Marginzinsen in Fremdwährung

[toomuchmoon]

Wenn ich die Apple Aktien mit Hebel also mit Margin kaufen will, kann man das dann auch in YEN machen oder nur in Dollar? Denn die Zinsen für YEN sind weniger als viertelt so hoch. Kann man dann die Margin in YEN nutzen und dann in Dollar tauschen um Apple kaufen? Oder direkt mit YEN die Aktien kaufen (wird automatisch umgerechnet?) ? Muss man dann das ganze Depot in YEN führen?

Wenn man es in Dollar kauft müsste die Aktie dann im Jahr um 6,58% steigen um überhaupt Breakeven zu sein wegen der Zinsen? Was ist der Nachteil? Klar das Wechselkursrisiko. Aber das der YEN starkt steigt halte ich für unwahrscheinlich. Er fällt ja seit 10 Jahren.

Zudem:  Wenn man das Konto in JPY hat mit 1,5% Zinsen statt 6,58% beim Dollar dann muss der Yen ja pro Jahr um ca. 5% steigen damit sich das nicht lohnen würde. Also wenn der Yen fällt gewinnt man. Selbst wenn der Yen um 1% 2% 3% oder 4% steigt würde man gewinnen. Bei 5% ist es breakeven. Und das pro JAHR! Wieso macht das nicht jeder? Dollar Konten machen doch gar keinen Sinn? Bei Forint sind es sogar 20% Zinsen? Wer macht sowas? Wo ist der Haken bei der Yen Strategie?

https://www.interactivebrokers.co.uk/de/trading/margin-rates.php

 

 

[B.Axelrod]

Margin ist in der Währung bereitzustellen, in der die Margin gestellt wird (Fremdwährunsgsrisiko).

 

Mit solchen Vorhaben sind schon manche auf die Nase geflogen (Schweizer Franken...).

 

Zitat

Aber das der YEN starkt steigt halte ich für unwahrscheinlich. Er fällt ja seit 10 Jahren.

Mit anderen Worten- Deine Absicherung wird mit der Zeit weniger wert und Du wirst nachschiessen müssen.

[slowandsteady]

vor 48 Minuten von toomuchmoon:

Wieso macht das nicht jeder? Dollar Konten machen doch gar keinen Sinn? Bei Forint sind es sogar 20% Zinsen? Wer macht sowas? Wo ist der Haken bei der Yen Strategie?

International Fisher effect - Wikipedia

Zitat

 

Suppose the current spot exchange rate between the United States and the United Kingdom is 1.4339 GBP/USD. Also suppose the current interest rates are 5 percent in the U.S. and 7 percent in the U.K. What is the expected spot exchange rate 12 months from now according to the international Fisher effect? The effect estimates future exchange rates based on the relationship between nominal interest rates. Multiplying the current spot exchange rate by the nominal annual U.S. interest rate and dividing by the nominal annual U.K. interest rate yields the estimate of the spot exchange rate 12 months from now:

$1.4339×(1+5%)(1+7%)=$1.4071

 

Bei Yen würdest du weniger Zinsen zahlen müssen, allerdings wird beim Dollar durch die hohen Zinsen mehr "Entwertung" erwartet. Damit gleicht es sich aus und du hast keinen magischen Weg gefunden, risikofreie Arbitrage zu machen.

[toomuchmoon]

vor 13 Minuten von B.Axelrod:

Mit anderen Worten- Deine Absicherung wird mit der Zeit weniger wert und Du wirst nachschiessen müssen.

man muss es ja nicht absichern.

vor 5 Minuten von slowandsteady:

Bei Yen würdest du weniger Zinsen zahlen müssen, allerdings wird beim Dollar durch die hohen Zinsen mehr "Entwertung" erwartet. Damit gleicht es sich aus und du hast keinen magischen Weg gefunden, risikofreie Arbitrage zu machen.

aber der YEN fällt seit 10 Jahren im Vergleich zum Dollar. Somit ist es ja im YEN doppelt so gut. Deutlich geringere Zinsen + Abwertung des YEN? Die "Entwertung" ist beim YEN ja noch größer als beim Dollar.

[B.Axelrod]

Vor 5 Jahren kostete 1 USD 111 Yen - hättest Du hier einen Kredit aufgenommen- weil es ja so günstig ist- musst Du für jeden USD heute bereits 141 Yen zurückzahlen.

Also fast 30% mehr- entdecke den Fehler.

[slowandsteady]

vor 15 Stunden von toomuchmoon:

aber der YEN fällt seit 10 Jahren im Vergleich zum Dollar.

Tut er nicht. Von 2015 bis 2020 ist er konstant gewesen bzw. sogar leicht wertvoller geworden:

 

 

vor 15 Stunden von toomuchmoon:

Deutlich geringere Zinsen + Abwertung des YEN? Die "Entwertung" ist beim YEN ja noch größer als beim Dollar.

Der vom Markt erwartete Kurs für Juni 2024 an der CME ist übrigens: 0.0074790 oder 133 YEN/USD. Also eine Aufwertung des YEN gegenüber des Dollar.

 

Wenn du heute A) einen einjährigen Kredit über 10.000 USD zu 6.5% aufnimmst oder B) einen einjährigen Kredit über 1.400.000 YEN zu 1.5% aufnimmst, dann hast du in beiden Optionen gleich viel Geld geliehen. 

In einem Jahr musst du dann A) 10650$ oder B) 1.421.000 YEN zurückzahlen. Aber 1.421.000/10650 = 133 - genau das was der Wechselkurs nächstes Jahr wahrscheinlich sein wird bzw. was der Markt für den Wechselkurs erwartet. Genau das ist der internationale Fisher-Effekt - du kannst keinen Gewinn machen außer die Währungspaare bewegen sich anders als "vom Markt erwartet". Das ist dann aber Spekulation.

[Gast231208]

vor 16 Stunden von B.Axelrod:

Mit solchen Vorhaben sind schon manche auf die Nase geflogen (Schweizer Franken...).

 auch mit Immobilienkrediten in Schweizer Franken, welche von örtlichen Regionalbanken an besonders "clevere Kunden" als quasi sichere Sache vermittelt wurden.

[bondholder]

Am 25.7.2023 um 16:20 von toomuchmoon:

Wieso macht das nicht jeder?

Wer komplett mittellos ist, hat bei einer Privatinsolvenz nicht so viel zu verlieren.

Für alle anderen dagegen ist es sehr wohl ein erhebliches Risiko, mit wilden Spekulationen alles Hab und Gut aufs Spiel zu setzen.

[Pirx]

Zitat

Wer viel Geld hat, der kann spekulieren, wer wenig hat, darf nicht spekulieren, und wer überhaupt kein Geld hat, der muss spekulieren. Kostolany

+1 @bondholder

[toomuchmoon]

@slowandsteadyaber wieso funktionieren dann Carry Trades?

"Ein Trader leiht sich Geld in Yen, weil er dort nur 0,5 % Kreditzinsen zahlt, und legt in US-Dollar an, da er hier 4 % Habenzins erhält. Solange die Wechselkurse stabil sind oder, wie meist üblich, sich in schmalen Korridoren bewegen, ist das Geschäft profitabel. Wenn der Yen aber wie im Oktober-Crash 2008 innerhalb weniger Tage um mehr als 10 % steigt, dann macht der Trader Verluste, da er den Kredit in Yen zurückzahlen muss. Er versucht daher, möglichst schnell aus dem Geschäft auszusteigen, um seine Verluste zu begrenzen. Dies führt aber dazu, dass er Yen für USD kauft und hierdurch der Yen weiter steigt."

https://de.wikipedia.org/wiki/Currency_Carry_Trade

 

Wenn die Zinsen in YEN seit 20 Jahren geringer sind als in Dollar, müsste der YEN ja in den letzten 20 Jahren deutlich aufgewertet haben gegenüber dem Dollar? Das war aber nicht der Fall.

 

[B.Axelrod]

vor 2 Stunden von toomuchmoon:

Wenn die Zinsen in YEN seit 20 Jahren geringer sind als in Dollar, müsste der YEN ja in den letzten 20 Jahren deutlich aufgewertet haben gegenüber dem Dollar? Das war aber nicht der Fall.

Du meinst abgewertet. Das war zwischen 2007 und 2011 der Fall- von ~120Yen auf unter 80 Yen -seitdem geht es aufwärts bzw. zeitweise auch mal seitwärts.

Die Zinsdifferenz zweijähriger Staatsanleihen betrug 2015 weniger, als 1%.

 

[slowandsteady]

vor 11 Stunden von toomuchmoon:

@slowandsteadyaber wieso funktionieren dann Carry Trades?

 

Hättest du den Wikipedia-Artikel weiter gelesen, wüsstest du, dass sie (in der Theorie) nicht funktionieren:

Zitat

Gemäß der von John Maynard Keynes entwickelten Zinsparitätentheorie dürften sich derartige Anlageformen aufgrund der einsetzenden Arbitrage mittelfristig nicht rechnen. Entgegen der von der Theorie vorhergesagten fehlenden Rentabilität haben sich Currency Carry Trades in den letzten Jahren jedoch als hochprofitabel erwiesen. 

Natürlich kann man damit spekulieren, aber letztendlich ist es dann halt wie im Casino.