Kurszielberechnung

[jauno]

Guten Abend.

Ich lese regelmäßig "Der Aktionär" und "finanzen.net"

Dort werden immer wieder Aktien empfohlen mit Kurszielen aber ohne konkretes Zieldatum.

Mich würde interessieren, wie diese Berechnungen zustande kommen.

Auch würde mich interessieren, warum bei diesen Kurszielen nie ein Zieldatatum steht. Es ist nämlich durchaus ein Unterschied, ob 10% Kursgewinn in 5 Jahren oder in 3 Monaten erzielt werden.

Wer errechnet diese Kurziele auf welcher Basis? Warum divergieren Kurziele verschiedener Bankhäuser oft erheblich?

Kann mich jemand aufklären?

[Toni]

Kursziele sind normalerweise auf 12 Monate bezogen.

 

[Ramstein]

Die sogenannten Kursziele werden nicht errechnet, sondern aus dem Kaffeesatz gelesen.

vor 18 Minuten von jauno:

Dort werden immer wieder Aktien empfohlen mit Kurszielen aber ohne konkretes Zieldatum.

Mich würde interessieren, wie diese Berechnungen zustande kommen.

 

Wer errechnet diese Kurziele auf welcher Basis? Warum divergieren Kurziele verschiedener Bankhäuser oft erheblich?

Kann mich jemand aufklären?

 

[west263]

vor 3 Minuten von Ramstein:

Die sogenannten Kursziele werden nicht errechnet, sondern aus dem Kaffeesatz gelesen.

ohh Kaffeesatz.

Ich hatte angenommen, bei einer Sèance wird zuerst der Name der Aktie genannt, dann Knochen geworfen und diese dann gedeutet.

Aber was weiß ich schon, habe ja keine Ahnung und davon allerdings sehr viel.

[Totti3004]

vor 2 Stunden von jauno:

Auch würde mich interessieren, warum bei diesen Kurszielen nie ein Zieldatatum steht.

 

vor 2 Stunden von jauno:

Wer errechnet diese Kurziele auf welcher Basis? Warum divergieren Kurziele verschiedener Bankhäuser oft erheblich?

Kann mich jemand aufklären?

Es gibt kein Datum, weil es schlichtes Raten ist. Hokuspokus und Glaskugel.

 

vor 2 Stunden von jauno:

Ich lese regelmäßig "Der Aktionär" und "finanzen.net"

Hör auf damit. 

[bondholder]

vor 3 Stunden von jauno:

Ich lese regelmäßig "Der Aktionär" und "finanzen.net"

Wozu?

[Ramstein]

Viele konsumieren regelmäßig Pornos. Ist Finanz-Porn Konsum schlimmer?

[Der Heini]

vor 5 Stunden von Ramstein:

Viele konsumieren regelmäßig Pornos. Ist Finanz-Porn Konsum schlimmer?

Ja, Pornos sind was Natürliches, Finanz-Porn ist sowas von unnatürlich und auch nicht so schön anzusehen.

 

Aber vielleicht bin ich ja auch noch zu normal. Lass mir einfach noch 1-2 Crashs, dann bin auch ich bekloppt genug für Finanz-Porn.

[John Silver]

 

vor 19 Stunden von Ramstein:

Die sogenannten Kursziele werden nicht errechnet, sondern aus dem Kaffeesatz gelesen.

 

Das ist natürlich einfach nur Quatsch.

 

vor 19 Stunden von jauno:

Guten Abend.

Ich lese regelmäßig "Der Aktionär" und "finanzen.net"

Dort werden immer wieder Aktien empfohlen mit Kurszielen aber ohne konkretes Zieldatum.

Mich würde interessieren, wie diese Berechnungen zustande kommen.

Auch würde mich interessieren, warum bei diesen Kurszielen nie ein Zieldatatum steht. Es ist nämlich durchaus ein Unterschied, ob 10% Kursgewinn in 5 Jahren oder in 3 Monaten erzielt werden.

Wer errechnet diese Kurziele auf welcher Basis? Warum divergieren Kurziele verschiedener Bankhäuser oft erheblich?

Kann mich jemand aufklären?

Zum Zeitraum hatte Toni oben schon etwas geschrieben.

 

Es gibt eine Reihe von Banken die dafür Spezialabteilungen haben und auch "freie" Analyse-Häuser. Dort gibt es Analysten die oft ganze Branchen oder zumindest mehrere Unternehmen aus einer Branche beobachten.

Und aus diesen Beobachtungen kann man dann natürlich Top-Down oder Bottom-Up "Kurse" berechnen.

 

Das ist natürlich alles nicht so trivial, aber eine einfache(!) Möglichkeit wäre:

Man guckt sich die Branche an und berechnet das Umsatzwachstum (oder den Rückgang) z.B. durch eine mechanische Fortschreibung etc. .

Dann guckt man sich den Marktanteil an und wie der sich entwickeln könnte bei einem konkreten Unternehmen => daraus und aus den bisherigen Umsätzen kann man den Umsatz in 12 Monaten prognostizieren. Vom Umsatz zieht man die Kosten ab. Die kann man quasi ebenso errechnen wie die Umsätze. Man nimmt die "alten Kosten" und paßt diese an, z.B. Personalkosten zuzüglich Tarifsteigerungen oder Abschläge bei den Materialkosten, wenn bestimmte Rohstoffe günstiger geworden sind usw. . Dann hat man vereinfacht gesagt den "Gewinn" ermittelt.

Durch einen Branchenvergleich weiß man, welches KGV, welche Gewinne usw. "Branchenüblich" sind. Daraus kann man dann mit dem "neuen" Gewinn und den "neuen Umsätzen" den Kurs in 12 Monaten "hochrechnen".

Daneben spricht man noch mit dem Management und baut diese Erkenntnisse auch in die Analyse ein und "baut und plant" sich neben der GuV noch die Bilanz,

 

Aber da gibt es sehr viele verschiedene Möglichkeiten und wahrscheinlich hat fast jeder Analyst und jede Spezialabteilung ihre eigene Herangehensweise.

Warum weichen die Schätzungen dann soweit voneinander ab? Es gibt einfach unglaublich viele Parameter die geschätzt oder hochgerechnet werden,

da kann es quasi keine Übereinstimmung zwischen den Analysten geben.

 

Das die Prognosen nicht immer eintreffen haben Prognosen nun einmal so ansich. 

 

Im übrigen macht das - bis auf die Kursberechnung - jede größere Firma / jeder Konzern, dass eine Gesamt-Bilanz- und GuV-Planung fürs nächste Jahr erstellt wird. Nur haben die (vermeintlich) bessere Zahlen, weil sie aktueller und ungefilterter sind. 

Hier sind die Prognosen auch oft nicht so toll, trotzdem würde kein seriöses Management darauf verzichten.

 

Nachtrag:

vor 18 Stunden von west263:

ohh Kaffeesatz.

Ich hatte angenommen, bei einer Sèance wird zuerst der Name der Aktie genannt, dann Knochen geworfen und diese dann gedeutet.

Aber was weiß ich schon, habe ja keine Ahnung und davon allerdings sehr viel.

Das ist auch Quatsch.

vor 16 Stunden von Totti3004:

 

Es gibt kein Datum, weil es schlichtes Raten ist. Hokuspokus und Glaskugel.

 

Hör auf damit. 

Das ist auch Quatsch.

[west263]

vor 27 Minuten von Der Heini:

Lass mir einfach noch 1-2 Crashs, dann bin auch ich bekloppt genug für Finanz-Porn.

seit 2008 dabei, da hast Du doch so einige erlebt, kleine und größere. Das sollte eigentlich ausreichen.

Die die jetzt nach dem Finanz Porn schreien, sind doch eher die, die neu an die Börse kommen und noch schneller den € verdienen wollen. Risiko wird doch komplett ausgeblendet.

Sollte es dann schief gehen, sind das die ersten, die die Börse verteufeln.

[SebastianBi]

Sehe Kursziele auch eher skeptisch. Ja, sie werden "errechnet" nur meistens mit nicht nachvollziehbaren Modellen. Und wenn 5 Analysten "Buy" und 5 "Sell" sagen, weiß man ja auch nicht mehr was man machen soll. Oft sind diese Analysten auch verwickelt mit den jeweiligen Unternehmen, die sie bewerten, also auch eventuell etwas voreingenommen. Sie allein die Finanzkrise 2008 wo irgendwelche Junk-Bond CDOs auf einmal Ratings von A etc hatten.

Man muss sich immer nur selbst vertrauen und sich eigene Gedanken machen!

[Bast]

vor 19 Stunden von Ramstein:

Die sogenannten Kursziele werden nicht errechnet, sondern aus dem Kaffeesatz gelesen.

 

vor 19 Stunden von west263:

Ich hatte angenommen, bei einer Sèance wird zuerst der Name der Aktie genannt, dann Knochen geworfen und diese dann gedeutet.

 

vor 17 Stunden von Totti3004:

Es gibt kein Datum, weil es schlichtes Raten ist. Hokuspokus und Glaskugel.

Alles Quatsch. Man schlachte ein Huhn bei Vollmond am Freitag dem 13., werfe die Leber einer schwarzen Katze zum Essen vor und achte auf ihre Reaktion. 
 

@jauno Lesetipp: Random walk down walk street. 

[Cai Shen]

vor einer Stunde von Bast:

Man schlachte ein Huhn bei Vollmond am Freitag dem 13

Deshalb treffen die Kursziele nur so selten ein?

Nächster Termin: 13.08.2049

[John Silver]

vor 21 Stunden von jauno:

Guten Abend.

Ich lese regelmäßig "Der Aktionär" und "finanzen.net"

Dort werden immer wieder Aktien empfohlen mit Kurszielen aber ohne konkretes Zieldatum.

Mich würde interessieren, wie diese Berechnungen zustande kommen.

Auch würde mich interessieren, warum bei diesen Kurszielen nie ein Zieldatatum steht. Es ist nämlich durchaus ein Unterschied, ob 10% Kursgewinn in 5 Jahren oder in 3 Monaten erzielt werden.

Wer errechnet diese Kurziele auf welcher Basis? Warum divergieren Kurziele verschiedener Bankhäuser oft erheblich?

Kann mich jemand aufklären?

Fettdruck durch mich.

vor 1 Minute von Cai Shen:

Deshalb treffen die Kursziele nur so selten ein?

Nächster Termin: 13.08.2049

Ich empfehle Dir dringend noch einmal die Fragestellung zu lesen.

Nach der Qualität der Prognosen/Kursziele wurde gar nicht gefragt.  

[Ramstein]

Nochmal zum mitmeisseln:

Da wird etwas errechnet. Auf Basis von Annahmen und Vermutungen.

Das Kursziel wird nicht berechnet aufgrund fester Werte und klarer Formel.

[jauno]

Dank an John Silver für den wirklich zielführenden Kommentar.

[Totti3004]

vor 22 Stunden von John Silver:

z.B. durch eine mechanische Fortschreibung etc. .

Also Kaffeesatz

 

vor 22 Stunden von John Silver:

Dann guckt man sich den Marktanteil an und wie der sich entwickeln könnte

Noch mehr Kaffeesatz

 

vor 22 Stunden von John Silver:

daraus und aus den bisherigen Umsätzen kann man den Umsatz in 12 Monaten prognostizieren.

Kaffeesatz multipliziert mit Kaffeesatz.

 

vor 22 Stunden von John Silver:

Vom Umsatz zieht man die Kosten ab. Die kann man quasi ebenso errechnen wie die Umsätze.

Gleiche Methode anderer Kaffeesatz. 

 

vor 22 Stunden von John Silver:

Man nimmt die "alten Kosten" und paßt diese an, z.B. Personalkosten zuzüglich Tarifsteigerungen oder Abschläge bei den Materialkosten, wenn bestimmte Rohstoffe günstiger geworden sind usw.

Gaaaaaaaanz viel Kaffeesatz. 

 

vor 22 Stunden von John Silver:

Das die Prognosen nicht immer eintreffen haben Prognosen nun einmal so ansich. 

Ja, so ist das mit dem Kaffeesatz. 

 

vor 22 Stunden von John Silver:

Im übrigen macht das - bis auf die Kursberechnung - jede größere Firma / jeder Konzern, dass eine Gesamt-Bilanz- und GuV-Planung fürs nächste Jahr erstellt wird.

Das stimmt. Die Controller, die diese Pläne machen, und das Management wissen aber, dass diese Pläne unter bestimmten Annahmen erstellt werden und würde diese deshalb nie als verlässliche Hochrechnung für einen Aktienkurs ansehen