Anfänger frage long/short beim Hebeln

[tolpy]

Hallo 

Liebes Forum Team,

Ich heiße Adrian bin absoluter beginner was das handeln mit Long und short mit Hebel Produkte angeht .setzte mich Zeit Wochen mit dem Thema auseinander und finde für mich keine richtige Antworten.daher wende ich mich nun an das Forum.

Um das Thema Hebeln zu beginnen hab ich mir als erstes Etappe gesetzt mit einen sehr geringen Beitrag anzufangen.und mir eine sehr günstiges Produkt ausgesucht das was mich auch interessiert.

 

Dieses Hauptprodukt ist

WKN : A0ERPH 

ISIN : CA6445351068

Der Hebel worum es geht 5 Fach Hebel 

WKN: MK7Q5Q

ISIN:DE000MK7Q5Q8

Turbo Long 

Bid 0,70

Ask 0,79

Bezug 1

Wie gesagt meine Recherche geht schon länger und beobachte diese Aktie. 

Ich würde gerne auf meine erste Frage eingehen hoffe dass die Vorstellung des Produktes ausreicht sollte es selbstverständlich Fragen geben lasst es mich wissen. 

Vorweg möchte ich noch erwähnen warum ich euch Frage ist ich finde kein Video oder Erklärung wo das vorkommt wo der Broker Zero ist. 

Ich denke jedoch dass das überall gleich ist. 

Nach meiner Recherche muss Maximum angegeben sein wo die Aktie dieses nicht übertrifft ich sage mal eventuell in meinem Fall bei .0,75 und ein Tief Minimum ich sage mal von 0,60.

Das kann ich irgendwie schon mal den Produkt nicht entnehmen. 

Bin ich da falsch informiert? 

Zum anderen ist mir aufgefallen bei anderen Aktien das der Long Wert angegeben ist ich nehme mal wieder ein Beispiel 10 € Kauf 10,50 € Knockout. Der Hebel in dem Fall ist mit jeweils zehnfach. 

Die kommazahlen sind minimal anders jedoch desto niedriger die Zahlen dann, ist desto niedriger ist der Knockout. 

Es verwirrt mich dass kein short in diesem Fall angegeben ist. 

Andersrum genauso wieder wenn ich auf short gehe sind die Zahlen wiederum anders angegeben als sich das mich belesen habe. 

 

 Desweiteren habe ich mich belesen dass das Bezugsverhältnis bei 1 berechnet werden sollte wenn ich das so sagen darf. 

Die Aktie weist aber schon ein Bezugsverhältnis von 1 auf. 

Könnte mir jemand das noch mal genau erklären was es mit dem Bezugsverhältnis in diesem Fall auf sich hat. 

Denn soviel ich weiß wenn ich eine Aktie mit 0,1 Bezug habe ich dann sozusagen zehn Aktien kaufen muss um auf Ein Bezug zu kommen. 

Wie ihr merkt es mir noch nicht so richtig bewusst warum das immer auf eins sein soll und bekomme das auch nicht verständlich erlesen. 

Es wird in den Videos nur auf die eins Bezug genommen. 

Es wird jedoch nicht mehr eingegangen warum das so ist was das aussagt. 

Zudem ist die Frage wenn ich dieses Produkt kaufe ich rechne mit keinen Gewinn und keinen Verlust jedoch kaufe ich jetzt dieses Produkt.

Wie ist die vorangehensweise wann sollte ich verkaufen manuell beim short sowie beim long ich bitte um Erklärung damit ich mit plus minus null aus der Sache rauskommen würde oder im besten Fall mit einem Plus ich weiß dass wir gegebenenfalls von  einen sehr geringen Summe reden für mich als Anfänger ich versuche es für mich verständlich zu machen im Internet wird von Zahlen ausgegangen die mit 100 € spricht gerade Zahlen ausgegangen wird sobald ich jedoch eine krumme Zahl habe bin ich schon wieder raus, ich verstehe es nicht. Gibt es an mir dass ich mein Broker nicht verstehe oder ist es in dem Fall tatsächlich unverständlich aufgelistet oder habe ich etwas übersehen ich würde gerne im Nachhinein noch weitere Fragen stellen seid mir nicht böse ich bin wie gesagt totaler Anfänger. 

Bitte liegt auch nix auf die Goldwaage nochmals ich bin Anfänger. 

Sollte jemand der Meinung sein er wurde es mir über eine andere Plattform mündlich erklären anhand von Beispielen wäre ich sofort dazu bereit. (WhatsApp, Telegramm, teamspeak, discord sonstiges)

[reckoner]

Hallo,

 

sorry, aber du hast dir viel Arbeit gemacht, aber trotzdem wird sich das kaum einer antun, noch dazu bei dem Basiswert (da kannst du nicht einmal lernen, warum sich der Turbo nun so oder so bewegt, das ist mehr oder weniger zufällig).

Außerdem hast du dir mit der Fremdwährung noch ein Nebenrisiko eingebaut, was es wieder unübersichtlicher macht (gerade aktuell). Mir sind in letzter Zeit einige meiner Anlegen weggelaufen, das eigentliche Szenario ist aufgegangen, aber der US-$ Trump hat es zunichte gemacht.

 

Gerade zum lernen solltest du dir etwas Normales aussuchen (einen Index, eine DAX-Aktie etc.) - meine ersten Derivate waren Opionsscheine auf BASF und Allianz.

Und dann entweder mit kleinen Beträgen real handeln, oder erstmal nur ein Musterdepot anlegen (aber Achtung, mit Spielgeld handelt man anders als mit echtem).

 

Zu dem Bezugsverhältnis: Der von dir ausgewählte Turbo hat eins von 1, in dem Fall brauchst du also gar nichts rechnen (ist leider eher ein blödes Beispiel um das Bezugsverhältnis zu erklären).

 

Stefan

 

[tolpy]

Danke Stefan dass du die Zeit genommen hast und trotzdem geantwortet hast, ich bin genauso schlau wie vorher nicht böse gemeint, das ist natürlich blöd wenn keine Antworten möchte weil die Zahlen für ihn unrelevant sind ich dachte halt dass das eine Anfänger Guide ist und man so anfängt weil für mich diese Aktie tatsächlich interessant ist für den Anfang ich warte noch mal ab denn es gibt noch viel viel mehr Fragen zu diesen Produkt die ich danach noch stellen möchte und mich vorweg schon nehmen möchte. 

Vielleicht ist ja jemand trotzdem so gnädig und nimmt sich der Sache an

[satgar]

vor 8 Minuten von tolpy:

Danke Stefan dass du die Zeit genommen hast und trotzdem geantwortet hast, ich bin genauso schlau wie vorher nicht böse gemeint, das ist natürlich blöd wenn keine Antworten möchte weil die Zahlen für ihn unrelevant sind ich dachte halt dass das eine Anfänger Guide ist und man so anfängt weil für mich diese Aktie tatsächlich interessant ist für den Anfang ich warte noch mal ab denn es gibt noch viel viel mehr Fragen zu diesen Produkt die ich danach noch stellen möchte und mich vorweg schon nehmen möchte. 

Vielleicht ist ja jemand trotzdem so gnädig und nimmt sich der Sache an

Alleine durch deine Texte ohne Satzzeichen ist es unfassbar schwer zu verstehen was du schreibst. Da hatte ich leider schon gar keine Lust weiter zu lesen.

[dutchcapitalist]

Meine Tipps:

1. Lass es, es scheint so als ob du keine Ahnung hast. Informier dich zuerst darüber was Derivate überhaupt sind, bevor du welche kaufst.

2. Bitte schreibe deinen Text klar und ausführlich, da lese ich mich lieber stundenlang durch langweilige Termsheets als deinen Text zu lesen.

3. Deine Schreibstil erinnert mich an einen jungen Möchtegern Daytrader. Ich hoffe du bist nicht beeinflusst von irgendwelchen Influencern oder sonstigen "Experten".

[Malvolio]

Du musst erstmal verstehen, wie das Produkt was du ggf. kaufen möchtest funktioniert .... ganz unabhängig von Deinem Broker. Der erste Schritt ist dabei, auf die Seite des Emittenten .... in diesem Falle Morgan Stanley ... zu gehen, und Dir die dort vorhandenen Informationen anzuschauen. Dort findest Du alle Einzelheiten und Bedingungen zu dem Produkt und auch Informationsblätter und erklärende Broschüren (siehe unter "Produktwissen" und "Dokumente"). Die musst Du Dir erstmal gut durchlesen. Dort werden sicher auch Begriffe wie Bezugsverhältnis, Long und Short und Knock-Out-Schwelle erklärt .... und auch was für Kosten und Risiken (!) in solchen Sachen stecken.

 

DE000MK7Q5Q8 | MK7Q5Q | Turbo Open End | Long | New Gold | 4,0137 | Morgan Stanley

https://zertifikate.morganstanley.com/produktdetails/de000mk7q5q8

 

 

[tolpy]

@satgar verstehe ich schreiben ist nicht meine Stärke.deswegen steht auch unten auch andere Kommunikation von meiner Seite gewünscht.

@dutchcapitalist im ersten Satz steht Anfänger danke .oder bist du von Himmel gefallen? Ich lass mich durch dich nicht entmutigen.

@Malvolio vielen Dank für dein Tipp, das hatte ich ich verstehe die Zahlen nicht . deswegen Frage ich ungefähr wie bzw was ich vorhabe.

Auf der Hauptseite von Stanley finde ich jedoch weiter nichts.

 

 

Allgemein gefragt wär macht sich die Mühe und nimmt mich an die Hand?

 

[dutchcapitalist]

vor 16 Minuten von tolpy:

im ersten Satz steht Anfänger danke

Und eben genau deswegen eignen sich Derivate mit hoher Wahrscheinlichkeit noch nicht für dich. Lerne zuerst die Basics.

[tolpy]

Du kennst doch mein Wissen gar nicht...ich habe noch Lücken keine Frage ich verstehe nicht wie ich das aufarbeiten soll wenn keiner bereit ist mir zu helfen . Wo soll das wissen dann herkommen.

Welche Basic soll es sein ?

[SlowHand7]

vor einer Stunde von tolpy:

Allgemein gefragt wär macht sich die Mühe und nimmt mich an die Hand?

 

 

Du solltest diesen Blödsinn wirklich besser unterlassen.

Willst du auch so enden?

 

 

 

 

[tolpy]

Sorry kann ja mit deinen Beitrag nicht folgen was du mir sagen möchtest

[SlowHand7]

vor 19 Minuten von tolpy:

Sorry kann ja mit deinen Beitrag nicht folgen was du mir sagen möchtest

LASS ES SEIN UND LEGE IN EINEN WORLD ETF AN.

[tolpy]

Kannst du das bitte meine Entscheidung lassen! 

Ich möchte da Durchblicken und brauche Hilfe was stimmt denn hier nicht?

[SlowHand7]

Selbstverständlich kannst allein du entscheiden wie du dein Geld verbrennen willst. 

Ich wollte nur vor solchen sinnlosen Produkten warnen die dann plötzlich wertlos werden.

 

Wenn ich einen Hebel möchte dann benutze ich echte Optionen, oder auch Optionsscheine die nicht plötzlich verfallen.

Da habe ich nachvollziehbare Parameter und kann entscheiden wann ich aussteige.

[tolpy]

Dann gib bitte ein Produkt vor damit ich mein Wissen bereichern kann und dann verstehe warum das Produkt sinnlos ist was ich vorgeschlagen habe. Mit euren Aussagen habe ich bisher keine Erfahrung gesammelt.nicht böse gemeint aber ich kann euch einfach nicht verstehen wenn es die Anfänger Rubrik gibt ich das so auch alles äußere wieso dann nicht klipp und klar kommt was falsch ist. Statt hier sich nur negative zu äußern lass es sein das bringt kein Anfänger was der es Erlernen möchte.

Kommt doch bitte mit hilfreichen Tipps.BITTE.

[SlowHand7]

vor 20 Minuten von tolpy:

Dann gib bitte ein Produkt vor damit ich mein Wissen bereichern kann und dann verstehe warum das Produkt sinnlos ist was ich vorgeschlagen habe. Mit euren Aussagen habe ich bisher keine Erfahrung gesammelt.nicht böse gemeint aber ich kann euch einfach nicht verstehen wenn es die Anfänger Rubrik gibt ich das so auch alles äußere wieso dann nicht klipp und klar kommt was falsch ist. Statt hier sich nur negative zu äußern lass es sein das bringt kein Anfänger was der es Erlernen möchte.

Kommt doch bitte mit hilfreichen Tipps.BITTE.

Da gibt es natürlich keine Empfehlung.

Wieso sollte man zu einem Zertifikat auf eine dubiose Goldmine raten, noch dazu mit Hebel?    LOL

 

Mach halt.

Dann wirst du ja sehen wie schnell sich dein Geld in Luft auflöst. 

[Malvolio]

vor 7 Stunden von tolpy:

Du kennst doch mein Wissen gar nicht...ich habe noch Lücken keine Frage ich verstehe nicht wie ich das aufarbeiten soll wenn keiner bereit ist mir zu helfen . Wo soll das wissen dann herkommen.

Welche Basic soll es sein ?

Auf der oben genannten Seite von Morgan Stanley ist eine 40-seitige Broschüre zu Hebel-Zertifikaten verlinkt in der alle wichtigen Begriffe und die Funktionsweise der Zertifikate erläutert werden. Hast Du die mal durchgearbeitet? Andere Emittenten (z.B. Societe General, HSBC, Vontobel, BNP Paribas, ....) haben auch solche Broschüren, FAQs, Informationen, use. zu  solchen Themen. .... das solltest Du dir gründlich anschauen. Ich weiß, dass kosten Zeit und Mühe, sich da einzuarbeiten .... aber es geht nicht anders. Dann gibt es noch Wikipedia und Google .... und wenn dann noch Fragen offen sind, gerne auch hier im Forum. Aber .... sei mir nicht böse .... wenn du das gemacht hast und die Basics wie z.B. Bezugsverhältnis nicht verstehst, dann solltest Du wirklich die Finger von solchen Instrumenten lassen .... dann ist das nichts für Dich.

 

https://zertifikate.morganstanley.com/cdn/epaper/morgan_stanley_hebelzertifikate.pdf

 

https://zertifikate.morganstanley.com/download/kiddocument/de000mk7q5q8/basisinformationsblatt zu de000mk7q5q8.pdf

 

 

 

 

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

Dann gib bitte ein Produkt vor damit ich mein Wissen bereichern kann

Ich meine ich hab' dir bereits in der ersten Antwort ziemlich klar gesagt, dass dein Basiswert großer Mist ist (zum lernen).

Such' dir wie gesagt was ordentliches aus, also beispielsweise eine DAX-Aktie. Definiere dann deine Zielgrößen (in welcher Zeitspanne erwartest du welchen Kurs), und dann kann man schauen welches Derivat da geeignet ist.

 

Und sei doch froh, dass dir niemand einfach zurät, du wirst damit verlieren (was übrigens gut für uns ist, der Derivatemarkt ist ein Nullsummenspiel, das was ich gewinne muss ein anderer verlieren).

 

Ich mag Turbos übrigens auch gar nicht, wie von SlowHand7 schon angedeutet sind die nicht vorhersehbar, imho sind das reine Zockerpapiere (ähnlich wie CFDs).

In meinen Augen ist das kein Investment, sondern Casino.

 

Stefan

 

[tolpy]

Danke euch für noch mal die rückantwort, 

Ich denke scheinbar habe ich das falsch angefangen und es ist nicht klar was ich versuche hier zu bezwecken. Ich möchte hebeln im short oder long, ich habe mich dazu belesen. Selbstverständlich reicht es nie aus dass es nicht diskutabel. Benötige euch um meine Fragen zu beantworten. Für mich selber habe ich dieses an dieses Produkt gemacht es heißt noch lange nicht und das versteht ihr schon immer noch nicht dass ich dieses kaufe. Sondern möchte für mich an einen kleinen Beispiel mein Wissen fortführen. Ich möchte klein anfangen und nicht gleich in der mittelklasse oder was soll ich was über landen daher habe ich diese Aktie vorgestellt die oben steht. Ich möchte mich auch nicht rechtfertigen sondern ich möchte einfach nur lernen. Doch das was ich gelernt habe wie es beschrieben ist bei YouTube Inserate trifft halt nicht auf mein Broker zu da er es anders darstellt. Daher benötige ich eure Hilfe. Ich kann mir doch sämtliche Zertifikate durchlesen wie Sand am Meer was bringt mir das wenn ich den Inhalt nicht verstehe weil das nicht die Sprache ist die ich benutze. Oder wollt ihr mir sagen dass sie jeden gesetzestext versteht?. Trotz alledem der Wille ist da zeitintensiv sich damit zu beschäftigen und für mich steht fest was ich möchte und was nicht ich habe mich hier bei euch angemeldet für das hebeln und nicht für irgendwelche andere Sachen die mache ich nebenbei die habe ich verstanden und ich denke da bin ich ganz gut dabei es geht um hebeln noch mal eindeutig gesagt.

Mir geht es auch nicht um den Stanley es war wie gesagt ein Beispiel von mir und gegebenenfalls würde ich damit anfangen aber ihr begründet das nicht warum weshalb das nicht realistisch ist . Deswegen noch mal die Frage an euch und denkt man darüber nach wenn ihr anfangen gehabt habt könntet ihr mit diesen Aussagen was anfangen.?

Vielleicht wäre es ja noch eine Idee dass ich einfach meine ungeklärten Fragen stelle ihr gibt ein Produkt vor wo ihr das nur mit diesem Produkt machen möchtet nennt mir dazu ISIN.

[reckoner]

Hallo,

 

erstmal möchte ich etwas von oben zitieren:

Zitat

2. Bitte schreibe deinen Text klar und ausführlich, da lese ich mich lieber stundenlang durch langweilige Termsheets als deinen Text zu lesen.

Und offensichtlich bist du völlig beratungsresistent - andere würden jetzt schon aufhören.

 

Zitat

Ich möchte klein anfangen und nicht gleich in der mittelklasse oder was soll ich was über landen daher habe ich diese Aktie vorgestellt die oben steht.

Und du nimmst für die erste Fahrstunde auch gleich einen Ferrari?

(im Zusammenhang mit Derivaten ist deine Aktie nämlich das)

 

Nochmal, wie willst du mit dieser Aktie verstehen wie ein Turbo auf deren Bewegung reagiert? Realtiv zu richtigen Bergbauaktien ist New Gold eine kleine Klitsche deren Kurs sich ziemlich zufällig bewegt, noch dazu in einer Fremdwährung (und nicht einmal US-$ - das ginge ja vielleicht noch).

 

Weiterhin sind deine Fragen (und Texte) unklar, versuch' doch mal in kurzen Sätzen zu formuleren, was dir unklar ist.

 

Stefan

 

[tolpy]

Das versuche ich die ganze Zeit ich kann nicht wirklich schreiben ich kann mich nur artikulieren in Sprache. 

Daher bin ich nicht beratungsresistent sondern das ist eine komplette Schwäche von mir danke für dein Verständnis. Und noch mal diese Aktien die ich vorgestellt habe ist nur ein Beispiel zudem es sie in Euro angegeben und nicht in US gewirtschaftet wird sie wahrscheinlich woanders aber sie ist in Euro. Gerne wiederhole ich es noch mal ich habe auch noch andere Aktien das heißt ich bin nicht seit gestern in diesem Geschäft in Neuland ist für mich das hebeln. Aber ich habe echt das Gefühl ich renne hier nur im Kreis und werde mich an der Hand genommen ich weiß nicht wie ich das anders benennen soll. 

Unklar ist für mich der Bezug da er auf eins ist in diesem Fall. 

Nicht weiß wie viel Aktien ich davon jetzt brauche um die dann einzutauschen. Bzw noch eine kleine Definition von eurer Seite wie man sich das leichter merken kann. 

Mein Wissen ist ist angenommen sie ist bei 0,1 dass ich zehn Aktien brauche um auf einzukommen um diese dann gegen eine aktuelle einzutauschen.

Verstehe jedoch an der gesamtgeschichte nicht wieso soll ich was eintauschen wenn ich sie doch gerade erst gekauft habe es wird leider wie gesagt nirgendwo erklärt. Zumindest auf diesen Seiten wo ich mich befinde oder befand. Vorweg ich hatte noch viel mehr geschrieben ich denke wir sollten uns langsam annähern und wir nehmen erstmal mit dem Bezug wenn es okay ist für euch.

[SlowHand7]

vor 8 Minuten von tolpy:

Unklar ist für mich der Bezug da er auf eins ist in diesem Fall. 

Nicht weiß wie viel Aktien ich davon jetzt brauche um die dann einzutauschen. Bzw noch eine kleine Definition von eurer Seite wie man sich das leichter merken kann. 

Mein Wissen ist ist angenommen sie ist bei 0,1 dass ich zehn Aktien brauche um auf einzukommen um diese dann gegen eine aktuelle einzutauschen.

Verstehe jedoch an der gesamtgeschichte nicht wieso soll ich was eintauschen wenn ich sie doch gerade erst gekauft habe es wird leider wie gesagt nirgendwo erklärt.

Da gibt es nichts einzutauschen.  

Bei den meisten Produkten gibt es einen Barausgleich.

In den meisten Fällen bekommt man am Ende noch einen Restwert von 0,001 EUR ausgezahlt.

 

Kannst du eigentlich die Produktinformationen nicht lesen?

 

 

[tolpy]

Doch ich verstehe sie noch nicht!

Was ist ein Bezugsverhältnis?

Es ist das Verhältnis zwischen der bisherigen Anzahl der Aktien und der Anzahl der neuen Aktien, die im Rahmen einer Kapitalerhöhung ausgegeben werden. gibt an, wie viele alte Aktien nötig sind, um das Bezugsrecht auf eine neue Aktie im Rahmen einer Kapitalerhöhung zu erhalten.

Was ist jetzt an meinem Text falsch das steht im Internet.

[SlowHand7]

vor 20 Minuten von tolpy:

Doch ich verstehe sie noch nicht!

Was ist ein Bezugsverhältnis?

Es ist das Verhältnis zwischen der bisherigen Anzahl der Aktien und der Anzahl der neuen Aktien, die im Rahmen einer Kapitalerhöhung ausgegeben werden. gibt an, wie viele alte Aktien nötig sind, um das Bezugsrecht auf eine neue Aktie im Rahmen einer Kapitalerhöhung zu erhalten.

 

Hier ist doch keine Rede von neuen Aktien oder einer Kapitalerhöhung. 

[tolpy]

Das ist die Definition im Internet!

Wäre jemand bereit mit mir zu telefonieren?