Strompreise: Wo geht die Reise hin? (cum Atomstrom)

[reko]

vor 4 Stunden von YingYang:

Jetzt kannst du die Ausbauziele addieren und kommst für 2035 auf rund 230 GW zusätzliche PV und 90 GW zusätzliche Windenergie.

Heißt man hätte eine Nettoleistung von 450 GW. Bei 75 GW Last wäre das Faktor 6

Der Overbuild bezieht sich auf den erzielbaren mittleren Stromertrag. Für Photovoltaik in Süddeutschland erreicht man bis zu 1300 Volllaststunden pro Jahr, im deutschen Durchschnitt aber nur etwa 800 bis 900 h/a. Das heißt man braucht 10 fache Nennleistung. Das würde reichen wenn man unbegrenzt Speicher hätte. Haben wir nicht, also kommt der Overbuild und das Backup noch oben drauf.

[YingYang]

vor 6 Minuten von reko:

Der Overbuild bezieht sich auf den erzielbaren mittleren Stromertrag. Für Photovoltaik in Süddeutschland erreicht man bis zu 1300 Volllaststunden pro Jahr, im deutschen Durchschnitt aber nur etwa 800 bis 900 h/a. Das heißt man braucht 10 fache Nennleistung. Das würde reichen wenn man unbegrenzt Speicher hätte. Haben wir nicht, also kommt der Overbuild und das Backup noch oben drauf.

Wenn man nur auf PV setzen würde....was niemand macht.

Danke dass wir hypothetische Diskussionen führen.

 

Negative Korrelation zwischen PV und Windertrag ist erwiesen.

[reko]

vor 10 Minuten von YingYang:

Negative Korrelation zwischen PV und Windertrag ist erwiesen.

Das erhöht weder die Volllaststunden von Solar-. noch Windstrom. Es reduziert die zusätzliche Brennstoffmenge, aber kaum die vorzuhaltende Backupkapazität.

Grob kann man Solarstrom im Winter vernachlässigen, im Sommer dominiert er. Man hat also 2 Systeme die sich jahreszeitlich abwechseln, aber beide kommen nicht ohne Speicher und Backup aus.

[PKW]

vor 6 Stunden von YingYang:

Falsch. 75GW

Wikipediaartikel Spitzenlast:
"Die ausgewiesenen Lastspitzen (Höchstlast, peak load) liegen je nach Quelle im Bereich 77[10] bis ca. 80 GW, bei rund 81[11] Gigawatt, oder bei etwa 85[12] bis 90 GW."
"im Winterhalbjahr von ca. Mitte Oktober bis Ende März außerdem oft zwischen ca. 16:30 Uhr und 19 Uhr."
Stand Juni 219.
Jetzt können wir spekulieren, welcher Effekt seit 2019 mehr dominiert: der Wegfall energieintensiver Industrien oder der Zuwachs der BEV.
Und ja, seit diesem Jahr hängt nach Feierabend auch bei uns meist ein BEV an der Steckdose. Also genau die kritische Zeit 16-19 Uhr wie ich gerade gelernt habe.

[Anja Terchova]

vor 9 Stunden von YingYang:

Lt. Ausbauplan der Regierung sollen ab 2025 jährlich 7,8 GW Windenergie und 22GW PV installiert werden. Jährlich!!!

 

Jetzt kannst du die Ausbauziele addieren und kommst für 2035 auf rund 230 GW zusätzliche PV und 90 GW zusätzliche Windenergie.

Heißt man hätte eine Nettoleistung von 450 GW. Bei 75 GW Last wäre das Faktor 6. Hinzu kommen Wasserkraft, Biomasse und Speicher. Womit dann eine 100% Deckung der Last nahezu möglich sein sollte. Rein rechnerisch.

Bin da skeptisch das dieser Plan aufgeht.

Bei Photovoltaik wären die Ziele zwar vielleicht machbar, aber es wäre sinnlos, weil man dann nur im Sommer ein massives Überangebot an Strom hätte das niemand braucht, aber im Winter trotzdem ohne Strom destehen würde.

Und bei der Windkraft halte ich die Ziele für völlig utopisch. ca. 4 GW 2023-2025 und ca. 7,8 GW 2026-2035 wären >82GW insgesamt. Das wäre nur mit einer Totalverspargelung der Landschaft möglich.

[Gast230219]

Ich kann da jedem den Download der monatlichen Zahlen empfehlen. Kommt meist immer so Mitte des Monats heraus.

 

Aktueller Monatsbericht der AGEE-Stat (Stand 12.09.22)

 

Monats- und Quartalsdaten der AGEE-Stat (dort erscheint der jeweilige Monatsbericht immer)

 

Bin ich noch auf dem aktuellen Stand, dass wir 2021 in Deutschland ungefähr 565 Terrwattstunden Strom verbraucht haben?

 

Selbst bei 7,8 GW Wind und 22 GW PV wird das ein langer Weg. Und da ist der steigende Strombedarf die nächsten Jahre noch gar nicht mit kalkuliert.

[YingYang]

vor 3 Stunden von PKW:

Wikipediaartikel Spitzenlast:
"Die ausgewiesenen Lastspitzen (Höchstlast, peak load) liegen je nach Quelle im Bereich 77[10] bis ca. 80 GW, bei rund 81[11] Gigawatt, oder bei etwa 85[12] bis 90 GW."
"im Winterhalbjahr von ca. Mitte Oktober bis Ende März außerdem oft zwischen ca. 16:30 Uhr und 19 Uhr."
Stand Juni 219.
Jetzt können wir spekulieren, welcher Effekt seit 2019 mehr dominiert: der Wegfall energieintensiver Industrien oder der Zuwachs der BEV.
Und ja, seit diesem Jahr hängt nach Feierabend auch bei uns meist ein BEV an der Steckdose. Also genau die kritische Zeit 16-19 Uhr wie ich gerade gelernt habe.

Peaklast ist zur Mittagszeit:

https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?c=DE&stacking=stacked_absolute_area

 

vor einer Stunde von Anja Terchova:

Und bei der Windkraft halte ich die Ziele für völlig utopisch. ca. 4 GW 2023-2025 und ca. 7,8 GW 2026-2035 wären >82GW insgesamt. Das wäre nur mit einer Totalverspargelung der Landschaft möglich.

Achja, die Landschaft. Bist du diesen Sommer mal durch die "Landschaft" gefahren? Absterbende Bäume, braune "Wiesen". Herrlich was auch unserer Landschaft geworden ist.

[satgar]

vor 4 Minuten von YingYang:

Peaklast ist zur Mittagszeit:

https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?c=DE&stacking=stacked_absolute_area

 

Achja, die Landschaft. Bist du diesen Sommer mal durch die "Landschaft" gefahren? Absterbende Bäume, braune "Wiesen". Herrlich was auch unserer Landschaft geworden ist.

Bei dem Begriff der „Verspargelung“ weiß man doch eh woher der Wind weht. Da hört man doch die absolute Ablehnung ohnehin schon raus, egal wie gut das auch nur sein könnte. Da hat man keine Chance mit Gegenargumenten.

[Gast240102]

vor 11 Minuten von YingYang:

Achja, die Landschaft. Bist du diesen Sommer mal durch die "Landschaft" gefahren? Absterbende Bäume, braune "Wiesen". Herrlich was auch unserer Landschaft geworden ist.

Die Frage ist ja, ob man eine geschundene Landschaft noch weiter mit Windkraftanlagen belasten muss oder ob man die Landschaft nicht auch schützen kann.

 

[odensee]

vor 8 Minuten von fintech:

Die Frage ist ja, ob man eine geschundene Landschaft noch weiter mit Windkraftanlagen belasten muss oder ob man die Landschaft nicht auch schützen kann.

Wie möchtest du denn solche Landschaften schützen und wovor möchtest du sie schützen?

[Gast240102]

...wenn Du da einen Windpark aufstellst, wird es dort immer so aussehen. Wenn Du dem Wald Erholung gönnst und in Aufforstung investiert mit der richtigen Baumart, kann dort wieder Wald entstehen.

[odensee]

vor 6 Minuten von fintech:

...wenn Du da einen Windpark aufstellst, wird es dort immer so aussehen. Wenn Du dem Wald Erholung gönnst und in Aufforstung investiert mit der richtigen Baumart, kann dort wieder Wald entstehen.

Ah, du meinst also, solche Bilder müssen einfach gefakt sein....

[fancY]

vor 4 Stunden von PKW:

Wikipediaartikel Spitzenlast:
"Die ausgewiesenen Lastspitzen (Höchstlast, peak load) liegen je nach Quelle im Bereich 77[10] bis ca. 80 GW, bei rund 81[11] Gigawatt, oder bei etwa 85[12] bis 90 GW."
"im Winterhalbjahr von ca. Mitte Oktober bis Ende März außerdem oft zwischen ca. 16:30 Uhr und 19 Uhr."
Stand Juni 219.
Jetzt können wir spekulieren, welcher Effekt seit 2019 mehr dominiert: der Wegfall energieintensiver Industrien oder der Zuwachs der BEV.
Und ja, seit diesem Jahr hängt nach Feierabend auch bei uns meist ein BEV an der Steckdose. Also genau die kritische Zeit 16-19 Uhr wie ich gerade gelernt habe.

Spekulieren ist unnötig. Die Daten liegen vor. Öffentliche Stromversorgung Deutschland Extremwerte:

 

Größte Last Jahr 2022 (bisher)

78 828,10 MW  01.02.2022, 12:30

Größte Last Jahr 2021

81 366,10 MW   30.11.2021, 11:45

 

https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm

[reko]

vor 18 Minuten von odensee:

Ah, du meinst also, solche Bilder müssen einfach gefakt sein....

Was man am Windrad im Vordergrund gut sehen kann ist die Straßeninfrastruktur die gebraucht wird. Nicht sehen kann man die darunter liegende Netzinfrastruktur. Das ist ein großes Industriegelände. Es gibt auch eine Sprengstofffabrik mitten im Wald (wg Sicherheitsabständen) da sieht es ähnlich aus..

[odensee]

vor 9 Minuten von reko:

Was man am Windrad im Vordergrund gut sehen kann ist die Straßeninfrastruktur die gebraucht wird.

Ich sehe auf dem Foto einen Beitrag weiter oben noch eine Menge Platz für neuen Wald.  Trotz aufzubauender Straßeninfrastruktur.

[satgar]

vor 16 Minuten von reko:

Was man am Windrad im Vordergrund gut sehen kann ist die Straßeninfrastruktur die gebraucht wird. Nicht sehen kann man die darunter liegende Netzinfrastruktur. Das ist ein großes Industriegelände.

Dazu vielleicht: https://energiewende.eu/windkraft-abholzung/

[fancY]

Den Wald in Deutschland durch die Verhinderung von Windkraftanlagen schützen zu wollen führt zum Gegenteil. Der Wald stirbt an Dürre und Borkenkäferbefall.

[reko]

vor 15 Minuten von fancY:

Den Wald in Deutschland durch die Verhinderung von Windkraftanlagen schützen zu wollen führt zum Gegenteil. Der Wald stirbt an Dürre und Borkenkäferbefall.

Der Wald erholt sich wenn man ihn in Ruhe läßt, siehe Nationalpark Bayerischer Wald. Für die kommerzielle Waldbewirtschaftung wurden nur die falschen Bäume gepflanzt. Die Monokultur sieht man auch im obigen Bild.

[fancY]

vor 14 Minuten von reko:

Der Wald erholt sich wenn man ihn in Ruhe läßt, siehe Nationalpark Bayerischer Wald.

1. Kann man den Wald rund um Windkraftanlagen auch in Ruhe lassen.

2. In Naturwälder werden keine Windkraftanlagen genehmigt sondern nur in forstwirtschaftlich genutzten Wälder.

3. Hat der Nationalpark Bayrischer Wald immer noch Probleme mit Borkenkäfer. In den Erweiterungsgebieten werden die bis 2027 weiter bekämpft.

[dev]

Dieser Wald ist doch viel schöner:

 

[reko]

vor einer Stunde von dev:

Dieser Wald ist doch viel schöner:

Über Schönheit kann man nicht streiten. Zur Wahrheit gehört allerdings, dass man in Bayern mit 1000 Windrädern (4MW, 2000 Volllaststunden) zwar den gleiche Strom wie Isar 2 erzeugen  kann aber noch immer keine gesicherte Leistung hat. Wenn ich durstig bin, dann helfen mir keine Kekse.

Das  obere Bild täuscht - Isar 2 befindet sich nicht im Wald.

Das untere Bild zeigt das Braunkohlekraftwerk Niederaußem.

Das untere Bild (Kohlekraftwerk) ist das was wir jetzt als Ersatz für das obere Bild (Kernkraftwerk) nehmen. Allerdings wird das obere Bild dadurch nicht verschwinden und auch der Atommüll wird nicht weniger wenn man auf Streckbetrieb verzichtet.

 

Lt. BDI Präsident würden neue Brennelemente für eine Laufzeitverlängerung der 3 restlichen AKWs um 3 Jahre den Atommüll um 1,2% erhöhen. Eine Lösung für den Atommüll brauchen wir in jeden Fall.

 

[Gast240102]

vor 9 Stunden von satgar:

Dazu vielleicht: https://energiewende.eu/windkraft-abholzung/

Ist das nicht whataboutsim?  Der Wald wird geschädigt durch Windkraft, aber anderes schädigt den Wald auch und deshalb machen wir nichts?

 

@reko und @dev Das Bild oben zeigt nicht ISAR 2.

 

Schlechte Nachrichten für die Strompreise. Diese sollen länger hoch bleiben:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/strom-prognos-studie-warnt-wegen-russischen-gas-lieferstopps-vor-hohen-preisen-a-1ec595f0-474d-4e11-a601-048cb1105158?dicbo=v2-588ef0c24590ba4032aa0f5036910c28

[dev]

vor 22 Minuten von fintech:

@reko und @dev Das Bild oben zeigt nicht ISAR 2.

Ich habe die Bilder nicht beschriftet, sie sollen nur zeigen das nicht nur Windräder blöd aussehen.

[PKW]

Am 21.9.2022 um 21:52 von fancY:

Spekulieren ist unnötig. Die Daten liegen vor. Öffentliche Stromversorgung Deutschland Extremwerte:

 

Größte Last Jahr 2022 (bisher)

78 828,10 MW  01.02.2022, 12:30

Größte Last Jahr 2021

81 366,10 MW   30.11.2021, 11:45

 

https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm

Klasse Quelle, Danke!
 

Größte Last Jahr 2020

78.710,10 MW   03.12.2020, 17:45
 

Größte Last Jahr 2019

77.557,10 MW   22.01.2019, 17:45
 

Größte Last Jahr 2018

80.910,20 MW   28.02.2018, 18:45
 

Größte Last Jahr 2017

79.817,50 MW   13.12.2017, 17:00

Scheinbar hatten wir früher die Lastspitze am Abend, aber seit Homeoffice im Coronalockdown kochen die Leute vermehrt schon Mittags und nicht erst nach Feierabend. 

[Anja Terchova]

vor 15 Stunden von dev:

Dieser Wald ist doch viel schöner:

 

Wegen der grösseren Leistung und der Grundlastfähigkeit braucht man aber viel weniger davon.

Und sie bieten nebenbei:

- billige Fernwärme für vorhandene Unternehmen und Privathaushalte wie auch neue Freizeiteinrichtungen
- attraktive Arbeitsplätze auch um nicht-nuklearen Bereich z.B. Industriemechaniker, Fachinformatiker, Industriekaufleute, etc.
- ordentliche Gewerbesteuern
- verbesserte Schienenanbindung für Castortransporte kann auch vom Personenverkehr mitbenutzt werden