Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[brln_sri]

vor 6 Stunden von Jow Dones:

Ich schwanke gerade zwischen
a) Direktkauf von Bundesanleihen Restlaufzeit 6-9 Monate und Halten bis Fälligkeit und
b) Kauf eines ETFs Xtrackers II Germany Government Bond 0-1 (LU2641054551)

Das hängt aus meiner Sicht davon ab, ob du über einen längeren Zeitraum investiert sein willst. Dann müsstest du bei a) natürlich regelmäßig bei Fälligkeit neu kaufen, wohingegen bei b) der ETF das für dich übernehmen würde.

[bestox]

Ich stelle mir dieselbe Frage. 

 

Als Alternative zu DBX0AN eine kurzfristige Deutsche Bundesanleihen? 

 

Deutsche Bundesanleihen: https://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/user_upload/Institutionelle-investoren/bundesbank/Rendite.pdf

Ich würde eine Bundesanleihe nehmen mit ca. max 6 Monaten Restlaufzeit und bis zum Ende der Laufzeit halten.

 

Performance-Unterschiede?

Vor- und Nachteile?

 

Flatex Gebühren sind vergleichbar. 

[gurkentruppe]

Bundesanleihe ist natürlich sicherer als eine Swap-Konstruktion der Deutschen Bank. Daher auch weniger Rendite bei Bundesanleihe. Und wenn man immer kurzfristig mit Max. 6 Monaten Restlaufzeit drin sein will, muss man die Bundesanleihe ja immer wieder nachkaufen, was Kosten verursacht. Deren Relevanz hängt wiederum vom Betrag des Investments ab, bei sehr großen Beträgen fallen die Erwerbskosten ja nicht mehr so stark ins Gewicht.

[bestox]

 

vor 5 Minuten von gurkentruppe:

Bundesanleihe ist natürlich sicherer als eine Swap-Konstruktion der Deutschen Bank. Daher auch weniger Rendite bei Bundesanleihe. Und wenn man immer kurzfristig mit Max. 6 Monaten Restlaufzeit drin sein will, muss man die Bundesanleihe ja immer wieder nachkaufen, was Kosten verursacht. Deren Relevanz hängt wiederum vom Betrag des Investments ab, bei sehr großen Beträgen fallen die Erwerbskosten ja nicht mehr so stark ins Gewicht.

Danke Gurkentruppe. Wie hoch fällt der Unterschied in der Rendite etwa aus?

 

Erwerbskosten wären in etwa vergleichbar. 

[gurkentruppe]

Das kann man leicht googeln, z.B. mit dem von Dir angegebenen link.

 

ESTR rate ist derzeit wohl 2,66 % p.a., Bundesanleihe bis August ca. 2,3 % p.a. Bei den Kosten aber auch die Verwaltungsgebühr im Swap-Fonds berücksichtigen sowie die Verkaufsgebühr beim ETF, die ja bei der Rückzahlung (bei Fälligkeit) der Bundesanleihe nicht anfällt.

[rotten.demin]

Es ist aber noch nicht klar, ob man die 2,6% mit dem DBX0AN für das nächste halbe Jahr bekommen wird, da es weitere Zinssenkungen geben kann.

[Amnesty]

Die sind ja bei der Bundesanleihe auch schon eingepreist.

Die ca. 0,3% Unterschied dürften ungefähr hinkommen. 
Das war auch die Differenz im letzten Jahr (Umfeld sinkender Zinsen).

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0290358497,DE000A0Q4RZ9

[gurkentruppe]

Ja, nur der Hinweis von rotten.denim ist wichtig und richtig, dass nämlich bei der Bundesanleihe, die bis zur Fälligkeit gehalten wird, die Rendite bei Erwerb feststeht, während sie bei dem ETF schwanken kann.

[kurzules]

vor 1 Stunde von bestox:

Ich stelle mir dieselbe Frage. 

 

Als Alternative zu DBX0AN eine kurzfristige Deutsche Bundesanleihen? 

 

Deutsche Bundesanleihen: https://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/user_upload/Institutionelle-investoren/bundesbank/Rendite.pdf

Ich würde eine Bundesanleihe nehmen mit ca. max 6 Monaten Restlaufzeit und bis zum Ende der Laufzeit halten.

 

Performance-Unterschiede?

Vor- und Nachteile?

 

Flatex Gebühren sind vergleichbar. 

 

Sind die 6 Monate zufällig gewählt oder willst du das Geld wirklich nur so lange dort parken? Sofern es ein "zeitlich unbegrenztes" Investment in Staatsanleihen werden soll, dann könnte sich ein Fonds/ETF mit Staatsanleihen der passenden Bonität lohnen. Das würde es dir ersparen ständig neue Staatsanleihen zu kaufen.

 

Mögliche Optionen werden auf den vorherigen Seiten des Threads genannt/diskutiert.  

[bestox]

vor 22 Stunden von kurzules:

 

Sind die 6 Monate zufällig gewählt oder willst du das Geld wirklich nur so lange dort parken? Sofern es ein "zeitlich unbegrenztes" Investment in Staatsanleihen werden soll, dann könnte sich ein Fonds/ETF mit Staatsanleihen der passenden Bonität lohnen. Das würde es dir ersparen ständig neue Staatsanleihen zu kaufen.

 

Mögliche Optionen werden auf den vorherigen Seiten des Threads genannt/diskutiert.  

Die 6 Monate sind zufällig gewählt. Besser wären 3-4 Monate, dann ist bei Deutschen Bundesanleihe die Rendite etwas höher. Die Nebengebühren für Neukäufe halte ich für nicht relevant. Bei Flatex abhängig vom investierten Betrag, aber ich finde vernachlässigbar; bei Kauf von ETF fallen ja auch Kosten an.

 

Bundesanleihe hätte demnach schon kleine Vorteile gegenüber DBX0AN: 

- Geldmarktfonds können bei Verwerfungen am Finanzmarkt durchaus auch negativ sein, das kommt vor. Bei Bundesanleihen mit Haltedauer bis zur Fälligkeit kann das nicht passieren.

- Bei einer Bundesanleihe, die bis zur Fälligkeit gehalten wird, ist die Rendite bei Erwerb fix.

- kein Konstrukt einer Bank, basierend auf SWAPs.

 

[kleinerfisch]

Es ist bei langfristigen Anlagen auch eine Frage der Disziplin:

Bei den Fonds bleibst Du einfach drin. Eine Anleihe läuft irgendwann aus, je nach Broker bekommst Du sofort eine Nachricht, oder 1-2 Tage später oder gar nicht. Wenn Du dann huete keine Lust und morgen keine Zeit hast, die Nachfolgeanleihe auszusuchen und zu kaufen, ist der (vermeintliche) Renditevorteil schnell weg.

[HavanaClub]

welcher bei Finanzen Net Zero verfügbare Geldmarktfonds wäre denn empfehlenswert wenn man nicht die risikoärmste Variante haben muss? Ich möchte auch Geld "parken" aber es wäre auch nicht schlimm, im schlechten Fall 1-2 Jahre zu warten, bis man an das Geld kommt. Gibt es da was empfehlenswertes?

[PKW]

vor 30 Minuten von HavanaClub:

welcher bei Finanzen Net Zero verfügbare Geldmarktfonds wäre denn empfehlenswert wenn man nicht die risikoärmste Variante haben muss?

Jeder.
Die minimalen Risikounterschiede zwischen den verschiedenen GMF kommen doch nur zum tragen, wenn wir eine weit weit schlimmere (Banken-)Krise erleiden, als damals 2008 mit Lehmann.
Schau dir mal die Delle an, die der ach so relativ risikoreiche DWS damals erlitt.
https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0225880524

Jetzt mal dir selbst aus, wie viel schlimmer die Krise werden muß, damit dein GMF auf "default" geht.

[Geldhaber]

Bei FZero sind (nur) die Geldmarktfonds verfügbar, die bei Gettex gehandelt werden. (Kein Handel direkt mit der Fondsgesellschaft.) Es bieten sich in erster Linie Geldmarkt-ETFs an wie 

Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C (LU0290358497)

Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1D (LU0335044896) 

(sehr beliebt hier im WPF) 

und 

Lyxor Smart Overnight Return UCITS ETF C-EUR (LU1190417599)

Lyxor Smart Overnight Return UCITS ETF D-EUR (LU2082999306) 

(bessere Rendite als der Xtrackers Overnight; angekündigt ist allerdings eine [steuerneutrale] Verschmelzung mit einem neuen ETF von Amundi)

[HavanaClub]

Danke! was ist denn der Unterschied zwischen xtrackers 1C und 1D?

[PKW]

Der eine thesauriert, der andere schüttet aus
Capitalisation bzw. ACcumulating
Distributing

[HavanaClub]

ok, hätte man drauf kommen können;-) Danke!

[313]

Ich habe mir beim Thema "EUR-Staatsanleihen" die beiden ETFs "Invesco Euro Cash 3 Months" (IE00B3BPCH51) und "Amundi ETF Govies 0-6 Months Euro Investment Grade" (FR0010754200) angesehen, die beide den gleichen "FTSE Eurozone Government Bill 0-6 Month Capped Index" abbilden. Der Invesco schneidet dabei im direkten Langzeitvergleich minimal besser ab und wurde hier im WPF auch häufig positiv besprochen, so dass meine Wahl auf diesen fiel.

 

Beim Kaufen über Finanzen Zero fiel mir dann jedoch der sehr hohe Spread auf und ich schaute bei Onvista einmal nach, ob mich hier der Broker veräppeln möchte oder was da los ist. Der Aumundi hat durchgängig nur 5 Cent Spread, während der Invesco überall bei 12-13 Cent Spread liegt. Ja, der Aumundi ist mit seinen 650 Mio. über 6x so groß wie der Invesco, aber eine Fondsgröße von 100 Mio. ist doch eigentlich auch schon ordentlich? Ist dies der Hauptgrund oder woran liegt der hohe Unterschied im Spread noch?

 

Warum läuft der Invesco am Ende dann trotzdem minimal besser?

 

Vermutlich macht es auf eine lange Laufzeit alles nur wenig Unterschied in der Rendite, aber das hat jetzt meine Neugier geweckt und man will ja auch über die Zusammenhänge lernen.

[Shylock]

26 minutes ago, 313 said:

Warum läuft der Invesco am Ende dann trotzdem minimal besser?

Niedrigere TER und gutes Sampling wären da meine Vermutung.

[Nevera]

Am 14.2.2025 um 16:02 von 313:

Der Aumundi hat durchgängig nur 5 Cent Spread, während der Invesco überall bei 12-13 Cent Spread liegt. 

Laut justetf / gettex hat der Invesco einen geringeren Spread. Du musst ja eigentlich auch auf den prozentualen Spread schauen und nicht auf den absoluten.

[Sapine]

Bin gerade über zwei relativ neue ETFs von ishares gestolpert und da maxblue eine Aktion für ishares anbietet, bin ich ins Grübeln gekommen. Das Volumen ist freilich noch sehr klein, aber möglicherweise bei so einem Fonds nicht entscheidend. In turbulenten Zeiten hat es möglicherweise Vorteile, direkt in Staatsanleihen zu investieren statt in Swapkonstruktionen. Hat die sich einer schon mal genauer angeschaut und eine Meinung?

 

IE000JLXYKJ8 iShares EUR Government Bond 0-3 Month UCITS ETF EUR (Acc)

IE000LJ2O0V5 iShares EUR Government Bond 0-3 Month UCITS ETF EUR (Dist)

 

TER 0,07 

Replikationsmethode ist Sampling

Factsheet

 

TER korrigiert - waren natürlich nur 0,070

[oktavian]

Am 6.3.2024 um 19:55 von west263:

ich gehe auch davon aus, das die Zinsen weiter runtergehen werden. Von daher könnte zum Ende des Jahres die Frage auftauchen, verdammt, wieso haben wir uns nicht zu Beginn des Jahres, mit dem nicht benötigten Teil des Geldes, die Zinsen gesichert.

hier sieht man anhand der deutschen Staatsanleihen schön, dass es nicht so einfach ist/war. Die kurzfristigen Zinsen gingen runter, aber die langfristigen Zinsen stiegen:

[Malvolio]

vor 56 Minuten von Sapine:

Bin gerade über zwei relativ neue ETFs von ishares gestolpert und da maxblue eine Aktion für ishares anbietet, bin ich ins Grübeln gekommen. Das Volumen ist freilich noch sehr klein, aber möglicherweise bei so einem Fonds nicht entscheidend. In turbulenten Zeiten hat es möglicherweise Vorteile, direkt in Staatsanleihen zu investieren statt in Swapkonstruktionen. Hat die sich einer schon mal genauer angeschaut und eine Meinung?

 

IE000JLXYKJ8 iShares EUR Government Bond 0-3 Month UCITS ETF EUR (Acc)

IE000LJ2O0V5 iShares EUR Government Bond 0-3 Month UCITS ETF EUR (Dist)

 

TER 0,7 

Replikationsmethode ist Sampling

Factsheet

Ich weiß ja nicht, aber 0,7% TER ist nicht eben günstig. Und ob ne Französische oder Italienische Anleihe jetzt wirklich wesentlich besser ist als ein Swap von der Deutschen Bank? 

[crane]

vor 40 Minuten von Malvolio:

Ich weiß ja nicht, aber 0,7% TER ist nicht eben günstig. Und ob ne Französische oder Italienische Anleihe jetzt wirklich wesentlich besser ist als ein Swap von der Deutschen Bank? 

0,07 ist besser.... ;-)  

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/340241/

[Malvolio]

vor 15 Minuten von crane:

0,07 ist besser.... ;-)  

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/340241/

defintiv ....