenderdaten.de/aussenwirtschaft/leistungsbilanzsaldo.aspx .

Stadtstaaten, die auf Steuersparmodelle aufgebaut sind, kann man schlecht mit großen Wirtschaftsnationen vergleichen.

Bei sämtlichen anderen Dingen die du anführst, sieht es für China in der Statistik ähnlich aus wie bei der Auslandsverschuldung.

China, Deutschland und Japan sind die Länder mit dem größten prozentualen Leistungsbilanzüberschuss, weil sie sehr Wettbewerbsfähig sind.

Deshalb haben sie auch große Auslandsvermögen.

 

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Nachdenklich
vor 3 Minuten schrieb Sascha.:

China, Deutschland und Japan sind die Länder mit dem größten prozentualen Leistungsbilanzüberschuss, weil sie sehr Wettbewerbsfähig sind.

Deshalb haben sie auch große Auslandsvermögen.

Ich wollte nicht Dein Investment in chinesische Werte anzweifeln - ich halte selbst welche. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß man nicht auf die Auslandsverschuldung alleine schauen sollte. Es geht um Nettopositionen.

Aber in allen Bereichen gibt es keine guten Zahlen für Griechenland.

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Sascha.
· bearbeitet von Sascha.
vor 8 Minuten schrieb Nachdenklich:

Aber in allen Bereichen gibt es keine guten Zahlen für Griechenland.

Griechenland hat 180% vom BIP Schulden.

Wenn sie davon unter extremen Sparanstrengungen 3% im Jahr abbezahlen, brauchen sie 40 Jahre um auf 60% zu kommen.

Bei 6% Schuldenreduktion/Jahr (was eigentlich schon kaum vorstellbar tiefe Einschnitte für die Bevölkerung bedeutet) brauchen sie 20 Jahre um die Schulden auf 60% (welche in der EU als Schulden-Maximum gelten) runter zu bekommen.

 

Das wird so nichts. Und wie dabei die Wirtschaft florieren könnte ist für mich absolut nicht zu erkennen.

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docmama
vor einer Stunde schrieb Nachdenklich:

Eine Branchen- oder Regionenwette würde ich nur eingehen, wenn ich von mir aus und ohne einen solchen Artikel zu der Überzeugung käme, daß ich eine Entwicklung als vielversprechend betrachte.

Ja, das sehe ich auch so; wenn, dann würde ich eher auf China oder China/Südkorea gehen, auch weil ich mich da besser auskenne.

Aber interessante Diskussion hier. Mich hat eure Einschätzung dazu interessiert.

ich glaub, mehr als 3 Ausgaben davon brauch ich auch nicht lesen...

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Nachdenklich
· bearbeitet von Nachdenklich
Zitat eingefügt, da ein Post dazwischen den Bezug nicht mehr erkennen ließ.

Edit/Nachtrag: Hier fehlte das Zitat:

 

vor 17 Minuten schrieb Sascha.:

Griechenland hat 180% vom BIP Schulden.

Wenn sie davon unter extremen Sparanstrengungen 3% im Jahr abbezahlen, brauchen sie 40 Jahre um auf 60% zu kommen.

Bei 6% Schuldenreduktion/Jahr (was eigentlich schon kaum vorstellbar tiefe Einschnitte für die Bevölkerung bedeutet) brauchen sie 20 Jahre um die Schulden auf 60% (welche in der EU als Schulden-Maximum gelten) runter zu bekommen.

 

Naja, so einfach sehe ich das nicht.

Griechische Unternehmer verlagern ihre Betriebe in Nachbarländer, weil die Bedingungen im Land unterirdisch sind (nicht für Reeder).

Wenn es durch eine vernünftige Politik gelänge, die Wirtschaft wieder zum Wachstum anzuregen (nicht nur Tourismus, Oliven und Ouzo), dann würde sich das Verhältnis von Schulden zum BIP auch wieder bessern. Aber dazu bräuchte man Reformen im Land.

Das gilt analog für Italien.

 

 

vor 5 Minuten schrieb docmama:

Ja, das sehe ich auch so; wenn, dann würde ich eher auf China oder China/Südkorea gehen, auch weil ich mich da besser auskenne.

 

Fast die Hälfte meines Portfolios entfallen auf Thailand, China und Korea. Südamerika kommt dagegen nicht vor.

 

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Sascha.
vor 16 Minuten schrieb Nachdenklich:

Südamerika kommt dagegen nicht vor.

Ja. Vollkommen tragisch finde ich das Ergebnis der Wahl in Brasilien.

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west263
vor 6 Stunden schrieb docmama:

Sie empfehlen zb als 1. Wahl den LYxor FTSE/Athex Large Caps- das kann ich irgendwie mal so gar nicht nachvollziehen.

habe die Zeitschrift vorhin aus dem Briefkasten gefischt. (3 MonatsAbo) und habe mir das gerade mal angeschaut. Du hast das, glaube ich, falsch verstanden.

Sie empfehlen diese Top Fonds als Beimischung zusammen max. 30%. und das ganze ist so aufgebaut, das von verschiedenen Regionen und Länder Fonds und ETF herausgesucht wurden und die haben dann von denen eine Wertung bekommen. 1. Wahl oder 5 Punkte. Indien z.B. haben 3 ETF die Wertung 1. Wahl und die anderen 3 Fonds haben 5 Punkte bekommen. Der griechische ETF ist bei Welt und 3 Renditeverlierer gelistet, auf Seite 39, zusammen mit Lyxor Turkey und iShares Commodity.

 

Sie empfehlen nirgends, irgendeinen davon zu kaufen. und erst recht nicht den griechischen ETF. Sie listen einfach nur diesen ETF als die 1. und einzige Wahl unter den griechischen Fonds und ETF.

 

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Schwachzocker
vor 35 Minuten schrieb west263:

habe die Zeitschrift vorhin aus dem Briefkasten gefischt. (3 MonatsAbo) und habe mir das gerade mal angeschaut....

Sorry, aber ich giere jetzt geradezu nach den Empfehlungen für Tages- und Festgeld.:w00t:

 

vor 6 Stunden schrieb docmama:

...

EDIT: Ich lese auf der nächsten Seite gerade die Empfehlungen zu Tagesgeld und Festgeld.... auch die finde ich irgendwie etwas merkwürdig....

 

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west263
vor 3 Minuten schrieb Schwachzocker:

Sorry, aber ich giere jetzt geradezu nach den Empfehlungen für Tages- und Festgeld.:w00t:

Ich hatte irgendwo was gekauft und am Ende gab es eine ganze Reihe von Zeitschriften zur Auswahl. Zuerst wollte ich es ignorieren, habe mich dann aber doch gegen Stricken, Kochen und Promi News und für die Finanztest entschieden.

ok, dann zu den knallharten Fakten

 

Tagesgeld

1. TF Bank 0,65%

2. Hoist Finance 0,60%

3. Nordax Bank 0,60

 

Festgeld

1 Jahr - Klarna 1,00%

2 Jahre - Credit Agricole 1,11%

3 Jahre - Younited Credit 1,26%

4 Jahre - Ziraat Bank 1,30%

5 Jahre - Akbank - 1,40%

 

 

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mark89
vor 8 Stunden schrieb docmama:

Ja, das sehe ich auch so; wenn, dann würde ich eher auf China oder China/Südkorea gehen, auch weil ich mich da besser auskenne.

Rein Interesse halber: Wann kennt man sich denn besser in China oder Südkorea aus? Wenn Produkte nutzt, die dort produziert werden? Wenn man ein Samsung-Smartphone hat oder einen Hyundai fährt? Oder weil „fast alle“ eine 70/30 Gewichtung auf World/EM fahren? Oder was befähigt einen dazu?

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dimido
vor 15 Stunden schrieb Sascha.:

Die Daten aus China sind ja alle ganz ok und solide.

Und das Gelaber wegen "Schuldenblase in China" ist auch quatsch.

Wenn ich die Auslandsverschuldung 2016 anschaue:

USA: 54.833$ / Kopf (17.910.000.000.000 $ Gesamt.)

Deutschland: 66.588$ / Kopf (5.326.000.000.000 $ Gesamt.)

China: 1.064$ / Kopf (1.467.000.000.000 $ Gesamt.)

Wenn das ne Schuldenblase sein soll, was haben wir denn dann hier?

 

Die Staatsverschuldung gegenüber dem Ausland interessiert mich nur am Rande, denn ich investiere ja in Unternehmen, nicht in Staaten.
Und da lassen mich solche Zahlen nicht völlig kalt ->klick:

 

[...]

Die (chinesischen) Unternehmensschulden liegen aktuell bei 165 Prozent der jährlichen Wirtschaftsleistung. Im Vergleich dazu liegen die Schulden bei US-Firmen, die ebenfalls in den vergangenen Jahren massiv angestiegen sind, bei 72,2 Prozent der Wirtschaftsleistung.

[...]

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