Rotensteins Depot

[Wishmueller]

vor 35 Minuten von Rotenstein:

Und ja, mir ist klar, dass dies lächerlich klingt. Ich komme aber aus kleinen Verhältnissen, wo man jeden Pfennig zweimal umgedreht hat. Es ist schwer, aus dieser Denkweise umzuschalten auf eine Situation, in der man Geld einfach so ausgeben kann, weil es anteilsmässig überhaupt keine Rolle mehr spielt. 

 

Die Frage ist, ob sich diese Situation, also der Umgang mit dem Geld, dann eines Tages verbessert (im Sinne von: lockert), wenn man diese "Highscore Ziele" dann tatsächlich mal erreicht hat? Das Problem bei der Umstellung von "Sparen" auf "Konsumieren" haben ja so einige hier im Forum (mich übrigens eingeschlossen), von daher weiß ich halt nicht, ob sich das später mit 10 Mios dann besser beheben lässt als vielleicht nur mit 1 Mio. (und da sind meine Rentenansprüche schon mit inkludiert ) oder vielleicht noch weniger. Keine Ahnung, ich weiß es nicht, aber es macht sicherlich Sinn, sich mit der Frage hin und wieder mal zu beschäftigen.... 

[LongtermInvestor]

vor 2 Stunden von Rotenstein:

Auf der anderen Seite möchte ich auch meinen Lebensstandard, der sich die letzten zehn Jahre kaum verändert hat, etwas steigern und mehr in eine schöne Wohnsituation, Kleidung und Reisen investieren, und lästige Aufgaben gegen Entgelt zu delegieren. Meine Schuhe sind zum Beispiel zehn Jahre alt, und nachdem nun Risse im Leder entstanden sind, hilft auch viel Schuhcreme kaum noch. Es fällt mir aber schwer, 200 Franken - ein realistischer Preise für gute neue Schuhe - für mich selbst als Konsum auszugeben. Deswegen wollte ich eigentlich erst einmal eine Einkommenssteigerung abwarten, lässt sich nun aber bei Regenwetter wohl nicht mehr machen, da Feuchtigkeit in die Schuhe eindringt. 

 

Und ja, mir ist klar, dass dies lächerlich klingt. Ich komme aber aus kleinen Verhältnissen, wo man jeden Pfennig zweimal umgedreht hat. Es ist schwer, aus dieser Denkweise umzuschalten auf eine Situation, in der man Geld einfach so ausgeben kann, weil es anteilsmässig überhaupt keine Rolle mehr spielt. 

Ich finde, du beschreibst ein Phänomen, das vielen Menschen, die sich ihren Wohlstand selbst erarbeitet haben, bekannt vorkommen dürfte. Die Sparsamkeit, die dir beim Vermögensaufbau geholfen hat, verschwindet nicht automatisch, nur weil sich die finanzielle Situation irgendwann grundlegend verändert. Man hat über Jahre gelernt, Ausgaben kritisch zu hinterfragen und Sicherheit durch Verzicht zu schaffen. Irgendwann kann es passieren, dass man finanziell längst in einer anderen Situation angekommen ist, sich selbst aber noch immer nach den alten Regeln verhält.

 

Vielleicht hilft es, zwei Dinge voneinander zu trennen, die Frage, ob du dir eine Ausgabe leisten kannst, und die Frage, ob sie dir tatsächlich etwas bringt. Bei einem undichten Paar Schuhe für 200 CHF dürfte beides ziemlich eindeutig sein. Du musst ja nicht von heute auf morgen deine Einstellung zum Geld ändern oder plötzlich zum großzügigen Konsumenten werden. Vielleicht fängst du einfach damit an, dir ein festes Budget für Lebensqualität einzuräumen. Für Reisen, Kleidung, ein schöneres Zuhause oder Dinge, die dir Zeit sparen. Nicht als Belohnung für die nächste Gehaltserhöhung, sondern weil genau dafür finanzielle Unabhängigkeit letztlich auch da ist. Und bei allem Verständnis für den Wunsch, das Depot weiter wachsen zu sehen - eine höhere Zahl im Depot allein macht das Leben nicht besser. Entscheidend ist doch auch, was du mit den finanziellen Möglichkeiten anfangen kannst, die du dir geschaffen hast. Das Leben ist schließlich keine Zahl im Depot.

 

Du hast dir mit deiner Disziplin finanzielle Möglichkeiten geschaffen. Du darfst jetzt auch lernen, sie zu nutzen. Das eine widerspricht dem anderen nicht. Und vielleicht ist der wichtigste Gedanke dabei, Du musst nicht erst reich genug sein, um dir vernünftige Dinge zu gönnen. Du darfst auch jetzt schon anfangen, das Leben etwas angenehmer zu gestalten.

[Jennerwein]

vor 2 Stunden von Rotenstein:

Und ja, mir ist klar, dass dies lächerlich klingt. Ich komme aber aus kleinen Verhältnissen, wo man jeden Pfennig zweimal umgedreht hat. Es ist schwer, aus dieser Denkweise umzuschalten auf eine Situation, in der man Geld einfach so ausgeben kann, weil es anteilsmässig überhaupt keine Rolle mehr spielt. 

Ein Freund hat einmal zu mir gesagt:

„Ein Schrank voller Geld nutzt genau so viel wie ein Schrank voller Klopapier, wenn man nie etwas herausnimmt.“

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr sehe ich den wahren Kern darin. Natürlich ist Vermögen für mich wichtig. Es schafft Einkommen, Sicherheit, Unabhängigkeit und Freiheit. Aber am Ende hat mein Freund recht: Das letzte Hemd hat keine Taschen.

Ich konsumiere allerdings nicht um des Konsums willen. Ein größeres Auto, die fünfte Uhr oder beliebiger Luxus reizen mich nicht besonders. Gleichzeitig spare ich heute nicht mehr an den Dingen, die meine Lebensqualität tatsächlich erhöhen.

Dazu gehören für mich eine angenehme Wohnsituation, qualitativ hochwertige Hobbyausrüstung, tadelloses Werkzeug und allgemein Dinge, die mir den Alltag erleichtern oder Freude bereiten. Lieber kaufe ich etwas einmal richtig, als mich jahrelang über eine schlechte Lösung zu ärgern.

Mein Ziel ist nicht, mit möglichst hohem Kontostand zu sterben. Mein Ziel ist finanzielle Freiheit und die Möglichkeit, das Leben nach meinen eigenen Vorstellungen zu gestalten. Vermögen ist für mich kein Selbstzweck, sondern ein Werkzeug. Und wie bei jedem Werkzeug liegt der Nutzen nicht darin, es zu besitzen, sondern es sinnvoll einzusetzen.

Für meine Erben wird genug übrig bleiben. 

 

[Parkur]

Schönes Depot, meine monatliche Sparrate ist identisch.

Interessant die ganzen unterschiedlichen Sichtweisen der Mitforisten zu lesen. Geht ja schon fast ins Philosophische…

 

[PKW]

vor 10 Stunden von Rotenstein:

Meine Schuhe sind zum Beispiel zehn Jahre alt, und nachdem nun Risse im Leder entstanden sind, hilft auch viel Schuhcreme kaum noch. Es fällt mir aber schwer, 200 Franken - ein realistischer Preise für gute neue Schuhe - für mich selbst als Konsum auszugeben.

An ordentlichen Schuhen spart man nicht! Selbst wenn man viel weniger auf dem Konto hat. 
Und wenn man die Schuhe nicht nur Sonntags zur Kirche trägt, dann auch ein (identisches) zweites Paar damit man täglich wechseln kann. 

[Rotenstein]

Kauf: 0.146 Bitcoin zu $81'606 (23.10.2026)

[Rotenstein]

Danke für die Reaktionen - zumindest ordentliche Schuhe habe ich mir jetzt bestellt! 

 

Für mein Depot gilt weiterhin, was ich oben geschrieben habe: Strategische Entscheidungen stehen nicht an. Kryptos werden bespart bis ungefähr Ende des Jahres (je nach Zeitpunkt meiner Einnahmen kann sich das auch bis in den Januar ziehen). Ab dann wird die Sparrate wieder komplett in Aktien fliessen. Allerdings werde ich im ersten Quartal 2027 voraussichtlich nicht sehr viel sparen können, weil einige Zahlungsverpflichtungen und Investitionen anstehen. 

 

Mein Hauptaugenmerk liegt derzeit auf der Assetlokation, nicht der Assetallokation. Das Ziel ist, das Depot zu vereinfachen und wetterfest zu machen - also auch in dem Sinne, dass es meine Familie verstehen und weiterbetreiben kann, falls mir etwas zustossen sollte. Im wesentlichen werde ich nur noch zwei Depots und zwei Girokonten führen. Die Anzahl der Assets würde ich optimalerweise mittelfristig auf vier bis sechs vereinfachen, wobei die eigentlichen Produkte noch nicht feststehen:

• einen globalen Aktien-ETF (VT oder SPGM), wobei zwei ETFs bei Konkretisierung der USA-Pläne steuerlich sinnvoll sein könnten (z.B. VTI oder VOO für US-Aktien und VXUS oder VEU für ex-US-Aktien)
• Bitcoin als ETF (iShares IBIT, Fidelity FBTC oder Grayscale BTC) und als Direktanlage (allerdings nicht mehr in Selbstverwahrung, und nur vor dem Hintergrund, dass ich doch einmal wieder nach Deutschland zurückkehre)
• Ethereum als Staking ETF (iShares ETHB oder Grayscale ETH) und ggf. als Direktanlage (s.o.)
• Die anderen Altcoins werde ich wohl mittelfristig abstossen, wobei ich mir auch überlege, die vier grösseren Positionen kurzfristig in ETFs umzuschichten (LINK, XRP, SOL, HYPE) und die anderen fünf abzustossen (ADA, AVAX, UNI, XLM, SUI), da sie die Tachonadel in dieser Grösse ohnehin nicht bewegen werden. Die Vier-ETF-Lösung wäre eine Vereinfachung (kein separates Kryptodepot mehr nötig), allerdings überlege ich mir, ob dies sinnvoll ist, wenn ich langfristig ohnehin ganz aus den Altcoins aussteigen möchte. 

Mal sehen, wie weit ich bis Ende des Jahres komme. Überstürzt wird nichts, aber es könnte mich durchaus überkommen, relativ zügig reinen Tisch zu machen. 

[Rotenstein]

Nun habe ich doch innert einer Woche reinen Tisch gemacht und das gesamte Kryptodepot umgeschichtet, höhere und sauber nachvollziehbare Einstandspreise gesichert sowie überflüssige Konten und Depots konsolidiert. Strategisch hat sich nicht viel geändert, aber das Depot ist nun sehr viel einfacher strukturiert und steuerlich unkompliziert. 

 

Aktien-ETF (unverändert):

• 2'283 VTI (Aktien USA)
• 6'083 VXUS (Aktien ex-USA)

Kryptoanlagen: 

• 6.638 Bitcoin (5 Bitcoin+3'705 Anteile Grayscale BTC)
• 60.00 Ethereum (30 Ethereum+3'143 Anteil Grayscale ETH)
• Restliche Altcoins konsolidiert auf 4 ETF-Positionen (387 GLNK, 335 FSOL, 93 HYPG und 214 XRPZ)

[Rotenstein]

 Hier noch eine tabellarische Übersicht (in Euro, Stand heute) und ein Kuchendiagramm. 

 

 

 

 

 

[Legolino]

vor 3 Stunden von Rotenstein:

 Hier noch eine tabellarische Übersicht (in Euro, Stand heute) und ein Kuchendiagramm. 

 

 

 

 

 

Sieht deutlich aufgeräumter aus. Macht es denn Sinn die im Verhältnis geringen Altcoins noch zu halten?

[Rotenstein]

vor 10 Stunden von Legolino:

Sieht deutlich aufgeräumter aus. Macht es denn Sinn die im Verhältnis geringen Altcoins noch zu halten?

 

Die Altcoins komplett aufzulösen war eine Option. Allerdings habe ich auf die nächsten drei Jahre gesehen eine grundsätzlich positive Renditeerwartung für die Altcoins, die die von Bitcoin und Ethereum übertrifft. Bezogen auf die Grösse des Gesamtportfolios haben sie untergeordnete Bedeutung, aber genau so soll es auch sein. Da sie als ETF bei einem meiner Broker gehalten sind, schaffen sie mir keine zusätzlichen Probleme hinsichtlich der steuerlichen Dokumentation. 

[Nachdenklich]

1. 

vor 1 Stunde von Rotenstein:

Allerdings habe ich auf die nächsten drei Jahre gesehen eine grundsätzlich positive Renditeerwartung für die Altcoins, die die von Bitcoin und Ethereum übertrifft.

2.

vor 1 Stunde von Rotenstein:

Bezogen auf die Grösse des Gesamtportfolios haben sie untergeordnete Bedeutung, aber genau so soll es auch sein.

Ist das nicht inkonsequent?

[PEOPLES]

Am 17.10.2026 um 06:14 von Rotenstein:

Für die letzten drei Jahre sieht es so aus, dass die Depotperformance und die Sparrate ungefähr zu gleichen Teilen zum Wachstum des Vermögens beigetragen haben, 590k€ durch Kursgewinne und Erträge versus 511k€ durch die Sparrate.

Das ist absolut schon ziemlich solide, immerhin eine Verdoppelung des Vermögens innerhalb von drei Jahren. Das das Gehalt nicht so mitwächst und damit auch die Sparrate im Vergleich zu den Kursgewinnen nicht mithalten kann, war ja absehbar, oder?
Ich sehe nichts "Schlechtes" hier, du kommst halt jetzt in einen Bereich (auf hohem Niveau) indem die Sparraten unwichtiger werden und Kursgewinne (compounding) ueberwiegen. Und das wird "noch schlimmer" (gottseidank) in den folgenden Jahren. Das ist ja nichts Neues, nur erfährst du das nun im eigenen Depot. Die hohen Zuwachsraten lassen sich dann nicht mehr ganz so einfach erzielen, weil die Sparraten nicht mehr helfen. 

 

Ich persönlich finde nach wie vor dein Ziel "zu ambitioniert", wenn du auf dem Weg zu den 10mio (die du bei deiner Burn-Rate garnicht brauchst) keine 200CHF für neue Lederschuhe hast. Da stimmen die Verhältnisse irgendwie nicht. Da wrde ich ernsthaft ueberlegen ob man das Ziel nicht einfach etwas niedriger ansetzt. 
Wenn man die Sparrate und Vermögen aktuell (naja, viel Krypto, deswegen bissi schwierig) nach vorne expoliert, dann brauchst du ja noch 12-14 Jahre fuer dein Projekt. Wenn man annimmt, dass du einfach 1000€/Monat weniger sparst (und ausgibst), dann verschiebt sich das um wenige Monate.

 

Ich denke auch, dass ist nichts Neues fuer dich, ist halt leichter gesagt als umgesetzt, weil man das Gefhl hat, dass man mit jedem EUR/USD/CHF das Ziel extrem nach hinten schiebt. In der Realität wird das bei deinen Verhältnissen quasi kaum Einfluss haben. 

[Barqu]

On 10/26/2026 at 12:27 AM, Rotenstein said:

Kryptos werden bespart bis ungefähr Ende des Jahres

Ohne dass ich es jetzt nachschaue, meine ich mich zu erinnern, dass du für das Jahresende Tiefsstände vorher gesagt hattest, oder?

[Rotenstein]

Am 31.10.2026 um 09:44 von Nachdenklich:

1. 

2.

Ist das nicht inkonsequent?

Ja und nein.

 

Die Altcoins machen 0.7% des liquiden Vermögens und noch weniger des Gesamtvermögens aus. Von daher ist das Verlustrisiko durch Altcoins auf Gesamtportfolioebene nach unten sehr begrenzt. Allerdings traue ich den Altcoins prinzipiell zu, sich zu vervielfachen, etwa um einen Faktor 5 oder 10. Von daher ist es eine asymmetrische Wette. 

 

Eine andere Erklärung wäre, dass ich nicht komplett rational bin und einfach eine kleine Spielwiese brauche. 

[Rotenstein]

Am 31.10.2026 um 12:50 von Barqu:

Ohne dass ich es jetzt nachschaue, meine ich mich zu erinnern, dass du für das Jahresende Tiefsstände vorher gesagt hattest, oder?

Gemäss dem Bitcoin-Zyklus sollte 2025 ein Bullenjahr und 2026 ein Bärenjahr sein, mit Hochs bzw. Tiefs bevorzugt in der zweiten Jahreshälfte. Ich glaube, dass dies mehr oder weniger eingetroffen ist, wenn auch das Hoch Anfang Oktober 2025 ohne die ansonsten zu beobachtende Euphorie vonstatten ging und sehr abrupt in sich zusammengebrochen ist, und das (bisherige) Tief 2026 schon am 1. Juli, also gerade am Beginn der zweiten Jahreshälfte, markiert wurde. Ich halte es für möglich, dass dieses Tief bis Ende des Jahres noch unterboten wird, sehe die Chance dazu aber wohl nur bei 50/50. Es wird sicherlich spannend, was nach den Midterms passiert. 

 

Weil meine Vorhersagekünste begrenzt sind, habe ich mich davon verabschiedet, das Tief genau erwischen zu wollen. Stattdessen habe ich mich im Juli - nach anfänglichen Zweifeln - dazu entschlossen, über 6 Monate verteilt meine Positionen in Bitcoin- und Ethereum moderat zu vergrössern. 

Am 5.8.2026 um 09:16 von Rotenstein:

Kauf: 0,154 Bitcoin zu $63,790 (31.07.2026)

 

Ich habe entschieden, Bitcoin zeitabhängig und nicht kursabhängig zu kaufen. Ist der Vierjahreszyklus intakt, dann ist das zweite Halbjahr 2026 der ideale Kaufzeitraum. Ich gehe zwar weiter davon aus, dass das Tief im Oktober oder November kommt und durchaus bei Kursen unter $50,000 liegen kann, allerdings kann ich damit auch falsch liegen. Da es ohnehin illusorisch ist, das Tief exakt zu erwischen, streue ich die Käufe über 6 Monate bis Ende des Jahres. 

Hier noch, was ich im Februar geschrieben hatte: 

Am 7.2.2026 um 09:47 von Rotenstein:

Offenbar hat sich der Vierjahreszyklus nun doch wieder durchgesetzt - dies war eine der zentralen Fragen, die sich für mich in den vergangenen Jahren ergeben hatte. Und obwohl ich dies vermutet und einen Teilverkauf in der zweiten Jahreshälfte 2025 anvisiert hatte, habe ich letztlich nicht danach gehandelt. Im Prinzip haben sich die Geschehnisse parallel zu 2021 entwickelt: Ein Zyklushoch im vierten Quartal, und dann das Gerede vom Superzyklus, also dass der Vierjahreszyklus keinen Bestand mehr habe, verbunden mit der Hoffnung, Bitcoin steige nun auf 100.000 US$ (2021) oder auf 200.000 US$ (2025). 

 

Im Nachhinein wäre es natürlich besser gewesen, von Juli bis Dezember 2025 auszusteigen, denn in der Tat sind wir nun in einem Bärenmarkt. Die Erholung von $60k auf über $70k sehe ich dabei nur als eine Zwischenerholung, bevor es zu tieferen Kursen kommt. Nicht so sehr, weil die Kurse nicht tief genug wären, sondern weil wir zeitlich noch einiges an Bärenmarkt vor uns haben sollten, gemäss dem Vierjahreszyklus bis ins vierte Quartal diesen Jahres.

Und hier noch wenige Wochen vor dem ersten Bitcoin-Kauf meine Zweifel: 

Am 3.7.2026 um 09:23 von Rotenstein:

Manchmal liege ich auch richtig, handle aber nicht danach - so hatte ich vermutet, dass das Zyklushoch in der zweiten Jahreshälfte 2025 liegen würde; verkauft habe ich dann dennoch nicht. Könnte jetzt eine ähnliche Situation sein mit dem Zyklustief in der zweiten Jahreshälfte 2026 und den gegenwärtig nicht stattfindenden Nachkäufen...