Sondertilgung vs ETF

[Cit]

Du scheinst, sinn- und wertunabhängig, eher an einer Weiterführung des Fadens interessiert zu sein, als an Lösung deiner vermeintlichen Fragestellung. Dafür greifst du dir passende Texthappen raus, kommentierst sie mit wilder Semantik und Interpunktion; inhaltlich Konstruktives ignorierst du. 

 

Troll. 

 

Wie oben schon jemand schreibt: was du machst oder lässt, interessiert hier niemanden. Mach mit dem erhaltenen Feedback, was du willst. Aber mach hier nicht so eine Welle. 

 

Edit: Ach, Weiterführung des Fadens bis zur Bestätigung der eigenen, vorgefassten Meinung ist natürlich auch ein Motiv. Ebenso unspanned. 

[Cai Shen]

Ich als geborener Zocker wäre sogar ein Freund des ETF Modells, mich "stört" beim Fragesteller nur ein winzigkleines Detail:

 

Zitat

Kaufpreis 237.000. 100% Finanzierung mit einem Zinssatz von 2,15% auf 20 Jahre. Tilgung 3 % mit einer monatlichen Rate von 1017 €.

 

Rücklagen sind vorhanden und werden auch monatlich erhöht.

 

Eine Immobilienfinanzierung hat bei guter Bonität eine Null vorm Komma, in ganz verzwickten Fällen wurden hier auch schon 1,7% zur Diskussion gestellt. 

Die 2,15% lässt also darauf schließen, dass neben fehlendem Eigenkapital auch die weiteren Begleitumstände (z. B. Gehalt) von der finanzierenden Bank eher grenzwertig eingestuft wurden. 

Wieso sollte der Fragesteller also mit 1.000 € Rate für die Wohnung einen Spar- und Anlageerfolg schaffen, der schon ohne diese finanzielle Last nicht möglich war?

 

Dieses laienhafte (sorry) Warten auf den sicheren Crash bestätigt mich eher in meiner Meinung. 

Deshalb: dagegen, solange der TO keinen Plan vorlegt, wir er die nächsten 20 Jahre sicher(!) mehr als 3% Rendite einfährt. 

 

 

 

[Merol Rolod]

Der TO hat alles genau ausgerechnet und ist offensichtlich ein Experte, zumindest in seinen Augen.

Meinen Segen hat er deshalb. 

[odensee]

vor 17 Minuten von Merol Rolod:

Der TO hat alles genau ausgerechnet und ist offensichtlich ein Experte, zumindest in seinen Augen.

Meinen Segen hat er deshalb. 

Genau auf die Antwort hat er gewartet. Thema kann geschlossen werden.

[dev]

vor 15 Stunden von fnord:

4 %? In zehn Jahren? Wie wahrscheinlich ist das denn deiner Meinung nach? Ich habe keine Glaskugel aber würde bzw bin das Risiko eingegangen. Die Raten wären übrigens nicht 40% höher...

Wenn du dich auf ein Zeitfenster von 8-12 Jahren einläßt würde ich behaupten, das 4% p.a. kein Problem sind, für mich rechne ich mit >10% p.a. - hab aber auch keine ETFs.

 

@Vogeljaguar Ich würde den Kredit auch zum Laufzeitende abbezahlen und das in der Zeit "überflüssige" Kapital investieren.

[Cai Shen]

vor 10 Minuten von dev:

Wenn du dich auf ein Zeitfenster von 8-12 Jahren einläßt würde ich behaupten, das 4% p.a. kein Problem sind

Man dev, du must doch nicht immer deine alternativen Wahrheiten verkünden 

Es ging um die Möglichkeit steigender Hypothekenzinsen in der (planbaren) Zukunft. 

[dev]

Gerade eben von Cai Shen:

Es ging um die Möglichkeit steigender Hypothekenzinsen in der (planbaren) Zukunft. 

Er hat 20 Jahre einen Festzins und ist in 20 Jahren fertig, welche steigenden Hypothekenzinsen soll er fürchten?

[Cai Shen]

Nicht weiter drüber nachdenken, der Thread ist durch. 

[kafka]

Es ging um hätte, wäre, wenn. Im Prinzip um heiße Luft.

[bankrupt]

@Vogeljaguar ich denke genau gleich wie du. Hab mir auch einen Kredit aufgenommen, um in ETF investieren zu können, weil ich mir dachte, bei 4% Kreditzins und durchschnittlichem Anstieg von 7% in den DAX verdiene ich Geld.

Nur der Unterschied ist, dass ich mich nur soviel Verschuldet habe, dass ich den Kredit auch abbezahlen kann, wenn alles den Bach hinunter gehen würde. Habe keinerlei Verantwortung anderen gegenüber zu übernehmen, und ich glaube, das solltest du bedenken, denn wenn dir der Markt einen Strich durch deine Rechnung macht, solltest du nicht alles verlieren- Frau- Kinder- Wohnung, denn ich vermute es könnte zu großen Vorwürfen kommen.

[kisenberg]

vor 7 Minuten von bankrupt:

@Vogeljaguar ich denke genau gleich wie du. Hab mir auch einen Kredit aufgenommen, um in ETF investieren zu können, weil ich mir dachte, bei 4% Kreditzins und durchschnittlichem Anstieg von 7% in den DAX verdiene ich Geld.

Du verschuldest Dich für eine nicht garantierte Rendite von 3%?

[bankrupt]

Warum nicht, habe noch nichts gefunden, was eine höhere Rendite bringt. Hab schon viel durchgerechnet wie z. B. Wohnung, PV... ist alles das Gleiche, wenn nicht vielleicht sogar riskanter. 

Anfangs lies ich mir einreden, dass eine Rendite von 20% p.a. sicher sei. Verdient haben nur andere! Also bleiben wir realistisch, 3% sind gut und wenn es mehr ist, dann ist es besser.:-))

[hund555]

vor 18 Minuten von bankrupt:

Warum nicht, habe noch nichts gefunden, was eine höhere Rendite bringt. Hab schon viel durchgerechnet wie z. B. Wohnung, PV... ist alles das Gleiche, wenn nicht vielleicht sogar riskanter. 

Anfangs lies ich mir einreden, dass eine Rendite von 20% p.a. sicher sei. Verdient haben nur andere! Also bleiben wir realistisch, 3% sind gut und wenn es mehr ist, dann ist es besser.:-))

7% musst du versteuern, es bleiben knapp über 5% netto, minus 4% - das Risiko muss nicht sein

[Bast]

Hoffentlich bekommt der Username in Zukunft keine tiefere Bedeutung. 

vor 1 Stunde von kisenberg:

 

vor 1 Stunde von bankrupt:

@Vogeljaguar ich denke genau gleich wie du. Hab mir auch einen Kredit aufgenommen, um in ETF investieren zu können, weil ich mir dachte, bei 4% Kreditzins und durchschnittlichem Anstieg von 7% in den DAX verdiene ich Geld.

Du verschuldest Dich für eine nicht garantierte Rendite von 3%?

[Peter23]

vor 2 Stunden von kisenberg:

Du verschuldest Dich für eine nicht garantierte Rendite von 3%?

Die Rendite wäre in diesem Fall mitnichten nur 3%. Vielmehr musst Du sie auf das eingesetzte Eigenkapital rechnen. Riskant ist es natürlich trotzdem.

[Allesverwerter]

vor 19 Stunden von fnord:

4 %? In zehn Jahren? Wie wahrscheinlich ist das denn deiner Meinung nach? Ich habe keine Glaskugel aber würde bzw bin das Risiko eingegangen. Die Raten wären übrigens nicht 40% höher...

Hm, ich weiss es auch nicht, aber wenn die Zinsen vor 10 Jahren 4,5% waren, vor 20 Jahren bei 6,5%, möchte ich nicht ausschliessen, dass sie in 10 Jahren wieder bei 4% sein könnten.

 

Es sind  40%:

Im oben genannten Beispiel würde die Rate von 675 Euro auf 950 Euro steigen, wenn man die Tilgung von 2% auf 3% reduziert, wären es 815 Euro.

(0,7% vs. 4% Ansschluss nach 10 Jahren)

[bankrupt]

Am 26.12.2019 um 13:36 von Peter23:

Am 26.12.2019 um 10:53 von kisenberg:

 

Die Rendite wäre in diesem Fall mitnichten nur 3%. Vielmehr musst Du sie auf das eingesetzte Eigenkapital rechnen. Riskant ist es natürlich trotzdem.

Das war der Grund warum ich mich verschuldete. Jedes Unternehmen und jeder Häselbauer verschuldet sich. Unternehmen mit einem Verschuldungsgrad von 50% ist ganz normal, wobei noch angemerkt werden muss, wie ich im Wertpapierforum gelernt habe, bezahlen Unternehmen nicht für alle Schulden Zinsen. Der Häuslbauer aber schon und bei dem liegt der Verschuldungsgrad oftmals bei 77%+ und mein Verschuldungsgrad ist minimal und wie schon erwähnt leicht zu begleichen. Zudem besitze ich ja ETF, die hoffentlich irgendwann wieder den Kaufpreis erreichen werden, falls es zur Krise kommen sollte. Sonst ist es auch egal, weil dann hat nichts mehr einen Wert, außer Gold und ....

[Peter23]

vor einer Stunde von bankrupt:

Das war der Grund warum ich mich verschuldete. Jedes Unternehmen und jeder Häselbauer verschuldet sich. Unternehmen mit einem Verschuldungsgrad von 50% ist ganz normal, wobei noch angemerkt werden muss, wie ich im Wertpapierforum gelernt habe, bezahlen Unternehmen nicht für alle Schulden Zinsen. Der Häuslbauer aber schon und bei dem liegt der Verschuldungsgrad oftmals bei 77%+ und mein Verschuldungsgrad ist minimal und wie schon erwähnt leicht zu begleichen. Zudem besitze ich ja ETF, die hoffentlich irgendwann wieder den Kaufpreis erreichen werden, falls es zur Krise kommen sollte. Sonst ist es auch egal, weil dann hat nichts mehr einen Wert, außer Gold und ....

Ich mache das sehr ähnlich wie Du und habe aktuell eine Verschuldungsquote von ca. 20% meines Netto-Vermögens. Damit kann ich ruhig schlafen und ich nehme bei dem Kredit, auf dem ich nur 0,47% Zinsen zahle und den ich zudem von der Steuer absetze (Grenzsteuersatz 43,x%), nun auch keine Sondertilgungen mehr vor sondern nur bei jenem mit 3,18%.

[Vogeljaguar]

Wie erwartet ist der Crash (wenn auch etwas früher als gedacht) eingetreten.

 

Sondertilgungen für 2019 und 2020 sind gemacht. Jetzt möchte ich meine 35.000 € in ETF Fonds investieren (15k bleibt auf dem Tagesgeld).

 

Welchen Thesaurierenden ETF Fond würdet ihr mir empfehlen? Ich denke es reicht aus wenn man einfach einen All Country ETF nimmt... welchen würdet ihr vorschlagen?

[Totti3004]

Moin,

 

irgendeinen ETF auf den MSCI World oder FTSE All-World mit niedriger Trackingdifferenz und niedriger TER. Welcher ist im Grunde genommen egal. Nimm den günstigsten mit der besten Differenz. 

[Vogeljaguar]

vor 2 Minuten von Totti3004:

Moin,

 

irgendeinen ETF auf den MSCI World oder FTSE All-World mit niedriger Trackingdifferenz und niedriger TER. Welcher ist im Grunde genommen egal. Nimm den günstigsten mit der besten Differenz. 

Warum nicht den ACWI? Wo ist der Unterschied zu FTSE?

[Totti3004]

Oder den. Da hast du dann noch gleich Schwellenländer mit dabei. Wie auch beim FTSE. Zum Unterschied MSCI und FTSE siehe hier: https://www.justetf.com/de/news/etf/msci-vs-ftse-welcher-index-anbieter-ist-der-richtige.html