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SARS-CoV-2 / „Corona“: Quellen, Daten, Publikationen OHNE Diskussion

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chirlu
· bearbeitet von chirlu
vor 16 Minuten von odensee:

Kann jemand eine seriöse Quelle nennen, in der bestätigt oder widerlegt wird, dass eine Infektion genauso oder gar besser wirksam als eine Impfung ist? Angeblich hat Drosten sich in diese Richtung geäussert.

 

So was? Mit Verweis auf zwei Studien und Zitat von Drosten.

 

Omikron-Genesene: Immun gegen eine Corona-Reinfektion? (ndr.de)

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alsuna
vor 13 Stunden von odensee:

Kann jemand eine seriöse Quelle nennen, in der bestätigt oder widerlegt wird, dass eine Infektion genauso oder gar besser wirksam als eine Impfung ist? Angeblich hat Drosten sich in diese Richtung geäussert.

In der Folge des NDR Podcasts vom 01.02.22 (Skript S. 7) sagt er: 

Zitat

Das muss ich vielleicht auch noch mal sagen, auch wenn ich seit langen Monaten immer wieder sage, die ideale Immunisierung ist, dass man eine vollständige Impfimmunisierung hat mit drei Dosen und auf dem Boden dieser Immunisierung sich dann erstmalig und 
auch zweit- und drittmalig infiziert mit dem wirklichen Virus und dadurch eine Schleimhautimmunität entwickelt, ohne dabei schwere Verläufe in Kauf nehmen 
zu müssen. Und wer das durchgemacht hat, der ist dann irgendwann wirklich über Jahre belastbar immun und wird sich nicht wieder reinfizieren.

Das ist die selbe Quelle, die auch der Artikel von @chirlu verlinkt. Dort unterschlagen sie aber den Begriff der Schleimhautimmunität (deren Mechanik er schon früher erklärt hat), der nach meinem Verständnis hier ganz entscheidend ist, um die Aussage richtig einordnen zu können.

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Bast
vor 14 Stunden von odensee:

Kann jemand eine seriöse Quelle nennen, in der bestätigt oder widerlegt wird, dass eine Infektion genauso oder gar besser wirksam als eine Impfung ist?

Die Datenlage ist unklar:

Zitat

A systematic review and meta-analysis including data from three vaccine efficacy trials and four observational studies from the US, Israel, and the United Kingdom, found no significant difference in the overall level of protection provided by infection as compared with protection provided by vaccination; this included studies from both prior to and during the period in which Delta was the predominant variant [79].  In this review, the randomized controlled trials appeared to show higher protection from mRNA vaccines whereas the observational studies appeared to show protection to be higher following infection.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/vaccine-induced-immunity.html#anchor_1635540449320

 

Sehr gute Daten existieren zum Auftreten von Komplikationen nach Impfung (blau) bzw. Infektion(gelb):

CB23A455-AE57-4425-8295-302B0F7DC263.thumb.jpeg.8c6d5dda43424bc3e1c035e47e96aa46.jpeg

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa2110475?articleTools=true

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chirlu
vor 1 Stunde von Bast:

Die Datenlage ist unklar

 

Der Artikel (letzte Aktualisierung Ende Oktober 2021) ist prä-Omikron. Für Omikron ist die Lage nach meinem Verständnis klarer.

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gruber

Gesetzentwurf für allgemeine Impfpflicht ab 18 Jahren

Gesundheit/Gesetzentwurf - 03.03.2022 (hib 89/2022)

Berlin: (hib/PK) Abgeordnete aus verschiedenen Fraktionen haben einen Gesetzentwurf zur Einführung einer allgemeinen Corona-Impfpflicht ab 18 Jahren vorgelegt. Zur Prävention gegen Sars-Cov-2 stünden gut verträgliche, sichere und hochwirksame Impfstoffe zur Verfügung, heißt es in dem Gesetzentwurf (20/899) zur Aufklärung, Beratung und Impfung aller Volljährigen.

Studien zeigten, dass Impfungen nicht nur die geimpfte Person wirksam vor einer Erkrankung und vor schweren Krankheitsverläufen schützten, sondern auch dazu führten, dass geimpfte Personen weniger zur Ausbreitung des Erregers beitrügen, heißt es in der Vorlage.

Die Abgeordneten schlagen vor, in einem ersten Schritt die Impfkampagne zu erweitern, alle Erwachsenen persönlich zu kontaktieren und von den Krankenversicherungen über Beratungs- und Impfmöglichkeiten informieren zu lassen. Darauf aufbauend solle eine allgemeine Impfpflicht für Personen über 18 Jahren eingeführt werden.

Demnach sollen alle Personen, die das 18. Lebensjahr vollendet und ihren gewöhnlichen Aufenthalt seit mindestens sechs Monaten in Deutschland haben, dazu verpflichtet werden, ab dem 1. Oktober 2022 über einen Impf- oder Genesenennachweis zu verfügen. Der Nachweis soll auf Anforderung vorzulegen sein.

Ausgenommen sind Personen unter 18 Jahren oder solche, die permanent oder vorübergehend nicht immunisiert werden können sowie Schwangere in den ersten drei Monaten. Die Regelung soll vierteljährlich evaluiert und bis Jahresende 2023 befristet werden.

 

 

https://dip.bundestag.de/drucksache/entwurf-eines-gesetzes-zur-aufklärung-beratung-und-impfung-aller-volljährigen/259541

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-883000

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Bast
Zitat

DIE ZEIT: Herr Drosten, die letzten beiden Pandemiesommer haben wir verschlafen und uns nicht auf den Herbst vorbereitet. Was müssen wir diesen Sommer tun? 

Christian Drosten: Für Risikopatienten müssen wirksame Medikamente bereitliegen. Und man muss wahrscheinlich mit relativ milden Maßnahmen das Infektionsgeschehen kontrollieren. Dabei sind Masken in Räumen weiterhin eines der effizientesten Mittel. Die jungen, dreifach Geimpften können sich aber wieder frei bewegen – sie bauen, wenn sie sich infizieren, Immunität auf, auch für die Gemeinschaft. Natürlich gibt es Long Covid, aber bei Geimpften ist es deutlich seltener. Infektionen auf dem Boden der vollständigen Impfung – das ist keine Durchseuchungsstrategie.

https://www.zeit.de/2022/13/christian-drosten-corona-omikron-forschung/komplettansicht (ohne Paywall)

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Anja Terchova

Auf n-tv gibt es hier ( https://www.n-tv.de/politik/Interne-Corona-Protokolle-veroeffentlicht-article24828102.html ) einen sehr intressanten Artikel weil das RKI auf Klage des Multipolar Magazins über 1000 Seiten Sitzungsprotokolle veröffentlichen musste.
 

Unter anderem findet sich dort:

"Einen Tag zuvor ist in den Dokumenten vermerkt, die neue Risikobewertung sei vorbereitet worden und solle nun "hochskaliert" werden. "Die Risikobewertung wird veröffentlicht, sobald (Personenname geschwärzt) ein Signal dafür gibt."

"Der Krisenstab stellte klar: "... es gibt keine Evidenz für die Nutzung von FFP2-Masken außerhalb des Arbeitsschutzes, dies könnte auch für die Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden." Die Öffentlichkeit erfuhr von dieser Position nichts. Im Winter 2020 galt bereits eine strengere Maskenpflicht, auch die FFP2-Maske wurde in verschiedenen Bundesländern verpflichtend."
 

"Am 8. Januar heißt es dazu, dass "der Einsatz diskutiert werden müsse". "Kein Selbstläufer wie bei den anderen, da der Impfstoff weniger perfekt ist." Die Runde notiert, es müsse bei Astrazeneca möglicherweise Beschränkungen geben"

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cygnus
vor 11 Stunden von Anja Terchova:

"Der Krisenstab stellte klar: "... es gibt keine Evidenz für die Nutzung von FFP2-Masken außerhalb des Arbeitsschutzes, dies könnte auch für die Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden." Die Öffentlichkeit erfuhr von dieser Position nichts. Im Winter 2020 galt bereits eine strengere Maskenpflicht, auch die FFP2-Maske wurde in verschiedenen Bundesländern verpflichtend."
 

"Am 8. Januar heißt es dazu, dass "der Einsatz diskutiert werden müsse". "Kein Selbstläufer wie bei den anderen, da der Impfstoff weniger perfekt ist." Die Runde notiert, es müsse bei Astrazeneca möglicherweise Beschränkungen geben"

Schnee von gestern ... Astrazeneca AZD1222 wird seit 2022 nirgends mehr verwendet, zumal dieser Impfstoff auch nie an die seit 2022 grassierenden diversen "Omikrons" angepasst wurde, die uns seitdem mit weiterhin großem volkswirtschaftlichem Schaden plagen. Und trotz dahingehend angepasster Impfstoffe von Moderna und Novavax haben seit Herbst 2022 die jährlich angepassten Impfstoffe von Pfizer-Biontech hierzulande quasi ein Monopol. Mag sein, dass sich letzteres wieder ändern wird mit der Einführung von noch wirksameren Nasenimpfstoffen, aber das ist ein anderes Thema.

 

Und angesichts der inzwischen niedrigen Maskenpreise ist die OP-Maske auch weiterhin keine Alternative zur FFP2-Maske in ÖPNV und Supermarkt, insofern ist die Diskussion über die Maskentypen ebenfalls müßig.

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Bast
vor 14 Stunden von Anja Terchova:

Der Krisenstab stellte klar: "... es gibt keine Evidenz für die Nutzung von FFP2-Masken außerhalb des Arbeitsschutzes, dies könnte auch für die Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden." Die Öffentlichkeit erfuhr von dieser Position nichts. Im Winter 2020 galt bereits eine strengere Maskenpflicht, auch die FFP2-Maske wurde in verschiedenen Bundesländern verpflichtend.

Um beim Thema zu bleiben - hier eine Studie zur Effektivität von FFP2-Masken. Auch wenn die Evidenz 2020 noch nicht vorlag, war die Entscheidung zum Einsatz offensichtlich richtig:

Zitat

We find, for a typical SARS-CoV-2 viral load and infectious dose, that social distancing alone, even at 3.0 m between two speaking individuals, leads to an upper bound of 90% for risk of infection after a few minutes.  [...] when both wear a well-fitting FFP2 mask, it is 0.4%. We conclude that wearing appropriate masks in the community provides excellent protection for others and oneself, and makes social distancing less important.

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2110117118

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