Investieren in kleine Nebenwertaktie - Wie verhält sich der Kurs direkt beim Kauf? - Telefonbetrugmasche

[Freeedii]

Ja ich weiß, mit dem Thema hab ich keine Punktlandung getroffen. Allerdings ist das auch gar nicht so einfach, da ich ein ganzen Batzen Fragen habe.

 

Folgendes hat sich ereignet:

 

Ich habe vor 3 Tagen ein Anruf bekommen von einer niederländischen Nummer. Der "Experte" der Firma "Infinity Capital Consulting"(von der man niergendwo sonst, als auf der eigenen Website (www.infinitycc.eu) etwas findet) hatte wohl Insiderinformationen über Aktienunternehmen. Da es nun natürlich illegal für ihn ist diese Insiderinforationen auszunutzen indem er selbst die Aktien kauft (Insiderhandel), würde er mir nun nur die Tipps zukommen lassen, ich kaufe einfach nur und er bekommt von meinem Gewinn eine Provision von 2%. Das ganz ohne eine vertragliche Bindung. Dafür, dass ich das machen würde, würde ich in Zukunft weiterhin mit Insiderinformationen versorgt werden. Das ganze soll ich einfach von meinem ganz persönlichen Depot aus machen und ihm dann einfach den Kaufbeleg und den Verkaufbeleg zukommen lassen.

Soweit zu seinen Vorwänden.

 

Vorweg: Ich denke es handelt sich um einen Telefonbeträger. Ich hab das Gespräch trotzdem weiter geführt.

1. Um es hier zu schildern und andere zu warnen

2. Da es mir wirklich neugierig gemacht hat, wie der Trick funktionieren würde. Ich habe auch eine Idee.

 

Nun aber erstmal zu den Fakten:

 

Der Nebenwert, um den es sich handeln würde ist ein belgisches Unternehmen mit 190 Mio. € Marktkapitalisierung und wird an der Pariser Börse gehandelt (ausschließlich). Konkret: PHOTONIKE S.A. - WKN: A2JB6Y

Das Unternehmen ist fast nur kontinuierlich gestiegen und es gibt wenig Marktbewegungen, siehe Anhang. Was man in dem Screenshot außerdem sieht ist, dass ganz am Anfang, am 06.05.2010 eine große Menge Aktien gekauft wurden (25.000 Stück für 4€, also 100.000€) und danach nie wieder.

 

Folgende Fragen nun:

Ist es möglich den Aktienkurs durch das telefonische Werben für dieses Unternehmen und das kontinuierliche Wiederverkaufen so zu beeinflussen, dass dieser Kursverlauf entsteht?

Wie wirkt sich denn ein Aktienkauf direkt auf ein Kurs aus? Wenn ich eine Order platziere, sorge ich ja für Nachfrage. Steigt damit dann der Kurs? Und wenn ich eine Verkaufsorder platziere sinkt der Kurs? Natürlich nur minimal. Oder ergibt sich der Kurs nur aus einem Überschuss an Order? Also wenn jetzt mehr Leute eine Aktie verkaufen wollen, als kaufen wollen sinkt der Kurs?

Kurz gesagt: Ist es denkbar, dass die Masche daraus besteht, dass die angebliche Firma "Infinity Capital Consulting (ICC)" Aktien kauft und durch Kaufwerbung und kontinuierlichem Wiederverkauf für eine Kurssteigerung sorgt und somit einen Profit macht? Wenn ich ja nun dem "Experten" mitteilen würde, dass ich kaufe. Er also vor 16:30 Uhr, wenn das Papier in Paris gehandelt wird eine Verkaufsorder platziert, dann würde ich ja für einen sehr hohen Preis die künstlich gepushte Aktie kaufen, die seine Firma damals für wenig Geld gekauft hat.

Oder denke ich da in eine ganz falsche Richtung?

 

Gruß

Fredi

[DrFaustus]

vor 12 Minuten von Freeedii:

Ja ich weiß, mit dem Thema hab ich keine Punktlandung getroffen. Allerdings ist das auch gar nicht so einfach, da ich ein ganzen Batzen Fragen habe.

 

Folgendes hat sich ereignet:

 

Ich habe vor 3 Tagen ein Anruf bekommen von einer niederländischen Nummer. Der "Experte" der Firma "Infinity Capital Consulting"(von der man niergendwo sonst, als auf der eigenen Website (www.infinitycc.eu) etwas findet) hatte wohl Insiderinformationen über Aktienunternehmen. Da es nun natürlich illegal für ihn ist diese Insiderinforationen auszunutzen indem er selbst die Aktien kauft (Insiderhandel), würde er mir nun nur die Tipps zukommen lassen, ich kaufe einfach nur und er bekommt von meinem Gewinn eine Provision von 2%. Das ganz ohne eine vertragliche Bindung. Dafür, dass ich das machen würde, würde ich in Zukunft weiterhin mit Insiderinformationen versorgt werden. Das ganze soll ich einfach von meinem ganz persönlichen Depot aus machen und ihm dann einfach den Kaufbeleg und den Verkaufbeleg zukommen lassen.

Soweit zu seinen Vorwänden.

Soweit, so falsch. Auch durch das weitergeben von Insiderinformation macht er sich ggf. strafbar. Und du weißt, dass du ggf. Insiderinformationen hast und damit handelst, damit machst du dich ebenso strafbar. Wenn! wir von echten Insiderinformationen reden, was ich bezweifle.

Zitat

Folgende Fragen nun:

Ist es möglich den Aktienkurs durch das telefonische Werben für dieses Unternehmen und das kontinuierliche Wiederverkaufen so zu beeinflussen, dass dieser Kursverlauf entsteht?

Sicher.

Zitat

Wie wirkt sich denn ein Aktienkauf direkt auf ein Kurs aus? Wenn ich eine Order platziere, sorge ich ja für Nachfrage. Steigt damit dann der Kurs? Und wenn ich eine Verkaufsorder platziere sinkt der Kurs? Natürlich nur minimal. Oder ergibt sich der Kurs nur aus einem Überschuss an Order? Also wenn jetzt mehr Leute eine Aktie verkaufen wollen, als kaufen wollen sinkt der Kurs?

Nein. alles falsch. Der Kurs ergibt sich aus dem Preis zu dem mögliche Käufer und Verkäufer zusammen finden. Es wird ein Geldkurs gestellt (Käuferseite) und ein Briefkurs (Verkäuferseite). Dazwischen liegt nichts. Jetzt gibst du eine Order auf ohne Limit un "zack" ist der neue Kurs der Aktie der vorherige Briefkurs. Wenn du das gesamt Angebot auf der Briefseite bedienst, kann der Kurs ggf. noch höher liegen. Danach hast du wieder eine Geld- und eine Briefseite und das Spiel beginnt von neuem.

Zitat

Kurz gesagt: Ist es denkbar, dass die Masche daraus besteht, dass die angebliche Firma "Infinity Capital Consulting (ICC)" Aktien kauft und durch Kaufwerbung und kontinuierlichem Wiederverkauf für eine Kurssteigerung sorgt und somit einen Profit macht? Wenn ich ja nun dem "Experten" mitteilen würde, dass ich kaufe. Er also vor 16:30 Uhr, wenn das Papier in Paris gehandelt wird eine Verkaufsorder platziert, dann würde ich ja für einen sehr hohen Preis die künstlich gepushte Aktie kaufen, die seine Firma damals für wenig Geld gekauft hat.

Oder denke ich da in eine ganz falsche Richtung?

Nö, so funktioniert das Spiel bzw. der Betrug. Denn ohne das Gepushe, wäre der Kurs vermutlich niedriger.

 

[Freeedii]

vor 54 Minuten von DrFaustus:

Soweit, so falsch. Auch durch das weitergeben von Insiderinformation macht er sich ggf. strafbar. Und du weißt, dass du ggf. Insiderinformationen hast und damit handelst, damit machst du dich ebenso strafbar. Wenn! wir von echten Insiderinformationen reden, was ich bezweifle.

Sicher.

Nein. alles falsch. Der Kurs ergibt sich aus dem Preis zu dem mögliche Käufer und Verkäufer zusammen finden. Es wird ein Geldkurs gestellt (Käuferseite) und ein Briefkurs (Verkäuferseite). Dazwischen liegt nichts. Jetzt gibst du eine Order auf ohne Limit un "zack" ist der neue Kurs der Aktie der vorherige Briefkurs. Wenn du das gesamt Angebot auf der Briefseite bedienst, kann der Kurs ggf. noch höher liegen. Danach hast du wieder eine Geld- und eine Briefseite und das Spiel beginnt von neuem.

Nö, so funktioniert das Spiel bzw. der Betrug. Denn ohne das Gepushe, wäre der Kurs vermutlich niedriger.

 

 

Wow, danke für diese superschnelle Antwort! Mal wieder eine Menge gelernt! Ich hab den "Berater" natürlich eine ganze Weile hingehalten und möglichst effizient seine Zeit verschwendet. Dabei hat er mich noch bis zum Kauf angeleiten, den ich dann natürlich nicht durchgeführt habe. Er wollte dann  auch, dass ich ein Limit von 11,90€ Euro angebe. Aktuell steht der Kurs bei 11,70€. Davon 255 Papiere. Hätte das dann bewirkt, dass der Kurs um 20 Cent hochgesprungen wäre, wenn die Betrüger gleichzeitig aus ihrem Portfolio auch für 11,90€ ein Verkaufsorder gesetzt hätten über 255 Papiere und außer dem keine weitere Order vorhanden wäre?

[DrFaustus]

vor 39 Minuten von Freeedii:

 

Wow, danke für diese superschnelle Antwort! Mal wieder eine Menge gelernt! Ich hab den "Berater" natürlich eine ganze Weile hingehalten und möglichst effizient seine Zeit verschwendet. Dabei hat er mich noch bis zum Kauf angeleiten, den ich dann natürlich nicht durchgeführt habe. Er wollte dann  auch, dass ich ein Limit von 11,90€ Euro angebe. Aktuell steht der Kurs bei 11,70€. Davon 255 Papiere. Hätte das dann bewirkt, dass der Kurs um 20 Cent hochgesprungen wäre, wenn die Betrüger gleichzeitig aus ihrem Portfolio auch für 11,90€ ein Verkaufsorder gesetzt hätten über 255 Papiere und außer dem keine weitere Order vorhanden wäre?

Wo "der" Kurs steht interessiert nicht. "Der" Kurs ist Vergangenheit. 

Entscheidend ist wo der Briefkurs steht. Der lag dann vermutlich bei 11,90€ oder tiefer. Sonst wäre die Order nicht ausgeführt worden.

[Freeedii]

Okay verstehe. D.h. diese Firma würde nun den Kurs so lange durch Telefonwerbung pushen, bis sie alle ihre Aktien losgeworden ist. Dann werden kaum neue Kauforders hinzukommen, da ja kein Interesse darin besteht neue zu werben und es würde sich ein Plateau bilden, bis dann letztendlich allmählich die ersten angeworbenen Aktionäre ihre Aktien wieder verkaufen wollen und mangels Käufern wird der Kurs rapide einbrechen?

[Bassinus]

vor 19 Stunden von Freeedii:

Okay verstehe. D.h. diese Firma würde nun den Kurs so lange durch Telefonwerbung pushen, bis sie alle ihre Aktien losgeworden ist. Dann werden kaum neue Kauforders hinzukommen, da ja kein Interesse darin besteht neue zu werben und es würde sich ein Plateau bilden, bis dann letztendlich allmählich die ersten angeworbenen Aktionäre ihre Aktien wieder verkaufen wollen und mangels Käufern wird der Kurs rapide einbrechen?

Noe. Ein Verkauf würde mangels Käufer ja nicht zustande kommen. Damit befindet sich der Preis auf dem selben Plateau. Wenn die Verkäufer billigst verkaufen und ein Käufer dann 1€ pro Aktie bietet, wäre erst Ask/Bid vorhanden und ein neuer Kurs könnte errechnet werden. 

Zu Insiderhandel hat Faustus alles wichtige gesagt. Zusätzlich schaffst du mit dem zusenden von deinen Abrechnungen auch noch eine nachvollziehbare Verbindung für die Behörden. Der "Insider" scheint mir nur mittelschlau zu sein. Und eher sollst du betrogen werden und nicht die Börse. 

Aber scheinst ja gut geschalten zu haben. Gern an die nächste Internetwache mit allen Infos dazu. Manchmal werden ganze Straßenzüge abtelefoniert von solchen Callcentern. Das kann bei den Ermittlungen dann eventuell weiterhelfen oder die örtliche Polizeidienststelle kann Hinweise an die Bevölkerung raus geben zu diesen Betrugsmaschen. 

[Freeedii]

Am 11.10.2019 um 14:16 von Bassinus:

Noe. Ein Verkauf würde mangels Käufer ja nicht zustande kommen. Damit befindet sich der Preis auf dem selben Plateau. Wenn die Verkäufer billigst verkaufen und ein Käufer dann 1€ pro Aktie bietet, wäre erst Ask/Bid vorhanden und ein neuer Kurs könnte errechnet werden. 

Zu Insiderhandel hat Faustus alles wichtige gesagt. Zusätzlich schaffst du mit dem zusenden von deinen Abrechnungen auch noch eine nachvollziehbare Verbindung für die Behörden. Der "Insider" scheint mir nur mittelschlau zu sein. Und eher sollst du betrogen werden und nicht die Börse. 

Aber scheinst ja gut geschalten zu haben. Gern an die nächste Internetwache mit allen Infos dazu. Manchmal werden ganze Straßenzüge abtelefoniert von solchen Callcentern. Das kann bei den Ermittlungen dann eventuell weiterhelfen oder die örtliche Polizeidienststelle kann Hinweise an die Bevölkerung raus geben zu diesen Betrugsmaschen. 

Vielen Dank Bassinus!

 

Guter Hinweis, die Polizei werde ich informieren!

 

Was meinst du mit Internetwache? Sagt mir so nichts... Die Cyberabteilung der Polizei?

 

Es war btw. meine Mobilnummer, die angerufen wurde. Die kursiert wohl in irgendwelchen Datenpools im Darknet für Telefonbetrüger rum oder so

[Bassinus]

Genau. Also kommt wohl aufs Bundesland an ob eine Cyberwache existiert. Erspart einem die Anzeige auf dem Revier und erst wenn der Staatsanwalt richtig Fahrt aufnimmt, muss man da erst persönlich erscheinen.