Discountzertifikate als Tagesgeldersatz

[Maikel]

Ausgelagert von hier:

 

Statt zu versuchen, ein Business-Konto zu bekommen, werde ich das Geld einfacher, praktisch genau so sicher, in Discount-Zertifikaten parken, mit 3 oder mehr %/anno.

Der höhere Ertrag gleicht dann das geringe Risiko von Kursverlusten aus, und den Spread.

[blueprint]

Mutig, als Tagesgeldersatz.

[enma]

Discount-Zertifikate: Da halte ich die inzwischen abgelaufene BBVA-Aktion mit 3–3,5 % Zinsen über 12 Monate für deutlich risikoarmer.

[odensee]

vor 2 Stunden von enma:

Discount-Zertifikate: Da halte ich die inzwischen abgelaufene BBVA-Aktion mit 3–3,5 % Zinsen über 12 Monate für deutlich risikoarmer.

Die ist aber abgelaufen. 

[Maikel]

vor 14 Stunden von blueprint:

Mutig, als Tagesgeldersatz.

Reichlich Erfahrung mit Zertifikaten, nicht nur mit solchen risikoarmen.

[blueprint]

vor 2 Stunden von Maikel:

Reichlich Erfahrung mit Zertifikaten, nicht nur mit solchen risikoarmen.

Ja, alles gut. Ich auch, muss jeder für sich selbst wissen. Ich persönlich würde das als Tagesgeldersatz wegen 0,5% mehr oder so nicht machen.

Wenn dann z.B. der 50% Crash kommt und ich nachschießen will, sind die betreffenden Discounter nicht mehr stabil.

An welches würdest Du momentan konkret denken, wenn ich fragen darf?

[Maikel]

vor 5 Stunden von blueprint:

Ja, alles gut. Ich auch, muss jeder für sich selbst wissen. Ich persönlich würde das als Tagesgeldersatz wegen 0,5% mehr oder so nicht machen.

Wenn dann z.B. der 50% Crash kommt und ich nachschießen will, sind die betreffenden Discounter nicht mehr stabil.

An welches würdest Du momentan konkret denken, wenn ich fragen darf?

Es ist ja nicht wg. 0,5%, sondern wg., 1,75% mehr.

Für 2 oder 2,5% müßte ich mehr Aufwand treiben als für ein DZ.

 

Bei einem allgemeinen 50% Crash wären diese DZ vielleicht um 5% abgesackt; bringen damit immer noch genug Geld, um lohnend einzukaufen.

Bei DiscountOS gibt es auch Put-Varianten, hatte ich zuletzt reichlich. Damit drohen nur Verluste, wenn das restliche Depot "zu" stark steigt.

Ich nutze gerne eine Kombination von Deep-DZ und solchen DiscOSput. Die kaufe und verkaufe ich je nach Marktlage.

[Daggs]

Ich bin auch vor einiger Zeit dazu übergegangen, Deep Discounter als "Festgeldersatz" zu missbrauchen.  An Anregungen in diesem Bereich wäre ich daher interessiert.

 

Ich halte zur Zeit neben verschiedenen Zertifikaten, die in Kürze auslaufen, folgende:

PJ6X69 - PUMA Discount - LZ 6/27 - Discount 59 vH - 5,27 vH p.a. - Cap 9 EUR

PG498X - Allianz Disc. - LZ 12/28 -  Discount 45 vH - 3,88 vH p.a. - Cap 220 EUR

 

[Maikel]

vor 29 Minuten von Daggs:

Ich bin auch vor einiger Zeit dazu übergegangen, Deep Discounter als "Festgeldersatz" zu missbrauchen.  An Anregungen in diesem Bereich wäre ich daher interessiert.

Heute gekauft:

DU21P0, DZ auf SiemensEnergy, Cap 44, bis 6/27; knapp 60% Discount; etwa 5,1%/anno

[odensee]

vor 56 Minuten von Daggs:

Ich bin auch vor einiger Zeit dazu übergegangen, Deep Discounter als "Festgeldersatz" zu missbrauchen.

Ich auch, schon seit Jahren...

 

... schreibe aber selten im WPF dazu. Gibt meist Diskussionen, die mich nicht weiterbringen.

 

vor 58 Minuten von Daggs:

PJ6X69 - PUMA Discount - LZ 6/27 - Discount 59 vH - 5,27 vH p.a. - Cap 9 EUR

PG498X - Allianz Disc. -

Ich nehme grundsätzlich nur Zertifikate auf den DAX als Basiswert.

a) Ich meine mich zu erinnern, dass die internen Kosten recht niedrig sind. Kann aber durchaus eine Fehlinformation sein

b) wie auch bei Aktien habe ich keine Lust, mich mit der Auswahl des Basiswertes zu beschäftigen.

 

Stattdessen nehme ich eines der üblichen Portale (mein Favorit, historisch bedingt): https://wertpapiere.ing.de/DE/showpage.aspx?pageID=60&search=derivative und stelle meine gewünschte Laufzeit und gewünschte Rendite ein und schaue, was es gibt.

Aufgrund des möglichen Verlustes durch Insolvenz des Emittenten diversifiziere ich über Emittenten und kaufe grundsätzlich nur über "Premiumpartner" bei der comdirect oder Flatex zu entweder 0 € oder max 3,90€ 

 

[stagflation]

vor einer Stunde von Maikel:

Heute gekauft:

DU21P0, DZ auf SiemensEnergy, Cap 44, bis 6/27; knapp 60% Discount; etwa 5,1%/anno

 

Na ja, 5% ist ordentlich. Entweder hast Du ein Schnäppchen gemacht - oder es ist doch etwas mehr Risiko drin. Was nicht unbedingt schlecht sein muss.

 

Es kommt darauf an, was man unter "Ersatz fürs Tagesgeld versteht".

 

Es gibt Anleger, die nichts gegen mehr Risiko haben. Für diejenigen spricht nichts dagegen, ein solches Zertifikat zu erwerben (mal abgesehen von grundsätzlichen Bedenken zu Zertifikaten).

 

Wer hingegen nach dem risikoreich:risikoarm Anlagemodell anlegt und einen Teil seines Geldes als Tagesgeld vorhält, weil es kein oder nur wenig Risiko hat, sollte solche Zertifikate besser nicht als "Ersatz für Tagesgeld" wählen. Weil sie eben doch mit Risiko verbunden sein können.

[Maikel]

vor 12 Stunden von stagflation:

 

Na ja, 5% ist ordentlich. Entweder hast Du ein Schnäppchen gemacht - oder es ist doch etwas mehr Risiko drin. Was nicht unbedingt schlecht sein muss.

Ja, das ist etwas mehr geworden als geplant. Der Discount von 60% hat mich gelockt; d.h., die Aktie steht bei 98 Euro, ein Verlust droht mir erst bei einem Rutsch unter 40 Euro.

Ich habe da ja nur einen Teil meines "Tagesgeldes" geparkt. Ein größerer Teil liegt zu 1,4% auf dem TG-Konto bei der Merkur-Bank.

 

Nach meiner Erfahrung gibt es die höhere Renditen bei solchen "Deep-Discountern" nicht nur wg. eines Verlust-Risikos, sondern auch wg. der "Gefahr", daß die Aktie stark steigt. Von dem möglichen Gewinn daraus gibt der Emittent des Zertifikates einen Teil ab.

[Belgien]

Am 29.9.2025 um 19:15 von odensee:

 

Stattdessen nehme ich eines der üblichen Portale

 

DAS Portal für die Recherche von Derivaten ist Ariva. Die Qualität der Stammdaten ist im Vergleich zu anderen Portalen (Onvista, Finanztreff, Comdirect) signifikant besser, zudem sind die Renditeberechnungen (YTM) mit wenigen Ausnahmen (RCs, wenn man sie am Do oder Fr recherchiert, weil dann die Stückzinsen zu niedrig berechnet werden) korrekt, was für die meisten anderen Portale nicht gilt.

Am 30.9.2025 um 08:10 von Maikel:

Der Discount von 60% hat mich gelockt;

Mit dem Argument müsstest Du ständig Discounter auf Delivery Hero kaufen.

[Maikel]

vor 11 Stunden von Belgien:

DAS Portal für die Recherche von Derivaten ist Ariva. Die Qualität der Stammdaten ist im Vergleich zu anderen Portalen (Onvista, Finanztreff, Comdirect) signifikant besser, zudem sind die Renditeberechnungen (YTM) mit wenigen Ausnahmen (RCs, wenn man sie am Do oder Fr recherchiert, weil dann die Stückzinsen zu niedrig berechnet werden) korrekt, was für die meisten anderen Portale nicht gilt.

Ich suche auch gerne mit wallstreet-online. Dort bekommt man z.B. gelistet, welche Arten von Zertifikaten es auf einen Basiswert gibt.

vor 11 Stunden von Belgien:

Mit dem Argument müsstest Du ständig Discounter auf Delivery Hero kaufen.

Der Discount ist ja nicht mein einziges Kriterium. Es gibt noch viele andere mit 60% Discount. Aber kaum/keine mit 5%/anno auf DAX-Werte mit so stabiler Entwicklung.

 

Tatsächlich hatte und habe ich auch deep-DZ auf Delivery Hero (aber nicht als "TG-Ersatz"). Und damit bisher gute Erträge erzielt.

[karstadt]

Hallo

sehr interessant !

Was was ist denn ganz grob bei der Basis-Wertauswahl zu achten ?

[karstadt]

Hallo zusammen

ich bräuchte einmal eine Einschätzung. Ich habe derzeit Geld über, was erst im Spätsommer in diesem Jahr bzw im nächsten Jahr benötigt wird. 

 

Vor Jahren hatte ich schon mal ein solches Produkt als Beimischung. Das war zu Zeiten, als es keine Zinsen auf dem Konto gab.An die ausgestaltung konnte ich mich jedoch nich mehr erinnern.

 

Schlimmenfalls wird der Euro 50 bzw die Commerzbank eingebucht. Damit kann ich leben. Mit einem Puffer, so verstehe ich das von 25% ,ist das aber viel Luft....

,

V1)SX5QH4  oder v2)FD4FEQ

beide haben ein Cap von -25% Das Commerzbankprodukt hat eine Jahresrendite von 9% das vom Euro50 von 4%.
Discount liegt bei 27 bzw. 28%

Übersehe ich hier etwas ?, Bankenrisko ist mir Bewusst, 

Danke für die Hilfe 

 

[Simulant]

Bei FD4FEQ gibt es einen Barausgleich.

 

Gibt es einen Grund weshalb du Zertifikate von SocGen gewählt hast? Freetrade? Auf den EuroStoxx50 gibt es nämlich besseres von BNP: PK3A36 hat 4,35% Seitwärtsrendite p.a., FD4FEQ nur 4,03%. Bzw. wenn dir 4% reichen kannst du bei BNP einen niedrigeren Cap wählen und hast somit mehr Puffer.

[karstadt]

oh danke für den Hinweis mit dem Barausgleich. Das habe ich klatt überlesen. Über Consors wollte ich bei den Star Partner zugreifen, also geht auch Jp Morgen oder BNP.

Wegen einem Emittentenrisko (ich will da jetzt kein Fass aufmachen) vermute ich würde ich vermutlich GS oder BNP bevorzugen.

Danke für den PK3A36 !. Das scheint besser zu passen für mich 

 

 

[Simulant]

Bonität BNP > JP Morgan > SocGen > GS

siehe z.B. https://derivate.bnpparibas.com/service/ueber-uns/bonitat-und-credit-default-swaps/

[karstadt]

Ah ok ! :-)

Ich kann was  von Dir lernen ! Merci

 

[verlustvortrag]

Eine Frage: Zählen Discount-Zertifikate Gewinne als "Aktiengewinne" und kann man die Gewinne mit Verlusten aus Aktien verrechnen?

[Maikel]

vor 52 Minuten von verlustvortrag:

Eine Frage: Zählen Discount-Zertifikate Gewinne als "Aktiengewinne" und kann man die Gewinne mit Verlusten aus Aktien verrechnen?

Nein.

 

Und wenn man Pech hat, der Kurs der Aktie am Ende also unter dem Cap liegt, kann es sein (die Bedingungen sind unterschiedlich), daß man die Aktien eingebucht bekommt. Verkauft man die, wird ggf. der Aktien-Verlusttopf gefüllt.

[verlustvortrag]

Ich überlege jetzt wo alles crasht, solche Discount-Zertifikate zu kaufen. Beispielsweise gibt Dax  mit 17.500 Punkte Ende Juni jetzt schon über 6% p.A....

 

Einzelaktien sind mir zu riskant...

[karstadt]

Vorsicht, bei Index typischerweise Barausgleich !

münchner Rück, Allianz, Siemens sind einen Blick Wert, nach meiner Einschätzung

[verlustvortrag]

Ist Barausgleich so schlimm? Ich hab tatsächlich Vonovia für 14,5 vorhin überlegt