BlindesHuhn88 Sonntag um 14:13 vor 14 Minuten von garak: Ich notiere mir (in Portfolio Performance als Notiz am jeweiligen Fonds) die Vorabpauschale je Anteil in Euro für das jeweilige Berechnungsjahr. Dies sollte dem von @chirlu hier eingeführten Faktor v entsprechen und wird z.B. von der ING auch in der Abrechnung ausgewiesen. Damit sollte es bei einem Verkauf möglich sein, alleine unter Berücksichtigung der ursprünglichen Kaufzeitpunkte der verkauften Anteile die anzurechnende VAP zu ermitteln. puh ich habe mir gerade das Dokument von der Baader über einen ETF von letzten Jahr angeschaut. Zig Zeilen, unterschiedliche Werte, puh ich muss mich wohl auf SC verlassen dass die das sauber hinkriegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
garak Sonntag um 15:16 Ich habe mir gerade den hier oft erwähnten "Vorabpauschalenrechner WPF V4" angesehen und möglicherweise einen Fehler entdeckt. Beispiel: Angenommener Wertzuwachs: 1 Euro Ausschüttungen: 1 Euro Basisertrag: 2 Euro Nach § 18 InvStG müsste die VAP in diesem Fall doch 1 Euro betragen, nicht 0 Euro. Nach meinem Verständnis können Ausschüttungen nur dann vor einer VAP bewahren, wenn sie mindestens den Basisertrag erreichen (Ausnahme wäre eine negative Kursperformance). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Sonntag um 15:25 vor 5 Minuten von garak: Nach meinem Verständnis können Ausschüttungen nur dann vor einer VAP bewahren, wenn sie mindestens den Basisertrag erreichen Dein Beispiel ist etwas unklar wiedergegeben. Ich versuche es mal zu konkretisieren: Anfangskurs 100 Euro Endkurs 101 Euro Ausschüttungen im Jahresverlauf insgesamt 1 Euro Basiszins 2,86% (oder beliebig höher) keine Teilfreistellung Wenn du das so meinst, dann beträgt die Vorabpauschale 1 Euro. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
garak Sonntag um 15:31 vor 1 Minute von chirlu: Wenn du das so meinst, dann beträgt die Vorabpauschale 1 Euro. Genau so einen Fall meinte ich, wobei ich mich auf die Vorabpauschale vor Teilfreistellung bezog und es damit unerheblich ist, ob der betrachtete Fonds diese genießt oder nicht. Der Rechner von @Emitter ermittelt in diesem Fall jedenfalls eine VAP von 0 Euro, was offenbar falsch ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DennyK Sonntag um 15:45 · bearbeitet Sonntag um 15:46 von DennyK Bei 1€ Wertsteigerung und den hier angenommenen Basisertrag von 2€, wird die Wertsteigerung doch für die Berechnung der VOP genutzt und nicht der Basisertrag. Vorabpauschale = Wertsteigerung (max. Basisertrag) - Ausschüttungen Das macht dann 0€, 1€ (max. Wertsteigerung) - 1€ (Ausschüttungen) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
garak Sonntag um 15:48 Das scheint ein häufiger Irrtum in diesem Zusammenhang zu sein, daher auch meine Frage. In § 18 InvStG steht aber eindeutig, dass der Basisertrag auf die Wertsteigerung zuzüglich der Ausschüttungen beschränkt wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Sonntag um 15:55 · bearbeitet Sonntag um 15:56 von chirlu Was ja auch logisch ist, sonst würden Thesaurierer gegenüber Ausschüttern benachteiligt. (Nicht dass Logik immer ein Argument im Steuerrecht wäre, aber hier passt es.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Sonntag um 18:12 · bearbeitet Sonntag um 18:18 von stagflation vor 4 Stunden von BlindesHuhn88: und wie genau prüfst du das? wie schreibst du dir die vorabpauschale mit pro investment und pro jahr? Bisher habe ich eine LibreOffice Calc Tabelle, in der ich alle Käufe und Verkäufe von ETFs mitprotokolliere. Die Tabelle brauche ich, um Gewinne bzw. Verluste bei einem Verkauf berechnen zu können und um die Verkaufs-Abrechnungen der Broker kontrollieren zu können. Manche Broker zeigen die Tranchen incl. Kaufkurse auch in der GUI an. Bei denen kann ich mit meiner Liste vergleichen. Was die Vorabpauschalen bei Verkäufen angeht: bisher habe ich noch nicht so viel verkauft. Bei den wenigen Verkäufen, die ich gemacht habe, habe ich die während der Haltezeit berechneten Vorabpauschalen und abgeführten Steuern anhand der Vorabpauschale-Abrechnungen von Hand herausgesucht und mit der Verkaufsabrechnung verglichen. Bisher hat alles genau gestimmt. Mittelfristig werde ich mir ein kleines Programm schreiben. Vor einem Verkauf werde ich diesem den zu verkaufenden ETF, die Anzahl der Anteile und den aktuellen Kurs übergeben. Das Programm soll dann meine Tabelle mit den bisherigen Käufen und Verkäufen einlesen eine weitere Tabelle mit den Vorabpauschalen und abgeführten Steuern für die einzelnen ETFs und Jahre einlesen den Gewinn/Verlust sowie die bereits angefallenen Vorabpauschalen und die bereits abgeführten Steuern ausgeben Vor 15 Jahren habe ich ein ähnliches Programm für meine damaligen Festgelder geschrieben. Insofern weiß ich ungefähr, wie es geht. Das war damals sehr interessant, weil ich erst durch das genaue Nachrechnen gemerkt habe, wie große Unterschiede es zwischen den Banken gibt und viele unterschiedliche Arten der Zinsberechnung es gibt. Ich habe diese nach und nach in mein Programm aufgenommen. Bei den Vorabpauschalen wird es möglicherweise ähnlich werden. Ich erwarte auch hier einige Überraschungen... Deswegen habe ich das Schreiben des Programms bisher herausgezögert... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hattifnatt Sonntag um 18:26 · bearbeitet Sonntag um 18:32 von hattifnatt vor 18 Minuten von stagflation: Mittelfristig werde ich mir ein kleines Programm schreiben. Vor einem Verkauf werde ich diesem den zu verkaufenden ETF, die Anzahl der Anteile und den aktuellen Kurs übergeben. Das Programm soll dann meine Tabelle mit den bisherigen Käufen und Verkäufen einlesen eine weitere Tabelle mit den Vorabpauschalen und abgeführten Steuern für die einzelnen ETFs und Jahre einlesen den Gewinn/Verlust sowie die bereits angefallenen Vorabpauschalen und die bereits abgeführten Steuern ausgeben Warum "mittelfristig"? Hier der Boilerplate-Code mit den entsprechenden Vorschlägen für Erweiterungen https://chatgpt.com/share/695ab0b0-8f2c-800d-b007-c1f587ba4b10 (wahrscheinlich kann man mit Python auch direkt .ods-Dateien einlesen, habe nur erstmal CSV wegen der besseren Lesbarkeit benutzt). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast Sonntag um 18:32 vor 4 Minuten von hattifnatt: Warum "mittelfristig"? Hier der Boilerplate-Code mit den entsprechenden Vorschlägen für Erweiterungen Es gibt eine Software von @julci: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hattifnatt Sonntag um 18:44 vor 11 Minuten von Bast: Es gibt eine Software von @julci: Mag sein, aber ehrlich gesagt, der Boilerplate-Code von ChatGPT ist besser strukturiert und damit besser erweiterbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Sonntag um 19:05 · bearbeitet Sonntag um 19:07 von stagflation vor 40 Minuten von hattifnatt: Warum "mittelfristig"? Hier der Boilerplate-Code mit den entsprechenden Vorschlägen für Erweiterungen https://chatgpt.com/share/695ab0b0-8f2c-800d-b007-c1f587ba4b10 (wahrscheinlich kann man mit Python auch direkt .ods-Dateien einlesen, habe nur erstmal CSV wegen der besseren Lesbarkeit benutzt). Bitte frustriere mich doch nicht immer so! Ich habe durchaus verstanden, dass man keine Software-Entwickler mehr braucht... Das Schlimme ist: der Code sieht auf den ersten Blick tatsächlich brauchbar aus. Was die Datenspeicherung angeht: ich speichere Ausgangsdaten gerne in Textdateien. So ähnlich wie bei Ledger (und ähnlichen Programmen). Einerseits kann man Programme, die Daten aus Textdateien lesen, schnell programmieren. Jedenfalls schneller als GUIs mit Eingabemasken und einer Datenhaltung in einer Datenbank. Andererseits kann man Ausgangsdaten in Textdateien gut in git versionieren. Dadurch kann ich Änderungen an den Daten schnell überprüfen und nachvollziehen. Bei "einfachen" Tabellen und Datenbanken habe ich es zu häufig erlebt, dass sich im Laufe der Zeit etwas ungewollt und unbemerkt geändert hat... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hattifnatt Sonntag um 19:25 vor 15 Minuten von stagflation: Bitte frustriere mich doch nicht immer so! Ich habe durchaus verstanden, dass man keine Software-Entwickler mehr braucht... Andererseits fällt auch die endlose Suche nach obskuren Bugs weg. Es reicht (zumindest bei Python) in 99% der Fälle, einen neuen Unittest zu schreiben und die KI ihn fixen zu lassen. vor 16 Minuten von stagflation: Was die Datenspeicherung angeht: ich speichere Ausgangsdaten gerne in Textdateien. Da würde ich dann CSV oder JSON empfehlen. Selbstgebackene ASCII-Formate sind nicht mehr wirklich Stand der Technik Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Sonntag um 19:56 · bearbeitet Sonntag um 20:18 von stagflation vor 52 Minuten von hattifnatt: Andererseits fällt auch die endlose Suche nach obskuren Bugs weg. Es reicht (zumindest bei Python) in 99% der Fälle, einen neuen Unittest zu schreiben und die KI ihn fixen zu lassen. Ich sehe schon: ich muss dringend mein KI-Fu verbessern... vor 52 Minuten von hattifnatt: Da würde ich dann CSV oder JSON empfehlen. Selbstgebackene ASCII-Formate sind nicht mehr wirklich Stand der Technik Na ja, CSV und JSON sind zu low-level. Ich möchte ein paar kompakte und lesbare High-level Anweisungen. Z.B. Festgeldanlage bei XBank am 5.1.2026 mit 3.2%, 5 Jahre Laufzeit, Zinsen bei Fälligkeit, jährliche Steuerzahlungen zum 1.1., Auszahlungskonto Sparkasse. Bei mir würde es ungefähr so aussehen: # Syntax: # <Datum> <Vorgang> <Bank>_<Konto> # <Datum> Festgeld <Bank>_<Konto> <Betrag> <Laufzeit> <Zins> <Auszahlungskonto> <Zinszahlungsmodalitäten> 2026-01-04 KontoStart XBank_FG 2026-01-04 Festgeld XBank_FG 10000,00 5,0 3,2 Sparkasse_Giro ZFJSA 2031-01-04 KontoEnde XBank_FG Das Programm gibt mir dann aus: Kontoauszüge, GuV, Steuerreport, ein Journal mit allen erwarteten Zins- und Steuerzahlungen (zum Überprüfen), Jahres-Saldenlisten. Es gibt weitere Anweisungen für Tagesgeld oder gewöhnliche Kontobewegungen. Die Daten könnte man zwar auch in CSV quetschen, aber so ist es lesbarer. Die Datei soll nicht nur eine Eingabedatei für meine Programme sein, sondern auch eine Dokumentation meiner finanziellen Aktivitäten. Für ETFs und Vorabpauschalen muss ich ein paar zusätzliche Anweisungen einführen und programmieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hattifnatt Sonntag um 20:50 · bearbeitet Sonntag um 20:53 von hattifnatt vor 56 Minuten von stagflation: Die Daten könnte man zwar auch in CSV quetschen, aber so ist es lesbarer. Wird zwar allmählich OT (wir sollten einen separaten Thread dafür aufmachen ), aber so würde man es mit JSON und Pydantic machen, mit eingebauter Validierung: https://chatgpt.com/share/695ad1ef-f264-800d-a815-72a67f10bd23 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Turmalin gestern um 06:36 Uhr Ist wahrscheinlich für euch selbstverständlich, aber denkt dran, auch die Abrechnungen zu verwahren. Falls ihr im Jahre xy der Bank einen Abrechnungsfehler nachweisen wollt, wird eure Tabelle alleine nicht reichen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine gestern um 08:00 Uhr Spannend wird es wenn das Depot nach dem Fehler noch mehrfach umgezogen wurde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast gestern um 12:40 Uhr vor 18 Stunden von Bast: Es gibt eine Software von @julci: Über r/Finanzen bin ich auf eine weitere Software zum Tracken der Vorabpauschalen gestoßen, die mit PP funktionieren soll. Hat die schon jemand getestet? https://github.com/nspo/pyfifovap Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dimido vor 14 Stunden · bearbeitet vor 14 Stunden von dimido Ich habe den Vanguard All World bei der ING, die Ausschüttung mit Auszahlungsdatum 31.12.2025 wurde auch mit Valuta 31.12.2025 gutgeschrieben. Diese Ausschüttung wird somit bei der Berechnung der Steuer auf die Vorabpauschale für 2025 sicherlich mit berücksichtigt. Ich habe 2 andere Vanguard ETF (Dev Europe, EM) bei flatex liegen. Diese Fonds haben laut Vanguard-Webseite ebenso ein Auszahlungsdatum 31.12.2025. Diese wurden aber mit Valuta 01.01.2026 gutgeschrieben, sie landeten dementsprechend im neuen Verrechnungstopf für 2026. Ich habe diese beide Positionen erst im Dezember 2025 gekauft. Gehe ich recht in der Annahme, daß dafür dann 1/12 des Jahres für die Vorabpauschale berücksichtigt wird, aber nicht(!) mehr die Dezember-Ausschüttung gegengerechnet wird, da sie erst mit Valuta 01.01. gutgeschrieben wurde und nicht mehr im 2025-er Verrechnungstopf berücksichtigt wurde? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast vor 13 Stunden vor einer Stunde von dimido: Gehe ich recht in der Annahme, daß dafür dann 1/12 des Jahres für die Vorabpauschale berücksichtigt wird, aber nicht(!) mehr die Dezember-Ausschüttung gegengerechnet wird, da sie erst mit Valuta 01.01. gutgeschrieben wurde und nicht mehr im 2025-er Verrechnungstopf berücksichtigt wurde? Guck mal hier: vor 21 Stunden von west263: Jedes Quartal die gleiche ING Diskussion im Vorfeld und am Ende ist es immer so, dass es noch im entsprechenden wertgestellt ist. Diese ganze Unkerei jedesmal, ich kann es überhaupt nicht nachvollziehen, was man damit erreichen möchte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rotten.demin vor 13 Stunden · bearbeitet vor 13 Stunden von rotten.demin vor einer Stunde von dimido: Gehe ich recht in der Annahme, daß dafür dann 1/12 des Jahres für die Vorabpauschale berücksichtigt wird, aber nicht(!) mehr die Dezember-Ausschüttung gegengerechnet wird, da sie erst mit Valuta 01.01. gutgeschrieben wurde und nicht mehr im 2025-er Verrechnungstopf berücksichtigt wurde? Nein, wann die Wertstellung bei dir im Depot erfolgt, ist nicht relevant. Für die Berechnung der VAP werden die Angaben der Fondsgesellschaft genutzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DennyK vor 13 Stunden vor einer Stunde von dimido: Gehe ich recht in der Annahme, daß dafür dann 1/12 des Jahres für die Vorabpauschale berücksichtigt wird, aber nicht(!) mehr die Dezember-Ausschüttung gegengerechnet wird, da sie erst mit Valuta 01.01. gutgeschrieben wurde und nicht mehr im 2025-er Verrechnungstopf berücksichtigt wurde? Die von WM Datenservice ermittelten Vorabpauschalen-Daten berücksichtigt alle Ausschüttungen des ganzen Jahres, und bei einem Ex-Tag 18.12.2025 gehört die Ausschüttung auch mit ins Jahr 2025. Wenn du im Dezember 2025 gekauft hast, werden davon nur 1/12 der ermittelten Vorabpauschale genutzt. Es ist also vollkommen egal, ob die tatsächliche Auszahlung noch in 2025 oder in 2026 erfolgte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
franko vor 9 Stunden · bearbeitet vor 8 Stunden von franko Am 4.1.2026 um 12:30 von chirlu: Eine andere Frage ist, ob die Nettoinventarwerte von Freitag überhaupt schon vorliegen. Am 4.1.2026 um 12:32 von rotten.demin: Ich habe gerade mal geschaut. Für Vanguard, SPDR und Amundi liegen die NAVs vom 02.01. noch nicht vor. Wofür braucht man aktuell eigentlich die Werte vom 02.01.2026? Für die Vorabpauschale 2025 ist doch (allenfalls) der letzte Kurs im Jahr 2025 relevant. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Megatron vor 8 Stunden vor 4 Minuten von franko: Wofür braucht man aktuell eigentlich die Werte vom 02.01.2026? Für die Vorabpauschale 2025 ist doch (allenfalls) der letzte Kurs im Jahr 2025 relevant. Gerechnet wird immer vom ersten Handelstag von Jahr 1 zum ersten Handelstag von Jahr 2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
