Anti-Nachhaltigkeitswerte (konträrer Investmentansatz?)

[ThomasMaier]

Hat sich jemand schon mal Gedanken dazu gemacht ggf. auf "Anti-Nachhaltigkeitswerte" zu setzen, also sprich, Werte auszuwählen, die bei Fonds und Investments die "nachhaltig" sein möchten, oft ausgeschlossen werden?

 

• Nuklearenergie, Betreiber von Atomkraftwerken
• fossile Energie (Ölkonzerne, Gaskonzerne, Kohle...)
• Waffen & Rüstung
• rote und grüne Gentechnik

 

Kennt jemand einen Fonds oder etwas, bei dem dieser Ansatz umgesetzt wird?

 

Kann das (unter Investmentgesichtspunkten) ein sinnvoller "konträrer Investmentansatz" sein?

 

[chirlu]

vor 37 Minuten von ThomasMaier:

Hat sich jemand schon mal Gedanken dazu gemacht

 

Ja.

 

Hast du dir schon einmal Gedanken dazu gemacht, die Suchfunktion zu benutzen?

[ThomasMaier]

Ja, hab sogar davor schon gesucht nach "Nachhaltigkeit", "Nachhaltig" - aber eben nur den "klassischen Weg" dazu gefunden. Unter welchen Stichworten finde ich etwas @chirlu?

Vielen Dank schon mal für den Hinweis!

[chirlu]

Kommt eigentlich in jedem Thread zum Thema vor.

 

 

[etherial]

vor 15 Stunden von chirlu:

Kommt eigentlich in jedem Thread zum Thema vor.

Aber konkret wird es da nicht bzw. selten ...

vor 17 Stunden von ThomasMaier:

Kennt jemand einen Fonds oder etwas, bei dem dieser Ansatz umgesetzt wird?

Ich habe auch nicht den Eindruck, dass das Thema einfach ins Portfolio (es gibt keine passenden Fonds oder ETF) genommen werden kann. In den USA gibt es den Vice Fund (VICEX). Aber der ist in Europa wohl nicht verfügbar

vor 17 Stunden von ThomasMaier:

Kann das (unter Investmentgesichtspunkten) ein sinnvoller "konträrer Investmentansatz" sein?

Wenn man davon ausgeht, dass eine veritable Mehrheit so denkt wie die Pro-ESG-Vertreter in den verlinkten Threads, dann schon. Wenn man vom effizienten Markt ausgeht, dann besser nach Marktkapitalisierung investieren.

 

[Saek]

44 minutes ago, etherial said:

Ich habe auch nicht den Eindruck, dass das Thema einfach ins Portfolio (es gibt keine passenden Fonds oder ETF) genommen werden kann.

Ich glaube nicht, dass das sinnvoll ist (mangels Diversifizierung). Aber @ThomasMaier hat vermutlich andere Prioritäten.

 

Zum Thema Klimarisiko wird in einem RR Podcast im Prinzip gesagt, dass es ein eingepreistes, kompensiertes Risiko ist. Allerdings auch das folgende:

Quote

So, if you're hoping to increase expected returns by tilting toward riskier assets with priced risks, then the good old size value and profitability tilts are still probably the way to go. They seem to subsume any price risks for climate specifically.

Die Aussage basiert auf dem Paper: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3714874

 

(Klimarisiko betrifft konkret natürlich nur einen Teil von ESG/Nachhaltigkeit.)

[Bärenbulle]

Vielleicht ist FAANG 2.0 was für Dich? Kann man sich kostengünstig aus 4 ETFs und einem dubiosen Zertifikat zusammenschustern:

F = Fuels (Energieversorgung)
A = Aerospace (Luftfahrt/Verteidigung)
A = Agriculture (Landwirtschaft)
N = Nuclar (Kernkraft und erneuerbare Energien)
G = Gold (Gold und Metalle/Mineralien)

[Ramstein]

Es gibt nichts Neues unter der Sonne.

 

 

Tabak, Alkohol, Glücksspiel, Rüstung, Kohle, Öl, Kernkraft: überall gibt es Aktien und Fonds.

Pornographie fehlt mir noch. Gerade gegoogelt. VR als Zukunftswachstumstreiber?

Ausbeutung, Rohstoffe.

 

https://www.forbes.at/artikel/geld-mit-sünde.html

 

https://usamutuals.com/vice-fund/ enthält nur 23 Aktien; den könnte man selbst noch nachbauen.

[Malvolio]

Ich verstehe das gar nicht ... Erdgas, Fracking, Waffen und Atomstrom sind doch inzwischen offiziell auch grün, oder? 

 

[Bärenbulle]

vor 3 Minuten von Malvolio:

Ich verstehe das gar nicht ... Erdgas, Fracking, Waffen und Atomstrom sind doch inzwischen offiziell auch grün, oder? 

 

Ja ist nicht mehr leicht zu sündigen.

 

PS: Man könnte aber vielleicht einfach den MSCI Russia kaufen (KISS).

[PapaPecunia]

Ich suche auch noch immer was in Richtung Sexualität. Einerseits werden da die Jugendlichen heute extrem früh "angefüttert" (tiktok!) gleichzeitig wird aber jede Form einer klassischen Beziehung extrem verkompliziert und skandalisiert.

Da ist also ein riesiger Markt um die Sexualität noch weiter zu monetarisieren. Die Match Group mit Tinder war der nur der erste Ansatz. 

OnlyFans ist mir etwas zu abgedreht und momentan auch noch nicht börsennotiert (https://t3n.de/news/onlyfans-boersengang-1462663/)

[siegel]

Hier könnte für den geneigten Anleger auch der Vanguard FTSE 100 Distributing interessant sein. Bei den Top 10 Werten ist Öl, Mining, Tabak zur Genüge vorhanden. 

[Marklam]

vor einer Stunde von PapaPecunia:

Ich suche auch noch immer was in Richtung Sexualität. Einerseits werden da die Jugendlichen heute extrem früh "angefüttert" (tiktok!) gleichzeitig wird aber jede Form einer klassischen Beziehung extrem verkompliziert und skandalisiert.

Da ist also ein riesiger Markt um die Sexualität noch weiter zu monetarisieren. Die Match Group mit Tinder war der nur der erste Ansatz. 

OnlyFans ist mir etwas zu abgedreht und momentan auch noch nicht börsennotiert (https://t3n.de/news/onlyfans-boersengang-1462663/)

Würde mich hier anschließen:D

[oktavian]

Am 24.4.2022 um 15:04 von Marklam:

Würde mich hier anschließen:D

RICK RCI Hospitality Holdings, Inc. (leichte Bekleidung bei Speis und Trank)

 

Vielleicht gibt es auch eine Abercrombie & Fitch 2.0 mit sexualisierten Verkaufsverhalten, bin bei Mode nicht so auf der Höhe der Zeit. Will mal demnächst die Doku bei Netflix schauen.

 

Am 24.4.2022 um 12:42 von Malvolio:

Erdgas, Fracking, Waffen und Atomstrom sind doch inzwischen offiziell auch grün, oder?

Finde den Unterschied zwischen hardcore grün und ESG. Rein grün wäre zu asozial gewesen, da es nicht bezahlbar ist.

 

Das ganze Konzept war nie konsistent: z.B. hat die katholische Kirche hohe scope 3 Emissionen wegen des Verbots der Empfängnisverhütung, aber viele würden wohl pauschal einen guten ESG score geben.

 

Zudem sind die Themen komplex und auch der Zeitverlauf spielt eine Rolle. Ohne Gas geht es in der Industrie einfach nicht. Sollte es gute Alternativen geben wird dann natürlich die Sichtweise aufs Gas wieder düsterer. Fracking hängt an der Geologie, Technologie und compliance, also kann in der Tat in der Übergangszeit Ok sein, bis man Gas/Öl umweltfreundlich ersetzen kann.

Waffen waren für Realisten immer schon OK, solange die nicht an problematische Drittländer gehen und sie leider notwendig sind wegen externer Bedrohungen. Atomstrom ist wissenschaftlich/theoretisch CO2 sparend und damit umweltfreundlich, hier hängt es auch an der Betriebssicherheit, Geologie, Endlager bei der Abwägung.

[PapaPecunia]

vor 4 Stunden von oktavian:

RICK RCI Hospitality Holdings, Inc. (leichte Bekleidung bei Speis und Trank)

Hab ich tatsächlich auf der Watchliste, wobei mir das eigentlich zu old school ist. Erinnert mich halt an die 80er und Hooters. Glaube eher nicht, dass sowas jüngere Männer noch anspricht.

[ThomasMaier]

Das Thema FAANG 2.0 finde ich tastsächlich spannend @Bärenbulle. Habe ich mal zur weiteren Rechereche notiert. Auch den Vice-Fonds kannte ich noch nicht, den @Ramstein erwähnt hat. Vielen Dank Euch beiden. 

 

Habe mir noch ein Buch bestellt von Ken Fisher "Kasse statt Masse", welches ich noch lesen will. Fände es vom Thema her passend und spannend. Die Bewertungen auf Amazon usw. sind aber mäßig. Mal sehen, was ich da für Informationen daraus ziehen kann... Ich halte Euch auf dem Laufenden.  Hier schreibe ich übrigens etwas mit, was ich gerade so lese und wo ich gerade dran bin: 

 

[Schildkröte]

In ein gut diversifizieres Depot passen auch Penny Stocks als spekulative Beimischung. Wie wäre es mit Beate Uhse, ggf. auch mit effektiven Stücken:

 

[DarkBasti]

Wenn man denn Aktien von Waffenlieferern/Herstellern kaufen möchte. Welche sind es denn? 

Ich kenne Ruag und Beretta als AGs aber scheinbar kennt meine Bank (Diba) diese AGs nicht. 

Thyssen und Rheinmetall kenne ich noch in dt. Aber die machen eher Stahl, als Waffen. 

Ansonsten gibt es noch Amerikanische Firmen. Ich suche aber eher was in Europa. 

 

[Ramstein]

vor 22 Minuten von DarkBasti:

Wenn man denn Aktien von Waffenlieferern/Herstellern kaufen möchte. Welche sind es denn? 

Ich kenne Ruag und Beretta als AGs aber scheinbar kennt meine Bank (Diba) diese AGs nicht. 

Thyssen und Rheinmetall kenne ich noch in dt. Aber die machen eher Stahl, als Waffen. 

Ansonsten gibt es noch Amerikanische Firmen. Ich suche aber eher was in Europa. 

Schon mal den unkonventionellen Ansatz versucht und nach "europäische Rüstungsaktien" gegoogelt?

[la plata]

Und wenn man schon mal bei Google ist ggf. auch mal Sin-Stocks schauen..

[DarkBasti]

vor 10 Stunden von Ramstein:

Schon mal den unkonventionellen Ansatz versucht und nach "europäische Rüstungsaktien" gegoogelt?

Wie schon geschrieben, sind das die üblichen Stahlbauer. Monetär sind die Schiffs, Panzer und Flugzeughersteller vorne dabei. 

Das sind ja auch die teuren Rüstungsgegenstände. 

Ich suche eher Mumpelmacher. 

Und da sind Ruag und Beretta Namen, die man kennt. 

Über Finanznet findet man Ruag. Aber ohne Kurs. Und über Diba finde ich keinen. 

 

[hattifnatt]

Noch eine Variante mit netter klingendem Namen: ESG Orphans

https://seekingalpha.com/news/3841009-not-a-fan-of-esg-then-adopt-the-new-esg-orphans-etf

Zitat

Environmental, social and corporate governance “ESG” exchange traded funds have grown to become more popular and widely selected amongst the investment community. But for investors that are not believers in ESG, they may look to analyze the Constrained Capital ESG Orphans ETF (NYSEARCA:ORFN), a new anti-ESG fund.

 

ORFN provides the investment community with access to equities that fall outside of the traditional ESG standards. The fund is built out of names that are considered to be more controversial in nature as it selects stocks from market segments like oil & gas, tobacco, gambling, alcohol, firearms and more.

 

[Reinsch]

Also wem Rheinmetall noch zu pazifistisch ist, der kann es ja mit Heckler und Koch versuchen...

[Ramstein]

vor 39 Minuten von Reinsch:

Also wem Rheinmetall noch zu pazifistisch ist, der kann es ja mit Heckler und Koch versuchen...

... und scheitern, da GmbH und nicht börsennotiert.

 

Der Versuch ist der erste Schritt zum Scheitern. Homer Simpson 

[Reinsch]

Hatte nur kurz gegoogelt, und da wurde mir eine ISN und ein Aktienkurs angezeigt.

 

Eine AG ist es wohl, aber nicht börsennotiert.