Quince Oktober 12, 2006 · bearbeitet Oktober 12, 2006 von Quince Hallo, habe das Forum letzte Woche "entdeckt" und wollte mal Eure Meinung zu meiner Depotzusammenstellung hören. Eventuell hätte ja der eine oder andere Verbesserungsvorschläge. Ich versuche ca. 50% des Depots in die "Abwehr", 40% ins "Mittelfeld" und 10% in den "Sturm" zu setzen, um mal in die Fußballersprache abzudriften. Für die Abwehr: (Gesamt 53,07%) Mischfonds (Gesamt 11,12%) Lupus Alpha Structure Invest (632905) - 4,25% Activest Total Return Wachstum C (A0B5L3) - 4,43% Veritas SG Balance (976338) - 2,44% (Sparplan mit 100/Monat) Wandelanleihen LiLux Convert (986275) - 4,43% Immobilien (Gesamt 11,93%) KanAm grundinvest Fonds (679180) - 4,52% Henderson Pan European Property (989232) - 2,53% Henderson Global Property (A0DPM2) - 2,44% (Sparplan mit 100/Monat) AXA Aedificandi (A0B9Q4) - 2,44% (Sparplan mit 100/Monat) Zertifikate (Gesamt 25,59%) ZertifikateJournal Zertifikat (ABN2BF) - 6,33% Deutsche Bank AG Discount DAX (DB2ABD) - 8,23% Deutsche Bank AG BonusChance ESTX-Zt. (891492) - 11,03% Für das Mittelfeld (Gesamt 36,42%): Aktien Europa (Gesamt 5,42%) Europa Aktienfonds ULM FP (979583) - 2,71% (Sparplan mit 100/Monat) Lupus Alpha Sm. Germ. Champ. A (974564) - 2,71% (Sparplan mit 100/Monat) Rohstoffe (Gesamt 4,79%) MLIIF - World Gold Fund (A0BMAL) - 2,26% (Sparplan mit 100/Monat) MLIIF - World Mining Fund (986932) - 2,53% (Sparplan mit 100/Monat) Zertifikate (Gesamt 12,29%) Euro Stoxx 50 Bonus (DB7XDK) - 4,61% Daimler Chrysler Bonus (HV0AY1) - 3,16% Deutsche Bank AG Bonus (DB5XGA) - 4,52% Einzelaktien (Gesamt 13,74%) H&R Wasag (775700) - 2,62% Magnat Real Estate (A0J3CH) - 1,90% Inditex (756434) - 2,53% Porsche (693773) - 3,98% Norddt. Affinerie (676650) - 2,71% Für den Angriff (Gesamt 10,67%) Emerging Markets (Gesamt 7,87%) Kapitalfond L.K. Schwellenländer (987063) - 2,71% (Sparplan mit 100/Monat) MLIIF - Emerging Europe Fund (971801) - 2,53% (Sparplan mit 100/Monat) MLIIF - Latin American Fund (987139) -2,62% (Sparplan mit 100/Monat) Einzelaktie Petrohunter (A0KE9M) - 2,80% Was mir noch total fehlt: - Rentenfonds in einer Größenordnung von 10%: da dachte ich an den Lilix Renten (973677) oder den F1 Alpha Renten Global (974515) - China: vielleicht den Baering China (933583) - USA: Dow Jones SelDiv (A0D8Q4) Ich weiß, das sind ganz schön viele Positionen, aber ich kann mich immer schlecht von meinen Teilen trennen... Quince Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
spardax Oktober 12, 2006 Das Thema kenne ich doch - war das nicht ein Artikel im EURO Magazin? Dort wurden diverse Fondsverwalter (u.a. auch Dr. Erhardt) nach Anlagestrategien gefragt - für unsere Natinalkicker im Sturm, Mittelfeld und Angriff. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quince Oktober 12, 2006 · bearbeitet Oktober 12, 2006 von Quince ...ich habe die Wortwahl aus dem Focus geklaut. Da hatten die sowas mal vor einigen Monaten drin. Quince P.S.: Hatte noch vergessen, dass einige der Fonds per Sparplan bespart werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quince Oktober 13, 2006 Moin, hat denn keiner eine Meinung zu dem Depot? Quince Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Oktober 13, 2006 Hallo Quince Eine Meinung schon, aber nicht die Zeit jeden einzelnen Fond unter die Lupe zu nehmen, vielleicht am Weekend !!! So grob gesehen: Etwas zu viele Fonds ! Ich würde die Mischfonds und die Wandelanleihen ganz streichen. Bei den Immobilien würde ich zwei stehen lassen, einmal den KanAm (reine Immobilien) und den Henderson Pan European Property (Immobilienfond) Die Zertifikate würde ich auch streichen. Die Aktien in Europa schön und gut, nur der Fond Lupus Alpha Sm. Germ. Champ. A läuft der Hauptsächlich in Deutschland ? Würde da eher in zweien allgemein in Europa gehen. Rohstoffe schön und gut, im MlIIF-World Mining ist schon Gold mit drinnen auch wenn nur gering, würde da als zweiten eher M&G Global Basics A nehmen. Einzelaktien sind mir zu Risikoreich, wenn Du Fonds nimmst streust Du breiter, würde auch diese streichen, es sei diese sind weit runter und bieten eine hohe Chance !!! Die drei Emerging Markets sind recht gut, nur sollte der Bereich nur max. 15% eines Depots ausmachen. Für China der Baring Hong Kong ist eine sehr gute wahl, gehört fast in jedes Depot ! Und Renten sind als Absicherung gut, genau wie die Immobilien (KanAm) Ich würde da LiLux Rent und Threadneedle European High Yield Bond Fund 1 EUR Gross acc. empfehlen. Ich hoffe, dass ich Dir helfen konnte. Ghost_69 B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quince Oktober 13, 2006 Hi ghost_69, Danke für Deine Antworten...muss ich gleich mal was zu schreiben. - warum würdest Du die Wandelanleihen streichen? Eigentlich gehört doch sowas in jedes Depot. - auch die Mischfonds dienen der Deoptabsicherung, die Menge wird also bleiben. Kann nur sein, dass ich einen streiche und dann die anderen beiden auffülle. - bei den Immobilien ist mir klar, dass der Axa und der Henderson European beide ziemlich gleich sind, aber da warte ich mal die Entwicklung ab, bevor ich einen davon "kicke" - die Zertifikate haben einen besonderen Grund. Ich brauche aus steuerlicher Sicht Sachen, die bis Ende nächsten Jahres laufen und dabei eine zu 95% garantierte Rendite abwerfen. Von daher kann und will ich die nicht verkaufen (vor allem, da ich die im Mai nach dem Mini-Crash erstanden habe und die teilweise unschlagbare Konditionen haben!) Die Ausnahme ist der ABN2BF, bei dem mir die Performance nicht gefällt und der demnächst auch "gekickt" wird - der Lupus Alpha Sm. Germ. Champ. ist nur ein rein deutscher Nebenwerte-Fond, bei dem ich mir auch nicht mehr sicher bin, ob ich den behalten werde, da ich glaube, dass die Zeit der Nebenwerte ziemlich rum ist - der M&G Global Basics A hat allerdings im Vergleich zu meinen beiden anderen Rohstofffonds in der Vergangenheit (!) schelchter abgeschnitten. Warum würdest Du den vorziehen? Nur weil im Mining etwas Gold mit drin ist? Ich bin für Gold langfristig relativ bullish, auch wenn es im Moment nicht danach aussieht - ja, das Thema Einzelaktien...ich hatte ein wenig Geld übrig und "wollte doch nur spielen". Auf lange Sicht werden die natürlich aus dem Depot fliegen, da ich bald nicht mehr so die Zeit habe, die im Auge zu behalten. Also deklarieren wir die mal als "nicht existent" - die drei Emerging Markets machen doch nur 8% meines Depots aus, also passe ich doch noch in Dein "Max. 15%"-Raster - den China Bearing habe ich heute früh bei Ebase bestellt, werde den aber in Tranchen kaufen, da ich denke, dass es nochmal runtergeht und den Lilux Rent und einen HighYield habe ich auch schon auf der Watchlist. Quince Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zero Oktober 13, 2006 Willst du ein paar Millionen anlegen? Wenn du nur 20k investieren möchtest, würden schon ein paar Fonds ausreichen. Mischfonds sind für dich unnötig, deine Depotmischung übertrifft bei weitem jeden Mischfond. Rohstofffonds sind sehr Risikoreich, daher würde ich auch den M&G wählen, da er kein reiner Rohstofffond ist. Zertifikate würde ich auch nicht kaufen, dann schon lieber Renten. Auf Einzelaktien würde ich auch verzichten, oder meinst du, du kannst besser investieren als die Fondsmanager? Für mich würden die folgenden Fonds ausreichen Immobilien (ca. 15%) AXA Aedificandi (A0B9Q4) Wandelanleihen (ca. 15%) LiLux Convert (986275) - den Fond finde ich recht gut. Bei einer Volatilität von ca. 5% hat der ein Sharpe Ration von 1,62. Sein Chancen-Risiko-Verhältniss ist sehr gut. Welt (35%) LINGOHR-SYSTEMATIC-LBB-INVEST 977479 Europa (20%) Europa Aktienfonds ULM FP (979583) Emerging Markets (15%) Baring Hong Kong China - ein guter Fond, würde ich auch nehmen. MLIIF - Emerging Europe Fund (971801) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quince Oktober 13, 2006 Ein paar Millionen sind es nicht, aber deutlich mehr wie 20k... Das mit den Mischfonds sehe ich sogar irgendwie ein. Muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen. Der Activest ist eh schon weg. Deine Aufteilung ist mir fast schon "zu einfach". Ein bisschen Traden will man ja auch noch, sonst wird es zu langweilig... Die Rohstoffe sind freilich riskant und dessen bin ich mir auch bewusst. Aber wer in manchen Dingen hohen Renditen möchte, muss auch ein gewisses Risiko eingehen. Was habt ihr eigentlich alle gegen Zertifikate? Da gibt es ein paar ganz besondere Dinger, die wirklich auch die Renten locker schlagen. Das eine ist. z.B. ein Discounter, der mir über 5,2% p.a. bringt solange der Euro Stoxx über 2500 bleibt. Und da sehe ich bis Ende nächsten Jahres keine Probleme... Aber Zertifikate-Fans und Fonds-Fans kann man eh nicht unter einen Hut kriegen. Ich mag beides... Und die Einzelaktien kommen immer dann ins Depot, wenn ich mal wieder Bock aufs Traden habe. Quince Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zero Oktober 13, 2006 Ja es stimmt, ich bin eher ein Aktienfondsfreak. Immobilien, Renten und Zertifikate mag ich garnicht. Aber deine Auswahl was die Wandelanleihen und Immobilien angeht fand ich nicht schlecht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Oktober 13, 2006 · bearbeitet Oktober 13, 2006 von ghost_69 Hallo Quince Der AXA und der Henderson, da ist wohl kaum ein Vergleich drin, der Henderson ist und bleibt einsame Spitze seines Eisberges. Simply the Best !!! http://www.fondsweb.de/charts/vergleich.ph...BENCH=&FUND[]=13995&FUND[]=4774&x=15&y=7 Den Henderson gibt es schon sehr viel länger. Vieles gehört in jedes Depot, doch der Grundstock sollte folgendes sein: Aktienfonds Immobilien Immobilienfonds Renten&Bonds Das reicht für ein Gutes Depot, alles andere wäre zu unübersichtlich. Ich selber habe nur Aktienfonds und einen Immobilienfond den Henderson! :-" Ich möchte keine Zertifikate oder Indexfonds, denn ich möchte nur jedes Jahr den MSC World Index schlagen, mehr eigentlich nicht. :-" Ghost_69 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quince November 1, 2006 So, habe mal ein bisschen umgeschichtet: Mischfonds (Gesamt 6,7%) Lupus Alpha Structure Invest (632905) - 4,2% Veritas SG Balance (976338) - 2,5% (Sparplan mit 100/Monat) Wandelanleihen/Renten/Bonds (Gesamt 11,6%) LiLux Convert (986275) - 4,5% Lilux Rent (973677) 4,4% ABN Amro Emerging Market Bonds (A0B8VZ) 2,7% (Sparplan mit 100/Monat) Immobilien (Gesamt 15,7%) KanAm grundinvest Fonds (679180) - 4,6% Grundbesitz Global (980705) 4,5% Henderson Pan European Property (989232) - 2,4% (Sparplan mit 100/Monat) Henderson Global Property (A0DPM2) - 2,6% (Sparplan mit 100/Monat) AXA Aedificandi (A0B9Q4) - 2,6% (Sparplan mit 100/Monat) Zertifikate (Gesamt 34%) ZertifikateJournal Zertifikat (ABN2BF) - 6,3% Deutsche Bank AG Discount DAX (DB2ABD) - 8,1% Deutsche Bank AG BonusChance ESTX-Zt. (891492) - 11,0% Euro Stoxx 50 Bonus (DB7XDK) - 4,5% Deutsche Bank AG Bonus (DB5XGA) - 4,5% Aktien Europa (Gesamt 2,9%) Europa Aktienfonds ULM FP (979583) - 2,9% (Sparplan mit 100/Monat) Aktien China/Hongkong (Gesamt 2,5%) Baring Hongkong China (933583) 2,5% (Sparplan mit 100/Monat) Rohstoffe (Gesamt 2,7%) MLIIF - World Mining Fund (986932) - 2,7% (Sparplan mit 100/Monat) Einzelaktien (Gesamt 9,9%) Porsche (693773) 4,1% Norddt. Affinerie (676650) - 2,9% Petrohunter (A0KE9M) - 2,9% Emerging Markets (Gesamt 5,4%) MLIIF - Emerging Europe Fund (971801) - 2,7% (Sparplan mit 100/Monat) MLIIF - Latin American Fund (987139) -2,7% (Sparplan mit 100/Monat) SelDiv (Gesamt 7,4%) DivDax ES (263527) 2,1% DJ Asia Pacific SelDiv (A0H074) 2,7% DJ US SelDiv (A0D8Q4) 2,6% So, was ich jetzt noch anstrebe: - Erhöhung des SelDiv-Anteils auf ca 30% und Einbinden von DJ Euro Stoxx und DJ Stoxx - "Eliminierung" der Einzelaktien - Verkauf des "ZertifikateJournal Zertifikat (ABN2BF)" sobald Verlustzone verlassen - ich will noch noch einen High Yield Bond und schwanke zwischen dem Raiffeisen-Europa-HighYield (921291) und dem Aberdeen European High Yield Bond (589376). Welchen würdet ihr nehmen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fondsinvestor November 1, 2006 Hallo Quince, mir wär deine Aufteilung zu kompliziert. Ich orientiere mich an einem Fondsanleger-Musterdepot, das mal in der FAZ drin war: 50% Aktien (20%Europa, 10%Nordamerika, 10%Schwellenländer, 10%Welt) 20% Mischfonds 10% Immobilien 20% Renten Das Besondere daran ist wohl der hohe Mischfonds-Anteil, aber wenn man Performance und Volatilität mit Internationalen Aktienfonds vergleicht, erscheint mir das angemessen. Ich habe mich gerade mit Mischfonds beschäftigt und hab mir den DWS Astra (977700) rausgesucht. Der legt mind. 51% in Aktien an und max. 40% in Anleihen etc. Er ist mit 5 Morningstar-Sternen und 3 S&P-Sternen gut beurteilt und liegt von Performance und Volatilität recht gut: 10 Jahre: 236% Perf. 14% Vola 5 Jahre: 66% Perf. 13% Vola 3 Jahre: 85% Perf. 10% Vola (Lupus: 31% Perf. 7% Vola) Dein Lupus wird mit 2 bzw. 3 Sternen schlechter beurteilt. Der Veritas ist noch sehr kurz auf dem Markt. Welche Gründe sprechen deiner Ansicht nach für deine Auswahl und gegen den Astra? Gut, der Astra scheint eine sehr hohe Deutschlandquote zu haben, das geb ich zu. Grüße, Fondsinvestor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maximale November 1, 2006 · bearbeitet November 1, 2006 von maximale Fonds: Astra Wie richtig erkannt, legt Jens Erhardt vornehmlich konservativ in Werte an, die er gut kennt, das sind in hohem Umfang seine Lieblinge aus dem MDAX. Weiters lief der Fonds gut, weil er Rohstoffwerte u. etwas verstärkt Goldwerte wie Gold Fields im Fonds hat. Bei Gold Fields setzt er auf die positiven Effekte der Rand/$ Entwicklung hinsichtlich Kosten in Rand, ca 40% Produktionsanteil in Südafrika u. Verkauf in US Dollar. Kenne den Fonds schon länger, er ist eher ein reiner Aktienfonds mit teilweisen Cash Positionen, wenn der Fondsmanager Unwetter vermeint erkennen zu können. Meine Depotstruktur zum Vergleich hinsichtlich Depotzusammenstellung: Grundrendite 5% Anleihenfonds 20% Bonus u. Discountzertis 15% Hedgefonds 15% Immobilienaktien Langfristig soll was rausschauen 15% Gold u. Silberaktien 10% Aktien 20% Aktienfonds mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
manfred helling November 2, 2006 hallo, da raucht einem ja der kopf! was für ein umfangreiches depot!! selbst ein absoluter Profi hätte mühe, da ein regelmäßiges Re-Balanceing durchzuführen. vor kurzem las ich in einer zeitschrift, es sei erwiesen, daß mehr als 7 fonds keine signifikante performancesteigerung mehr bringe. darüber mag man lange streiten, ich denke für die meisten anleger sollte m.E. bei 12 fonds schluß sein. wie man mit einem einzigen fonds breit investieren kann, möchte ich am beispiel IMMOBILIEN zeigen: DJE Real Estate von Jens Ehrhardt: Inhalt: 60-70 % offene Immobilienfonds 30-40% unterschiedliche Reits-Fonds. wer z.B. 5% -6% des depots in reits haben möchte, investiert 15% in den fonds. dann hat er ca. 10% offene immobilienfonds und ca. 5% reits. eine jahresrendite von 6-8% erscheint mir als durchaus realistisch. mit diesem fonds, könnte das thema immobilien eigentlich erledigt sein. wer einen höheren reits-anteil möchte, kann z.B. den henderson europa und den neue henderson asia kaufen. mfg wolfgang Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
