Zusammenstellung vom Depot so in Ordnung?

[freme]

Hallo zusammen,

 

ich bin Frank, bin mittlerweile 41 Jahre alt und habe "leider" erst vor kurzer Zeit angefangen mir einen Sparplan zu erstellen um die Rente im Alter etwas aufzubessern. Mein Anlagehorizont ist also bis zur Rente.

Wie wohl die meisten Anfänger habe ich Sparpläne in ETF´s gesetzt.

 

Aktuell sieht es so aus:

350 Euro im Monat in den Core MSCI  World von ishares

90 Euro im Monat in den Core MSCI EM IMI von ishares

70 Euro im Monat in den Stoxx 600 EUR von ishares

 

Dann noch Branchenwetten

50 Euro in Digital Security  von ishares

30 Euro in Global Clean Energy von ishares

30 Euro in Rohstoffe Diversified Commodity Swap von ishares

 

Und 2 Dividendenaktien halte ich

20 Aktien Coca Cola

15 Aktien BMW

 

Wie gesagt ich möchte das Portfolio dazu nutzen um später etwas davon zu haben.

 

Stoxx600 ist mit drin, da ich Europa noch etwas mehr mit drin haben wollte, wobei ich mir tatsächlich unsicher bin ob das im Verhältnis so passt oder ich den lieber runtersetze und mehr den den World setze.

 

Vielleicht hat ja der ein oder andere noch eine Anregung zu dem Sparplan.

 

Beste Grüße

Frank

 

 

Die Branchenwetten sind natürlich auch monatlich, hatte ich vergessen dazuzuschreiben.

[odensee]

Es gibt Fonds/ETF-Anleger in Grunde zwei Klassiker zur Anlage:

1) Gewichtet nach der Markkapitalisierung der Aktiengesellschaften ("MK"): das kann man mit exakt einem Fonds/ETF realisieren

2) Gewichtet nach dem Bruttoinlandsprodukt der Länder, in denen die AG "zu Hause" sind ("BIP")

 

Keines der beiden ist "richtig" oder "falsch" und niemand weiß, was davon eine bessere Zukunftsrendite hat.

 

Du weichst von beiden Vorgehensweisen schon mit deinen ersten drei ETFs von beiden "Klassikern" ab, mit den Branchenwetten und den Einzelaktien erst recht. Kann man machen. Dann sollte dir aber auch klar sein, WARUM du es so und nicht anders machst.

[freme]

Danke für deine Antwort.

 

Mit den drei ETF´s wollte ich möglichst einen Gesamtmarkt abbilden mit Schwerpunkt auf dem World da dieser einen hohen US Anteil hat. Der EM IMI hat large, medium und small caps mit drin, dass halte ich tendenziell für eine gute Entscheidung, damit wollte ich natürlich die Schwellenländer abdecken, Stoxx nochmal um auch Europa etwas gewichtet mit drin zu haben.

 

Die Branchenwetten sind eben Wetten, daher auch keine hohen monatlichen Beträge die dort reinfließen, entweder das geht da gut aus oder eben nicht.

 

Die Einzelaktien hatte ich mal als allererstes gekauft, die habe ich auch tatsächlich schon längere Zeit. Die könnte man für sich genommen ausklammern, da ich die jetzt nicht wirklich mit in den Sparplan integriere. Die bringen immer ein bisschen Dividende und das war es, da erwarte ich auch keinen riesen Zuwachs oder Verlust.

 

So zumindest mein bisheriger Plan, aber man lernt ja dazu. Da ich das erst seit einigen Monaten mache lässt sich das natürlich auch noch problemloser anpassen und optimieren.

 

[odensee]

vor 9 Minuten von freme:

Mit den drei ETF´s wollte ich möglichst einen Gesamtmarkt abbilden mit Schwerpunkt auf dem World da dieser einen hohen US Anteil hat. Der EM IMI hat large, medium und small caps mit drin, dass halte ich tendenziell für eine gute Entscheidung, damit wollte ich natürlich die Schwellenländer abdecken, Stoxx nochmal um auch Europa etwas gewichtet mit drin zu haben.

Und die small caps der developed markets hältst du für weniger sinnvoll?

 

vor 9 Minuten von freme:

So zumindest mein bisheriger Plan, aber man lernt ja dazu. Da ich das erst seit einigen Monaten mache lässt sich das natürlich auch noch problemloser anpassen und optimieren.

So ist es. Problem beim Optimieren: wie erkennst du, wo das Optimum liegt? Also in ferner Zukunft?

[freme]

Ich nutze TR, dort hatte ich nach dem MSCI World gesucht, die haben alle Large und mid caps aber keine small caps. Ob das jetzt Entscheidend ist und ich den Anbieter deswegen anders hätte wählen müssen?

[odensee]

vor 43 Minuten von freme:

Ich nutze TR, dort hatte ich nach dem MSCI World gesucht, die haben alle Large und mid caps aber keine small caps. Ob das jetzt Entscheidend ist und ich den Anbieter deswegen anders hätte wählen müssen?

Sinnvollerweise richtet man seine Strategie nicht nach dem aus, was der Broker gerade im Angebot hat, sondern sucht sich den Broker, bei dem man seine Strategie realisieren kann. Ein Leben ohne small caps ist aber duchaus möglich. Wenn du bei TR (was vermutlich Trade Republic ist...) bleiben willst, nimmst du eben keine Small Caps.

 

Ansonsten:

https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-equity&groupField=index&equityStrategy=Small%2BCap&region=World

oder die Rundum-Glücklich-Lösung (Achtung: gewichtet nach MK)

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?assetClass=class-equity&groupField=index&equityStrategy=none&region=World&sector=none&theme=none&from=search&isin=IE00B3YLTY66

[brln_sri]

Hallo @freme!

 

Ich würde dir raten, dich in Ruhe noch weiter in die Thematik einzulesen. Denn direkt hier gehen einige Dinge durcheinander:

vor 31 Minuten von freme:

Ich nutze TR, dort hatte ich nach dem MSCI World gesucht, die haben alle Large und mid caps aber keine small caps. Ob das jetzt Entscheidend ist und ich den Anbieter deswegen anders hätte wählen müssen?

Auch bei anderen Anbietern von ETFs auf den MSCI World wirst du keine Small Caps finden: TR ist dein Broker, der MSCI World ein Index (der keine SC enthält) und der Anbieter ist die Fondsgesellschaft, die einen ETF auf den MSCI World auflegt, den du wiederum über deinen Broker kaufst. 

 

Viel wichtiger als die konkrete Aufteilung auf einzelne ETFs ist die Festlegung deiner Asset Allokation - also wie viel Risiko kannst und willst du tragen? Damit steht und fällt dein langfristiger Erfolg. Hierzu findest du ausreichend Infos in den Stickies.

 

Eine Sparrate von 620 EUR ist ein guter Start, aber bei diesem Umfang reicht normalerweise ein ETF auf den All World bzw. ACWI eigentlich aus. Wenn du die Regionen anders gewichten möchtest, ginge das über die Hinzunahme eines weiteren ETF der entsprechenden Region. Bei drei ETFs wird das Rebalancing schon komplizierter, gar nicht zu sprechen von deinen drei "Branchenwetten" (wie begründest du gerade diese Auswahl?)

vor 54 Minuten von freme:

Die Branchenwetten sind eben Wetten, daher auch keine hohen monatlichen Beträge die dort reinfließen, entweder das geht da gut aus oder eben nicht.

Du investierst knapp 18% deiner monatlichen Sparrate in diese "Branchenwetten". Bei 110 EUR kommen so bis zur Rente ohne Kursbewegungen ca. 35.000 EUR zusammen. Das wäre mir persönlich zu viel Risiko innerhalb der von dir genannten Parameter, v.a. ohne eine überzeugende Begründung der Erwartung einer Überrendite. Aber wie sagt man so schön, jeder Jeck ist anders.

 

Dir auf jeden Fall viel Erfolg!

[freme]

Danke für eure Antworten und Anregungen.

Die Wette ist einfach meine persönliche Einschätzung inwieweit die Bereiche in Zukunft eine Entwicklung zeigen. Digitale Sicherheit halte ich für ein immer wichtigeres Thema entsprechend rechne ich dort mit deutlichem Wachstum. Saubere Energie wird weltweit sicherlich auch noch bedeutender werden als es heute der Fall ist, deshalb auch dort meine Annahme das es Potenzial hat deutlich zu steigen.

Mir ist klar, dass dies reine Zockerei ist mit den drei Branchen, ich glaube halt dran das dort etwas gehen könnte.

 

 

 

 

 

[odensee]

vor 3 Minuten von freme:

Mir ist klar, dass dies reine Zockerei ist mit den drei Branchen, ich glaube halt dran das dort etwas gehen könnte.

Meinst du, du bist in der erlauchten Minderheit, die das glaubt? Oder könnte es sein, dass der Glaube an diese Branchen zu einem Teil schon im heutigen Kurs realisiert ist?

[freme]

Klar werden da sicherlich sehr viele drauf wetten, sodass dies auch Einfluß auf den Kurs hat. Ich denke aber da geht sicherlich noch mehr in Zukunft

[Nachdenklich]

vor 2 Stunden von freme:

 

Dann noch Branchenwetten

50 Euro in Digital Security  von ishares

30 Euro in Global Clean Energy von ishares

30 Euro in Rohstoffe Diversified Commodity Swap von ishares

 

Bei solchen Branchenwetten springt man oft auf einen Zug auf, der schon längst abgefahren ist und zahlt daher dafür zu hohe Preise.

Alleine schon deswegen haben solche Branchenwetten hier im Forum einen schlechten Ruf.

Schau Dir an, was geschehen wäre, wenn Du 2008 einen größeren Betrag in diesen Fonds gesteckt hättest.:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B1XNHC34

Sind die Preise derzeit vielleicht auch schon wieder zu hoch? Keiner weiß es (vorher).

Hier kannst Du Deine drei Kandidaten mal mit einem MSCI World vergleichen:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A0H0728,IE00B1XNHC34,IE00BG0J4C88,IE00B4L5Y983

Dazu kommt, daß ein erheblicher Teil der Foristen ohnehin glaubt, daß Anleger keine eigene Entscheidungen treffen sollten sondern nur einfach den Markt kaufen sollen.

Kann man so sehen - muß man aber nicht.

 

Welche Schlüsse Du daraus ziehst, bleibt natürlich Dir überlassen.

Wenn man so eine Branchenwette nicht mit einer Einmalzahlung sondern mit einem Sparplan macht, dann ist die Gefahr natürlich geringer, daß man sein Geld zu überhöhten Kursen in diese Branche steckt.

Stell Dir bei dem Chart zum Clean Energy mal vor, Du hättest von 2008 bis heute kontinuierlich monatlich gespart.

Wäre unterwegs zeitweise schmerzhaft, hätte sich heute aber als gut herausgestellt (wenn man die Nerven gehabt hätte, den Plan unbeirrt zu verfolgen).

 

 

vor 22 Minuten von brln_sri:

Bei drei ETFs wird das Rebalancing schon komplizierter, gar nicht zu sprechen von deinen drei "Branchenwetten"

Ich möchte einfach davon abraten, Anlegern die ein Einkommen generieren können, von dem man 600 Euro monatlich sparen kann, die Fähigkeit zur Handhabung derartiger Situationen abzusprechen. So kompliziert ist das nun auch wieder nicht.

[freme]

Auch dir besten Dank für deinen Kommentar und die Links
Ich finde einen solchen Austausch immer gut um auch Anregungen zu sammeln. Am Ende entscheide ich natürlich nach dem wie ich meine das es richtig ist bzw. für mich vertretbar ist wenn es nicht klappt. Da hier 99% sicherlich mehr Erfahrungen in dem Bereich haben und ich da mehr oder weniger in das kalte Wasser gesprungen bin und mir nicht erst ein halbes Jahr alles anzulesen oder ein Demodepot zu eröffnen sondern direkt loslegen wollte. Sollte da in meinem Portfolio etwas ganz gravierendes falsch sein in der Gewichtung etc. dann ist auch jetzt noch ein Moment an dem man umplanen kann. Ich habe aktuell in allen Spaten nur Gewinne, von daher wäre ein switch auch kein Problem sofern es sinnig ist.

[odensee]

vor 23 Minuten von Nachdenklich:

Dazu kommt, daß ein erheblicher Teil der Foristen ohnehin glaubt, daß Anleger keine eigene Entscheidungen treffen sollten sondern nur einfach den Markt kaufen sollen.

Ich würde es etwas anders formulieren: ein großer Teil der Anleger wird sich schwer tun, Invest-Entscheidungen so zu treffen, dass sie "den Markt" über Jahrzehnte (also z.b. ca 36 Jahre im Falle von @freme) schlagen können. Natürlich wird es immer Anleger geben, die das können. Wenn freme sich in dieser Gruppe sieht: nur zu.

 

[freme]

Gerade eben von odensee:

Ich würde es etwas anders formulieren: ein großer Teil der Anleger wird sich schwer tun, Invest-Entscheidungen so zu treffen, dass sie "den Markt" über Jahrzehnte (also z.b. ca 36 Jahre im Falle von @freme) schlagen können. Natürlich wird es immer Anleger geben, die das können.

26 bitte, ich wollte nicht bis 77 arbeiten
 

[odensee]

Gerade eben von freme:

26 bitte, ich wollte nicht bis 77 arbeiten
 

Nein?

vor 2 Stunden von freme:

Da ich das erst seit einigen Monaten mache lässt sich das natürlich auch noch problemloser anpassen und optimieren.

Um darauf nochmal zurückzukommen: wie soll denn ein "optimieren" statt finden? In dem man sich "ex post" anschaut, wie Branchen und Regionen in der Vergangenheit gelaufen sind? Oder in dem man genauere Kenntnisse über Branchen/Regionen hat, als der Durchschnittsanleger?  @Nachdenklich schaut sich ja die Regionen, die er übergewichtet, genau an. Aber ob das jeder Laienkleinanlager kann?

[freme]

Nein eher nicht. Und ich sehe mich auch nicht als jemanden der der Meinung ist er kann alles besser. Dann hätte ich mich hier auch nicht angemeldet wenn ich eh alles besser wüsste. Es ist für mich eine Wette, andere spielen Lotto für 100 Euro im Monat, ich investiere in die Branchenwetten. Die Wahrscheinlichkeit im Lotto über die 25 Jahre mehr Geld einzunehmen als auszugeben sehe ich geringer als über die Branchenwetten. Das gönne ich mir tatsächlich als "Spielgeld" und dient auch nicht primär meiner erweiterten Altersvorsorge, dafür sind die drei ETFs gedacht die ich oben angeführt habe.

[odensee]

vor 2 Minuten von freme:

Es ist für mich eine Wette, andere spielen Lotto für 100 Euro im Monat, ich investiere in die Branchenwetten.

Ist völlig ok so, meine Meinung.

[brln_sri]

vor 50 Minuten von Nachdenklich:

Ich möchte einfach davon abraten, Anlegern die ein Einkommen generieren können, von dem man 600 Euro monatlich sparen kann, die Fähigkeit zur Handhabung derartiger Situationen abzusprechen. So kompliziert ist das nun auch wieder nicht.

So habe ich das nicht gemeint. Es ist aus meiner Sicht einfach nur bedingt zielführend, die monatliche Sparrate so weit auszudifferenzieren, dass fünf der sechs ETFs am Ende mit einem zweistelligen Betrag bespart werden. Auch ohne nennenswerte Transaktionskosten weiß ich nicht, ob man sich gerade in der Einstiegphase damit einen Gefallen tut. Darauf wollte ich hinweisen, nicht mehr und nicht weniger.

[Tom49]

vor 8 Stunden von Nachdenklich:

ein erheblicher Teil der Foristen ohnehin glaubt, daß Anleger keine eigene Entscheidungen treffen sollten sondern nur einfach den Markt kaufen sollen.

Den Eindruck habe ich auch.
Zwei Fragen dazu. Geleitet von Erkenntnisinteresse und nicht als Unterstellungen oder Kritik gemeint.

1. Seit wann hat sich der Glaube an die Investition nach Marktkapitalisierung durchgesetzt?
a) Erst in den letzten fünf Jahren mit der großen Outperformance des MSCI World
b) Seit 2013 als der Nobelpreis Eugene Famas Efficient Market Hypothesis bekannt gemacht hat?
c) Seit Beginn des Forums, weil die Foristi Famas Studien aus den 70ern gelesen haben?

2. Wenn sich die meisten Foristi so sicher bzgl Investitionen nach Marktkapitalisierung sind, worin besteht dann der Mehrwert für diese Foristi an Diskussionen im Wertpapier-Forum? Lesen und kommentieren sie im Forum ausschließlich um Leuten wie mir zu helfen? Oder sind die Foristi vielleicht doch nicht so 100% überzeugt in das Anlegen nach Marktkapitalisierung und lesen daher regelmäßig im Forum, um zu sehen, ob es neue, gute Gegenargumente dagegen gibt und tauschen sich mit anderen aus, um zu prüfen, wie gut ihre eigenen Argumente sind.

Wie gesagt: Nur Fragen. Ich finde das WPF toll und profitiere hier sehr von den Beiträgen vieler anderer. Daher bitte all dies nicht als Kritik verstehen.

vor 8 Stunden von Nachdenklich:

Bei solchen Branchenwetten springt man oft auf einen Zug auf, der schon längst abgefahren ist und zahlt daher dafür zu hohe Preise.

Spricht das nicht für das Investieren in langweilige Branchen, die aus der Mode gefallen sind, aber solide Geschäftsmodelle haben? U.a. daher überlege ich ja in Consumer Staples zu investieren.

[Synthomesc_alt]

vor 10 Stunden von freme:

Wie gesagt ich möchte das Portfolio dazu nutzen um später etwas davon zu haben.

Dann solltest du nicht der Investmentpornographie Gehör schenken, sondern konservativ in marktbreite Standard ETF investieren!

Ergo, wirf die Branchen ETF raus, hast du überhaupt eine Ahnung in was du da dein Geld investierst!?

Coca,BMW...hau das auch raus, außer du glaubst dran und weißt was du tust.....
 

 

vor 10 Stunden von freme:

Stoxx600 ist mit drin, da ich Europa noch etwas mehr mit drin haben wollte, wobei ich mir tatsächlich unsicher bin ob das im Verhältnis so passt oder ich den lieber runtersetze und mehr den den World setze.

 

Ich würde dir raten einen All Wold zu nehmen und da alles zu investieren!
Oder juckt es dir in den Fingern , und du willst mehr Rendite!?
 

vor 8 Stunden von Nachdenklich:

Dazu kommt, daß ein erheblicher Teil der Foristen ohnehin glaubt, daß Anleger keine eigene Entscheidungen treffen sollten sondern nur einfach den Markt kaufen sollen.

Kann man so sehen - muß man aber nicht.

Ein Anfänger der sich nicht einmal sicher ist ob seine ETF Auswahl passt, dem kann man nur auf einen breiten World ETF verweisen!

Soll ich bei so einem Thread, einem absoluten Neuling, zu der Technologie der Zukunft wie z.b. Crispr hinweisen und sagen die Unternehmen sind die nächsten Amazon etc.....!?

[odensee]

vor 11 Stunden von Tom49:

1. Seit wann hat sich der Glaube an die Investition nach Marktkapitalisierung durchgesetzt?

Keine Ahnung. Noch nicht mal Ahnung, ob das ein "Glaube" ist. Mir scheint es eher eine von vielen unterschiedlichen Vorgehensweisen zu sein. Eine, die sich einfach umsetzen lässt.

 

vor 11 Stunden von Tom49:

2. Wenn sich die meisten Foristi so sicher bzgl Investitionen nach Marktkapitalisierung sind, worin besteht dann der Mehrwert für diese Foristi an Diskussionen im Wertpapier-Forum?

Mich interessieren immer wieder Anlageideen anderer Foristi. Allerdings ziehe ich für mich persönlich keinen Nutzen daraus, wenn der x-te Neueinsteiger meint, irgendwelche Branchen oder Regionen stärker gewichten zu wollen um damit eine höhere Rendite erzielen zu können.

[freme]

Wie gesagt, die drei ETF´s halte ich an sich für eine gute Mischung um alles mehr oder weniger abzudecken. Wenn ich auf einen all World gehe liegt TER bei 0,22 das war der Günstigste den ich gefunden hatte. Meine drei liegen bei 0,18 und 0,20. Keine riesen Differenz aber immerhin. Ich sehe mich bei den 3 ETF´s tatsächlich etwas unabhängiger von einem Gesamt ETF. Klar mag das solider sein weil man nur noch in einen einzahlt und an sich in 20 Jahren draufgucken kann was draus geworden ist. Zudem wollte ich etwas mehr Europa mit drin haben.

[Schwachzocker]

vor 11 Stunden von Tom49:

...
1. Seit wann hat sich der Glaube an die Investition nach Marktkapitalisierung durchgesetzt?
a) Erst in den letzten fünf Jahren mit der großen Outperformance des MSCI World

...

Solange man glaubt, dass der MSCI World eine Outperformance erbracht hat, wird man nicht verstehen können, worum es beim Investieren nach Marktkapitzalisierung überhaupt geht und warum man das macht.

Indizes wie MSCI World, MSCI ACWI oder FTSE All-World werden üblicherweise als Benchmark genutzt, die die weltweite, durchschnittliche Aktienmarktentwicklung abbilden. Und diese Durchschnittsrendite will der Investor abgreifen. Er kann sich sicher sein, dass er keine Outperformance erhält. Ebenso sicher ist - und das ist der Witz - dass er keine Underperformance erhält.

 

vor 11 Stunden von Tom49:

...
2. Wenn sich die meisten Foristi so sicher bzgl Investitionen nach Marktkapitalisierung sind, worin besteht dann der Mehrwert für diese Foristi an Diskussionen im Wertpapier-Forum? Lesen und kommentieren sie im Forum ausschließlich um Leuten wie mir zu helfen? ...

Worin besteht der Mehrwert, wenn man sich im TV das Samstagabendprogramm anschaut? Will man anderen Leuten damit helfen?

[yggde]

vor 20 Stunden von Nachdenklich:

Schau Dir an, was geschehen wäre, wenn Du 2008 einen größeren Betrag in diesen Fonds gesteckt hättest.:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B1XNHC34

Joh, und was ist mit denen die 2010-heute nach DCA investiert haben?

[Schwachzocker]

 

vor 10 Minuten von yggde:

vor 20 Stunden von Nachdenklich:

Schau Dir an, was geschehen wäre, wenn Du 2008 einen größeren Betrag in diesen Fonds gesteckt hättest.:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B1XNHC34

Joh, und was ist mit denen die 2010-heute nach DCA investiert haben?

Die haben eine geringere Rendite als es mit einem MSCI World möglich gewesen wäre.