Mein Depot - 1 Million in 9 J.? (von 275k)

[Benno292]

Hi, 
 

ich hab mir mal das Ziel von der Million gesetzt und peile deshalb diesen Zeitraum an, da ich dann ein rundes Alter erreiche. 
Hier gibts also um kein Muss sondern einfach nur eine Zielsetzung und schön wärs. Kann auch erst später erfolgen, bzw. man steckt ja nicht drin.

 

Mein 275k Depot derzeit:

- 47% MSCI World ETF

- 16% Microsoft

- 13% NVIDIA

- 10% Apple

- 10% BTC

- 1% ETH

 

Mein Gedanke zum Depot:

Sicherer Welt ETF als Grundbaustein für die Ewigkeit plus Einzelaktien und BTC um hoffentlich eine Outperformance zu erzielen. BTC natürlich hochriskant aber als alle Aktien jetzt beim Crash eingebrochen sind war BTC noch am besten, ist also auch Diversifikation. Von den Einzelaktien verspreche ich mir das diese Unternehmen so schnell nicht untergehen (MS ist auch in 10 oder 20 Jahren nicht wegzudenken da in der gesamten Weltwirtschaft tief verwurzelt und so schnell mahlen da keine Mühlen). Allgemein haben diese drei Firmen halt enorme Marktmacht und unglaublich kluge Köpfe die wissen wie man Geld verdient. Apple hat auch irre hohe Barreserven. Ausserdem denke ich das Tech die Zukunft ist. 
 

Mein Plan wie es jetzt weitergeht:

- für die nächsten 4-5 Jahre monatlich ca 1,3k investieren

- danach Investitionsstopp und enorme Arbeitzeit Reduzierung

- in 9 Jahren / bei Zielerreichung will ich dann meine Assets umstrukturieren und viel Einzelaktien und BTC verkaufen (was dann wohl alles einen Großteil meines Portfolios ausmacht wenn alles gut läuft). Das würde eine hohe Steuerlast auslösen bei den Aktien, aber ich möchte in den stabileren Welt ETF umschichten (soll dann ca. 70% vom Portfolio ausmachen) und mir dann auch eine 50k Barreserve lassen. 
- dann größtenteils von den Kurssteigerungen von ETF und Aktien leben KÖNNEN (werde aber vermutlich trotzdem noch irgendwas arbeiten)
 

Jetzt meine Fragen:

1. was haltet ihr von dem Depot, meint ihr das könnte passen? Risiko ist durch die Aktien und BTC natürlich erhöht, das ist mir klar aber ich möchte ein wenig den Turbo zünden

 

2. wo soll ich jetzt monatlich meine ca. 1,3k rein investieren?

a) die Einzelaktien je nach gerade günstigem Kaufkurs (derzeit Apple, wo ich auch noch am wenigsten davon hab)

b) BTC (hochriskant aber hohes Potential und zumindest bisher noch steuerfrei)

c) Mischung aus Einzelaktien und BTC

d) Heiliger Amumbo 2x Hebel ETF (durch das Hebeln halt leichte Verluste, größere Dips (vom Mindset kein Problem) aber bisher immer gute Performance gehabt und ist halt kein Einzelunternehmen. Außerdem Steuervorteil da 30% Teilfreistellung nachher beim Umschichten)

e) besserer Vorschlag von euch…

 

Jetzt bin ich mal gespannt was ihr davon haltet. 

[Kunibert65]

Das wären grob überschlagen 13% p.a. Wenn ich richtig gerechnet habe. 
Wie lange bist du schon an der Börse und wieviel % p.a. Hast du bisher gemacht?

[Allesverwerter]

vor 25 Minuten von Benno292:

Hi, 
 

ich hab mir mal das Ziel von der Million gesetzt
 

Mein Plan wie es jetzt weitergeht:

- für die nächsten 4-5 Jahre monatlich ca 1,3k investieren

- danach Investitionsstopp und enorme Arbeitzeit Reduzierung

- in 9 Jahren / bei Zielerreichung

...

 

Bei 10 Jahren (mit 5 Einzahlung) sind es 12% p.a. - daher unrealistisch.

 

 

[Puppi]

vor 4 Stunden von Benno292:

was haltet ihr von dem Depot, meint ihr das könnte passen?

 

vor 4 Stunden von Benno292:

Jetzt bin ich mal gespannt was ihr davon haltet. 

1. Ich finde deine Überlegungen nicht gut, gefährlich und sie strotzen leider vor Anfängerfehlern (ist nicht böse gemeint, sondern einfach nur ehrlich).

 

2. Andere hier zu fragen, was denn besser wäre und blind dann deren Ratschlägen zu folgen (ohne selbst individuell zu ergründen, was zu dir passt etc), wäre übrigens der mögliche nächste Fehler (das vorab, weil es viele so machen).

 

3.

vor 4 Stunden von Benno292:

Sicherer Welt ETF als Grundbaustein für die Ewigkeit

"Sicher" und (Aktien) Welt-ETF passt nicht zusammen - vielleicht hier nochmal definieren, was du mit "sicher" meinst.

 

4. 

vor 4 Stunden von Benno292:

plus Einzelaktien und BTC um hoffentlich eine Outperformance zu erzielen. BTC natürlich hochriskant aber als alle Aktien jetzt beim Crash eingebrochen sind war BTC noch am besten, ist also auch Diversifikation. Von den Einzelaktien verspreche ich mir das diese Unternehmen so schnell nicht untergehen (MS ist auch in 10 oder 20 Jahren nicht wegzudenken da in der gesamten Weltwirtschaft tief verwurzelt und so schnell mahlen da keine Mühlen). Allgemein haben diese drei Firmen halt enorme Marktmacht und unglaublich kluge Köpfe die wissen wie man Geld verdient. Apple hat auch irre hohe Barreserven. Ausserdem denke ich das Tech die Zukunft ist. 

Brandgefährliche Vermutungen/klassische Anfänger-Bias-Fallen.

Versuche, zu lernen, dass deine Vermutungen nur Bauchgefühle sind und komplett falsch liegen könnten ex ante.

 

vor 4 Stunden von Benno292:

Risiko ist durch die Aktien und BTC natürlich erhöht, das ist mir klar aber ich möchte ein wenig den Turbo zünden

...oder einen totalen Rohrkrepierer abbekommen (du wärst nicht der Erste).

 

5.

vor 4 Stunden von Benno292:

in 9 Jahren / bei Zielerreichung will ich dann meine Assets umstrukturieren und viel Einzelaktien und BTC verkaufen (was dann wohl alles einen Großteil meines Portfolios ausmacht wenn alles gut läuft).

Nächster Fehler:

Davon ausgehen, dass in neun Jahren dein riskantes Depot gut läuft/deutlich im Plus ist.

Bei so einem kurzen Anlagezeitraum würden einige oder sogar viele hier gar nicht erst in Aktien investieren.

 

6.

vor 4 Stunden von Benno292:

besserer Vorschlag von euch…

- Basics erlernen 

- Risikotragfähigkeit verstehen und für sich herausfinden 

- sich von Illusionen lösen, schnell reich zu werden 

- verstehen, dass vergangene Entwicklungen keine Aussagektaft für die Zukunft haben

 

[Jennerwein]

vor 3 Minuten von Puppi:

- Basics erlernen 

- Risikotragfähigkeit verstehen und für sich herausfinden 

- sich von Illusionen lösen, schnell reich zu werden 

- verstehen, dass vergangene Entwicklungen keine Aussagektaft für die Zukunft haben

zustimmung

[Benno292]

@Kunibert65
 

Hab Ende 2023 gestartet und mein Depot Schritt für Schritt aufgebaut da fast mein ganzes Geld im Festgeld lag.
- Ende Januar hatte ich dann ca. 130k drin und eine Rendite von 50% erreicht. 
- dann kam mein Festgeld was ich alles investiert hab im Januar auf Höchststand, hat meine Rendite auf 17% gedrückt (€ gleich).

- dann Crash, kurz ordentlich gedippt, jetzt wieder bei zumindest 9% Rendite (statt wie vor dem Crash 17%)

[Monachus]

@Benno292: lies Dir den Beitrag von Puppi langsam und gründlich durch, lass es sacken und benutze dann Deinen Verstand.

[Benno292]

Mir ist klar das man auf längere Sicht denken sollte und ich will ja eh investiert bleiben, wenn in 9 Jahren also gerade eine Krise ist und mein Depot im Minus, dann ist das so. Brauche das Geld nicht. Es geht mir eher darum allgemein eine Überrendite einzufahren, Krisen kann ich aussitzen, bin zeitlich nicht gebunden, 9 Jahre wär nur mein nice to have. Und das alles riskant ist ist auch klar. Auch ein MACI World ist kein Sparbuch. 
 

Die Frage ist nur wie komm ich am ehesten in 9 Jahren zur Million.

 

Klar muss man da bei Aktien etwas spekulieren. Wär das nicht so, dann wären doch hier alle Millionäre, oder?

 

Ich bin aber wie gesagt für Vorschläge offen. Was würdet ihr hier in meiner Situation machen?

(und nein, ich vertraue da nicht gleich blind drauf und schalte meinen Kopf aus :))

[Monachus]

vor 3 Minuten von Benno292:

Die Frage ist nur wie komm ich am ehesten in 9 Jahren zur Million.

Im Casino beim Roulette die 275k auf schwarz oder rot setzen und zweimal gewinnen. Dauert nur wenige Minuten.

[Schwachzocker]

vor 55 Minuten von Benno292:

Von den Einzelaktien verspreche ich mir das diese Unternehmen so schnell nicht untergehen...

Inwiefern bringen Dich "Unternehmen, die so schnell nicht untergehen" Dein Ziel auch nur einen Millimeter näher? 

 

vor 55 Minuten von Benno292:

...Allgemein haben diese drei Firmen halt enorme Marktmacht und unglaublich kluge Köpfe die wissen wie man Geld verdient.

Marktmacht? Naja!

Aber meinst Du, ich weiß nicht wie man Geld verdient? So unglaublich klug muss man da nicht sein.

 

vor 55 Minuten von Benno292:

Apple hat auch irre hohe Barreserven.

Und was bringt Dir das? Meinst Du, die geben Dir davon eine Million ab?

 

vor 55 Minuten von Benno292:

...Ausserdem denke ich das Tech die Zukunft ist. 

Ich kenne niemanden, der das nicht denkt. Das sind aber alles keine Millionäre.

 

Kommt Dir das alles nicht selbst etwas einfach vor?

 

vor 7 Minuten von Benno292:

Die Frage ist nur wie komm ich am ehesten in 9 Jahren zur Million.

Am wahrscheinlichsten ist es, wenn man selbst ein "unglaublich kluger Kopf" wird und ein eigenes Unternehmen gründet.

Arbeiten, viel Arbeiten, Kreativität, Ideen und dann noch mehr Arbeiten! Das sind die Zauberwörter.

[Wuppi]

vor 1 Minute von Benno292:

Es geht mir eher darum allgemein eine Überrendite einzufahren, Krisen kann ich aussitzen, bin zeitlich nicht gebunden, 9 Jahre wär nur mein nice to have. Und das alles riskant ist ist auch klar.

Stell dir vor hochbezahlte Fondsmanager die Zugang zu exklusiven real-time Daten und persönliche Kontakte zu CEO/CFOs haben, die seit Jahrzehnten weltwirtschaftliche Zusammenhänge studieren und sicherlich täglich mehr Zeit aufwenden um aus Gesprächen und Unternehmensberichten Daten und Informationen zu ziehen schlagen weltweite Indizes nicht. Aber du glaubst mit deinem hemdsärmeligen 3-4 Einzelaktien, bisschen MSCI World und ner homöpatischen Dosis Bitcoin (Entschuldige bitte die flapsige Ausdrucksweise) für die nächsten 9 Jahre 12% p.a. Rendite zu erzielen und damit den Markt zu schlagen? 

Ich habe das bewusst so scharf formuliert um dir hoffentlich die Augen zu öffnen, dass das vollkommener Unsinn ist den du da versuchst. Ließ dir die anderen Beiträge hier durch und dann besinne dich hoffentlich einer klügeren Entscheidung. 

[Benno292]

Ich finde die Kommentare ehrlich gesagt recht überheblich, wie wenn ihr mit einem kleinen Kind redet. 
 

Klar sind das von mir alles Vermutungen und Mutmaßungen und halt eine Strategie die ich mir überlegt habe und für mich Sin ergibt. Aber ist das nicht meist so? Oder gibts den goldenen Gral, kann mich sich das alles rein faktisch zusammenrechnen welche Firma morgen wie viel Rendite macht… dann müsste es hier aber viele Millionäre geben. 
 

Wenn man über Einzelaktien redet sind es immer Vermutungen und Risiko.

Ein Welt-ETF ist eher sicher ab 15-20 Jahren aber kann auch bis 40% einbrechen, I know. 
Kein Risiko aber auch (fast) keine Rendite (nach Inflation) ist Tagesgeld und Festgeld. 
 

Wär schön auch mal zu lesen was denn jetzt so viel besser wär wie mein Ansatz und nicht nur zu schreiben das ich ein Neuling bin und falsche Vorstellungen habe. 

[s1lv3r]

vor 8 Minuten von Benno292:

Wär schön auch mal zu lesen was denn jetzt so viel besser wär wie mein Ansatz und nicht nur zu schreiben das ich ein Neuling bin und falsche Vorstellungen habe. 

 

Ist halt aber leider einfach nur ehrlich ... (auch wenn vielleicht stellenweise etwas direkt formuliert).

 

vor 21 Minuten von Benno292:

Die Frage ist nur wie komm ich am ehesten in 9 Jahren zur Million.

Die einzige Antwort, wie das mit einer halbwegs hohen Wahrscheinlichkeit funktionieren kann ist halt mit einer wesentlich höheren Sparrate.

 

Kannst du dir ja einfach mal selber durchrechnen. Mit einer realistischeren/defensiveren Renditeerwartung von z.B. 6% für dein Portfolio bräuchtest du eine monatliche Sparrate von 4000€ um in 9 Jahren die Million zu erreichen: https://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php 

 

Und selbst da, stehen die Chancen nur nicht schlecht, aber es kann natürlich keiner garantieren, das wir die nächsten 9 Jahre einen Aktienmarkt haben, der 6% p.a. liefert ...

[Wuppi]

vor 6 Minuten von Benno292:

Klar sind das von mir alles Vermutungen und Mutmaßungen und halt eine Strategie die ich mir überlegt habe und für mich Sin ergibt.

Ich denke die meisten hier werden anzweifeln das es eine Strategie gibt.

 

Bitte sieh es nicht als Provokation an deiner Person sondern es geht vielmehr darum ziemlich deutlich zu kommunizieren, dass dein Vorhaben zu 99% scheitern wird. Kann es gut gehen? Sicherlich? Stehen die Chancen hierfür gut? Eher weniger. 

[Benno292]

Nochmal… statt immer nur drauftreten, sagt was besser ist!

 

@s1lv3r hat ja schon was gesagt, normale Marktrendite. Das weis ich und stimmt. Bloß die Frage ist, wie könnte man es am besten erhöhen. Und ja, Spekulation!
 

Oder gibts hier im Forum nur den Tipp Welt ETF?
Dann könnte man sich den Aktien Bereich mit unzähligen Threads hier aber sparen. 

[Schwachzocker]

vor 13 Minuten von Benno292:

Ich finde die Kommentare ehrlich gesagt recht überheblich, wie wenn ihr mit einem kleinen Kind redet. 

So ist es wohl auch gemeint. Was erwartest Du denn?

"Hey, Du musst diese und jene Aktien nehmen, dann klappt es auch."

 

Erwartest Du das?

 

vor 13 Minuten von Benno292:

Klar sind das von mir alles Vermutungen und Mutmaßungen und halt eine Strategie die ich mir überlegt habe und für mich Sin ergibt.

Nein, das bleiben Vermutungen. Eine Strategie ist es nicht. Und Sinn ergibt es auch nicht.

 

vor 13 Minuten von Benno292:

Oder gibts den goldenen Gral, kann mich sich das alles rein faktisch zusammenrechnen welche Firma morgen wie viel Rendite macht… dann müsste es hier aber viele Millionäre geben. 

Nein, den gibt es nicht. Deshalb fallen die Antworten so aus, wie sie sind.

 

vor 13 Minuten von Benno292:

Wär schön auch mal zu lesen was denn jetzt so viel besser wär wie mein Ansatz...

Hier! Aber das wird Dich nicht interessieren:

vor 21 Minuten von Schwachzocker:

Am wahrscheinlichsten ist es, wenn man selbst ein "unglaublich kluger Kopf" wird und ein eigenes Unternehmen gründet.

Arbeiten, viel Arbeiten, Kreativität, Ideen und dann noch mehr Arbeiten! Das sind die Zauberwörter.

vor 2 Minuten von Benno292:

 

@s1lv3r hat ja schon was gesagt, normale Marktrendite. Das weis ich und stimmt. Bloß die Frage ist, wie könnte man es am besten erhöhen. 

 

Indem man Glück hat oder mehr weiß als die restlichen Marktteilnehmer. Andere Wege gibt es nicht.

[s1lv3r]

Gerade eben von Benno292:

@s1lv3r hat ja schon was gesagt, normale Marktrendite. Das weis ich und stimmt. Bloß die Frage ist, wie könnte man es am besten erhöhen. 

 

Für den normalen Privatanlager ist die unbequene Antwort m.M.n. da einfach tatsächlich nur; an der Einkommensseite arbeiten und wesentlich mehr sparen. Alles andere ist Zockerei, aber das ist dann halt wieder der Hinweis mit dem Casino (kann funktionieren, muss aber nicht ...).

[Millionär2030]

vor 13 Minuten von Benno292:

@s1lv3r hat ja schon was gesagt, normale Marktrendite. Das weis ich und stimmt. Bloß die Frage ist, wie könnte man es am besten erhöhen. 

Die Rendite so zu erhöhen, dass es einen höheren Erwartungswert ergibt, ist nicht möglich. Aber falls du bereit bist, für die Chance auf eine höhere Rendite im ungünstigen Fall eine niedrigere Rendite als im Marktschnitt zu akzeptieren, kannst du freilich die Volatilität des Portfolios erhöhen.

 

Wenn das dein Ziel ist, finde ich die Aufteilung grundsätzlich nicht schlecht.

10 % Bitcoin ist ok, natürlich recht aggressiv, aber auch nicht völlig absurd.

Positiv bei der Einzelaktienauswahl, dass du nur Qualitätsunternehmen wählst.

Ich persönlich würde aber meine wenigen Einzelaktien dann ungern alle im selben Sektor haben wollen, eine Aufteilung wie z.B. 20 % Microsoft, 8 % Linde, 8 % Hermés würde mir da besser gefallen (auch alles absolute Qualitätsunternehmen, dein Lieblingssektor Tech am stärksten gewichtet, aber auch 2 weitere Sektoren - und übrigens auch Länder - vertreten).

Das kann man schon so machen, wenn man eine Chance auf eine Outperformance möchte, aber man muss sich immer bewusst sein, dass es nicht unwahrscheinlich ist, dass es am Ende ein Nullsummenspiel oder schlechter als eine reine marktbreite ETF-Strategie sein wird.

 

Und zur Frage 2) Ich würde die Sparsumme dann nutzen, um die anfangs gewünschte prozentuale Verteilung der Depotbestandteile möglichst ohne Verkäufe anzupassen, sprich monatlich die Werte (ETF, Einzelaktien, BTC) aufstocken, die gerade am schlechtesten performt haben.

[Schwachzocker]

Ich werfe mal Sixt und Hornbach Baumarkt in den Raum. 

Ich meine ja nur... Also mir würde das besser gefallen.

 

vor 19 Minuten von Benno292:

Oder gibts hier im Forum nur den Tipp Welt ETF?
Dann könnte man sich den Aktien Bereich mit unzähligen Threads hier aber sparen. 

So ist es auch. Es gibt in diversen Internetforen vieles, was man sich sparen könnte. Aber dann hätten alle weniger Spaß.

[Walter White]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

Ich werfe mal Sixt und Hornbach

Ich hab bei Allianz und VW süße Träume und Rendite. 

[stagflation]

vor 41 Minuten von Benno292:

Nochmal… statt immer nur drauftreten, sagt was besser ist!

 

Ich werfe mal den "heiligen Amumbo" in die Runde, also den Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily, WKN A0X8ZS. Da zählen alle Gewinne doppelt. Man erhält also die doppelte Rendite!

 

Der Nachteil ist, dass auch alle Verluste doppelt zählen - und dass das Kapital komplett weg ist, wenn der Kurs um 50% oder mehr fällt.

 

Aber wenn man von steigenden Kursen ausgeht und einen ein möglicher Totalverlust nicht stört... Warum nicht?

[Bigwigster]

In was sind eigentlich die fehlenden 3% der Depotaufstellung investiert?

[seraphuriel]

vor 25 Minuten von Schwachzocker:

Ich werfe mal Sixt und Hornbach Baumarkt in den Raum. 

Ich meine ja nur... Also mir würde das besser gefallen.

dafür bist du aber im sixt faden immer gut drüber hergezogen oder ist das ein zynischer verweis darauf, wie man sein einkommen steigen kann

[Benno292]

Danke! Genau so hatte ich es mir hier eigentlich vorgestellt!

 

@Millionär2030 hat mit seinem ausführlichen Post den Anhang gemacht und mich komplett verstanden, genau so sehe ich es! Und dann ist der Knoten scheinbar geplatzt und es kommen tolle Posts, so hatte ich mir das vorgestellt  

 

vor 38 Minuten von Millionär2030:

Und zur Frage 2) Ich würde die Sparsumme dann nutzen, um die anfangs gewünschte prozentuale Verteilung der Depotbestandteile möglichst ohne Verkäufe anzupassen, sprich monatlich die Werte (ETF, Einzelaktien, BTC) aufstocken, die gerade am schlechtesten performt haben.

Sprich dann lieber in die vorhandenen Assets weiter investieren statt was Neues anzufangen? Trotz das ich jetzt nur Aktien im Tech Sektor habe?

 

vor 30 Minuten von Walter White:

Ich hab bei Allianz und VW süße Träume und Rendite. 

Allianz hab ich mir auch angeschaut, sehr interessant da es in der Krise nicht so sehr dippt und bisher ähnlich gut wie der Welt ETF lief aber zusätzlich noch einiges an Dividente ausschüttet. Hab ich mir aber eher nachher beim Umschichten als Krisenelement überlegt um beim Entsparen dann bei Krisen eventuell eher hier entnehmen zu können statt dem Welt ETF den es dann vielleicht schlimmer trifft. Wobei statt einzeln der Allianz hier vielleicht auch ein Versicherungs ETF noch etwas besser wär.

 

vor 8 Minuten von stagflation:

 

Ich werfe mal den "heiligen Amumbo" in die Runde, also den Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily, WKN A0X8ZS. Da zählen alle Gewinne doppelt. Man erhält also die doppelte Rendite!

 

Der Nachteil ist, dass auch alle Verluste doppelt zählen - und dass das Kapital komplett weg ist, wenn der Kurs um 50% oder mehr fällt.

Ja der war auch einer meiner Überlegungen! Komplett weg kann das Kapital nicht da er täglich zurück gesetzt wird und glaub nicht mehr als 20% möglich sind. Aber ja, es kann hier theoretisch sehr tief runter gehn. 
 

vor 5 Minuten von Bigwigster:

In was sind eigentlich die fehlenden 3% der Depotaufstellung investiert?

Rundungsfehler da keine Nachkommastellen + vergessenes 1% Gold + mini Krypto Wetten

[Mkoll]

vor einer Stunde von Benno292:

 

 welche Firma morgen wie viel Rendite macht… dann müsste es hier aber viele Millionäre geben. 
 

 

 

Du gibts dir die Antwort doch schon selbst. Glaubst du, du bist der einzige mit nem techlastigen Depot   und irgendwie fehlen die ganzen Tech Millionäre.