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WalleWalle

Bitcoin Core vs. Knots / Spaltung des Netzwerks incoming

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WalleWalle
On 4/17/2026 at 2:21 PM, Michaael said:

Welche Seite würdet ihr wählen ?

 

Mit dem ordiscanner https://ordiscan.com/inscriptions?types=image kann man sich einen Überblick verschaffen, was jetzt so in die Blockchain gepackt wird:

 

Beispiele nsfw: 

https://ordiscan.com/inscription/124477193

https://ordiscan.com/inscription/124309393

https://ordiscan.com/inscription/124300457

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BlindesHuhn88
Am 17.4.2026 um 23:20 von WalleWalle:

Ja, genau so wie damals Bitcoin und Bitcoin Cash. Wahrscheinlich werden die Bitcoin auf einem Netz >90% an Wert verlieren, wenn ein Gewinner fest steht. 

 

Wie die Börsen dies genau machen, wird man sehen... Im Prinzip hast du aber Anspruch auf 2x Bitcoin auf beiden Netzen. Ich bin gespannt, wie Michael Saylor damit umgehen wird. 

solche sachen beunruhigen mich... 

da habe ich einfach zu wenig erfahrung und auch ahnung. 

mal das jahr abwarten und dann doch ggf. alles verkaufen...

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SlowHand7
vor 2 Minuten von BlindesHuhn88:

solche sachen beunruhigen mich... 

da habe ich einfach zu wenig erfahrung und auch ahnung. 

mal das jahr abwarten und dann doch ggf. alles verkaufen...

Das ist doch kein Grund zur Beunruhigung.

Wenn es aus technischen Gründen mal einen Fork gibt dann ist das eben so.  :)

Deshalb ist das Geld doch nicht weg.

Dann geht es auf der neuen Chain weiter und den Restbestand auf der alten kann man verwerten.

 

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BlindesHuhn88
vor 36 Minuten von SlowHand7:

Das ist doch kein Grund zur Beunruhigung.

Wenn es aus technischen Gründen mal einen Fork gibt dann ist das eben so.  :)

Deshalb ist das Geld doch nicht weg.

Dann geht es auf der neuen Chain weiter und den Restbestand auf der alten kann man verwerten.

 

aber wie kannst das utnerscheiden? woher weiss ich wie ich von der einen inaktiven oder nutzlosen chain die coins wegbringe?

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SlowHand7
vor 4 Minuten von BlindesHuhn88:

aber wie kannst das utnerscheiden? woher weiss ich wie ich von der einen inaktiven oder nutzlosen chain die coins wegbringe?

Das sieht man doch an der Kursentwicklung.

Der eine Branch läuft recht normal weiter, der andere wird schnell wertlos.

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BlindesHuhn88

du meinst also bis ich kapiere wie ich die bitcoin von diesem branch verkaufen kann, ist es eh schon wertlos?

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SlowHand7
vor 16 Minuten von BlindesHuhn88:

du meinst also bis ich kapiere wie ich die bitcoin von diesem branch verkaufen kann, ist es eh schon wertlos?

Das ist doch egal.

Du hast weiterhin deine Anlage auf dem BTC Main Branch.

Wenn dann ein Fork wie BTC Cash oder Gold nicht erfolgreich wird dann verkauft man diesen Schrott halt.

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WalleWalle
On 4/19/2026 at 1:03 PM, BlindesHuhn88 said:

mal das jahr abwarten und dann doch ggf. alles verkaufen...

BIP110 (= Blöcke mit Ordinals und großen op-returns werden nicht mehr akzeptiert in die Blockchain) aktiviert sich voraussichtlich Anfang September und das Netzwerk teil sich. Im kommenden Jahr wir wahrscheinlich das Rennen bereits entschieden sein.

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BlindesHuhn88
vor 12 Minuten von WalleWalle:

BIP110 (= Blöcke mit Ordinals und großen op-returns werden nicht mehr akzeptiert in die Blockchain) aktiviert sich voraussichtlich Anfang September und das Netzwerk teil sich. Im kommenden Jahr wir wahrscheinlich das Rennen bereits entschieden sein.

Ich müsste also davor etwas verkaufen? 

Danach ist es aber immer noch möglich ohne das iv etwas mache oder? 

Die zweite Chain bleibt bestehen oder muss man zwingend handeln?

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WalleWalle

Du musst für dich selber entscheiden. Wenn du vorher verkaufst, dann musst du zum Wiedereinstieg die "korrekte" Chain wählen, was eventuell eine schwierige Prognose wird. Wenn du weiterhin hältst, dann hast du Bitcoin auf beiden Chains. Wenn der September naht, dann kannst du die Nachrichten von deinem Treuhänder beobachten, wie er mit dem Chainsplit umgehen wird. 

Was bedeutet iv?

Die zweite Chain wird wahrscheinlich bestehen bleiben, so wie Bitcon Cash auch heute noch besteht (und an der Börse Stuttgart handelbar ist). 

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Michaael

Ich habe bisher keinen Hardfork mitgemacht, weshalb ich mich bisher auch noch nicht tiefer damit beschäftigte. Bisher ist noch etwas Zeit, eine Node betreibe ich nicht, wenn ich die BTC einfach weiter halte ohne aktiv zu werden für welche Chain ich mich im Anschluss entscheide, kann man einen Vermögensverlust erleiden ?

 

 

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The Statistician

BIP110 ist kein Hard Fork. Es mag zwar ein Risiko für einen Chain Split geben, aber das halte ich selber für eher gering. Das wird sich am Ende vermutlich klar zu Gunsten einer Seite entscheiden. Die Knots nodes steigen ja auch immer weiter an und der September ist noch gut entfernt.

 

Und selbst wenn es keine klare Hashrate gäbe: Am Ende wird das ökonomisch entschieden. Kann dann temporär Orphans geben, sprich Blöcke, die dann nicht in der Blockchain bleiben und dann renkt sich alles schnell ein. Ein dauerhafter Chain Split sehe ich persönlich nicht für wahrscheinlich.

Am 24.4.2026 um 08:27 von Michaael:

wenn ich die BTC einfach weiter halte ohne aktiv zu werden für welche Chain ich mich im Anschluss entscheide, kann man einen Vermögensverlust erleiden ?

Wichtig ist, dass du erstmal abwartest wie das Thema verläuft und deine Private Keys hast. Sollte es zu einem (nachhaltigen) Split kommen, abwarten bis sich alles stabilisiert und auf Replay Protection achten. Andernfalls kann es sein, dass eine Transaktion auf einer Chain auch auf der anderen gültig sein…

 

Alles kein Grund sich verrückt zu machen. 

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Michaael
Am 25.4.2026 um 10:59 von The Statistician:

 

 

Und selbst wenn es keine klare Hashrate gäbe: Am Ende wird das ökonomisch entschieden. Kann dann temporär Orphans geben, sprich Blöcke, die dann nicht in der Blockchain bleiben und dann renkt sich alles schnell ein. Ein dauerhafter Chain Split sehe ich persönlich nicht für wahrscheinlich.

Wichtig ist, dass du erstmal abwartest wie das Thema verläuft und deine Private Keys hast. Sollte es zu einem (nachhaltigen) Split kommen, abwarten bis sich alles stabilisiert und auf Replay Protection achten. Andernfalls kann es sein, dass eine Transaktion auf einer Chain auch auf der anderen gültig sein…

 

Alles kein Grund sich verrückt zu machen. 

Verstehe zwar beim lesen was du mir damit sagen willst, aber richtig dahinter steige ich nicht.. :D  Aber egal, ich bin eh derzeit recht inaktiv im investieren und auch in meiner Bitbox Wallet. Da ich ja in der Regel immer mit up to date bin, werde ich das Thema wenn es wichtig wird, wieder mit verfolgen und mit euch kommunizieren. 

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WalleWalle
· bearbeitet von WalleWalle

BIP-110 / RDTS wird sich voraussichtlich am 07. August aktivieren. Ab dann werden Knots-Nodes keine nicht-monetären Daten in Form von Ordinals oder großen op_returns mehr akzeptieren. Ich vermute, wie bei einer Auktion wird die meiste Aktion kurz davor passieren. 

 

The mandatory enforcement kicks in at block height 961,632, projected to arrive around August 7, 2026.

 

 

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BlindesHuhn88

Ich muss nichts machen oder? Einfach liegen lassen und zur Börse überweisen und zurück und die sind dann auf der richtigen Chain? Verfallen nicht im Wert?

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WalleWalle
· bearbeitet von WalleWalle

Fall sich das Netzwerk teilt, dann hast du danach doppelt Bitcoin auf beiden Netzwerken, denn deine Keys gehen weiter bei Core und Knots. Es ist vergleichbar mit der Bitcoin und Bitcoin Cash Spaltung 2017. Ob dein Treuhänder dir Zugang zu beiden Chains gibt oder für dich nur die "beste" auswählt, kann ich nicht sagen. Wenn du selber hältst, dann werden deine Schlüssel bei Core und Knots Netzwerken gehen, du hast also doppelt Bitcoin. 

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bmi
Am 15.2.2026 um 13:31 von bmi:

Die Frage ist: Welche Kette hat dann die meiste Arbeit UND wirtschaftliche Unterstützung? Miner sind ökonomisch rational, also sie minen überwiegend dort, wo Geld verdient wird. 

 

Am 16.2.2026 um 08:30 von bmi:

Sehe ich nicht so. Inscription-User zahlen oft hohe Feerates, ist für Miner genauso profitabel wie jede andere Transaktion. 2023/2024 hat der Ordinals-Hype fette Einnahmen gebracht. 

BIP-110 ist IMO genau aus diesem Grund gescheitert. Kein Miningpool außer Oceans interessiert sich wirklich dafür. Ein Chainsplit ohne nennenswerte Miner-Hashrate ist eine wirtschaftliche Sackgasse.

 

Filtern wird immer eine dumme Idee bleiben. Ordinals sind ready für BIP-110 für weniger als +1% Gebühren...

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WalleWalle
· bearbeitet von WalleWalle

BIP-110 wird sich doch erst in einem Monat automatisch aktivieren und dann wird man sehen, ob alle Miner sich zusammen schließen und Blöcke gegen 20-25% des Knots-Netzwerks produzieren. BIP-110 hat jetzt schon mehr Netzwerkanteil als BIP-148 (segwit) im Jahr 2017 vor der Aktivierung hatte und BIP-148 war letztendlich erfolgreich. Spieltheorie: BIP-110 ist mit 100% des Netzwerks kompatibel, da Core und Knots beide BIP-100 Blöcke akzeptieren. Core-Blöcke (mit großen op-return und Ordinals als ein Datensatz) werden dagegen nur von Core akzeptiert. 

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bmi

Nur 1% der Hashrate pro BIP-110 und du denkst, dass die anderen 99% kurz davor aktivieren? Da bin ich mal gespannt.

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The Statistician
Am 6.7.2026 um 11:47 von WalleWalle:

BIP-110 wird sich doch erst in einem Monat automatisch aktivieren und dann wird man sehen, ob alle Miner sich zusammen schließen und Blöcke gegen 20-25% des Knots-Netzwerks produzieren

Es gibt nur einen Bruchteil der Nodes, die BIP-110 explizit signalisieren, da bist du auch bei den Nodes bei um die 3%. Nur weil man Bitcoin Knots nutzt, supportest du nicht automatisch BIP-110. Du kannst den Client auch nutzen ohne BIP-110 zu supporten, ist problemlos möglich.

 

Aktuell ist der Support für BIP-110 bei den Minern und den Nodes derzeit nicht existent. Selbst wenn man Bitcoin Knots als Proxy heranzieht und annimmt, dass alle Nutzer des Clients BIP-110 implizit supporten, sieht es vom Support sehr schwach aus. Wenn sich da nichts groß ändert, wird BIP-110 keine Relevanz haben. 

Am 6.7.2026 um 11:47 von WalleWalle:

BIP-110 hat jetzt schon mehr Netzwerkanteil als BIP-148 (segwit) im Jahr 2017 vor der Aktivierung hatte und BIP-148 war letztendlich erfolgreich.

Bei den Minern lag der Support viele Monate vor Aktivierung bei knapp 30% der Hashrate. Der Anteil war zumindest viele Monate in dem Bereich am stagnieren damals. Bei BIP-110 gibt es aktuell faktisch keinen Support auf Seiten der Miner. Miner scheinen sich dahingehend keinerlei Sorgen zu machen und auch sonst scheint auf Seiten der Nodes der absolute Großteil nicht sehr viel von BIP-110 zu halten.

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WalleWalle
· bearbeitet von WalleWalle

Knots liegt aktuell bei ca. 23% des Netzwerks (ein vergleichbarer Anteil mit Core 30+ Nodes) und davon BIP-110 bei 17%. Die Tendenz ist steigend, da in der neuen Version Knots mit BIP-110 vorinstalliert kommt. Die Miner werden sich natürlich erst nach der Aktivierung von BIP-110 entscheiden, da sie vorher noch Gebühren durch Spam einfahren wollen. Ein gutes Beispiel für eine solche spieltheoretische Situation war als Steve Jobs damals verkündete, dass Adobe Flash nicht auf iPhones läuft und alle auf HTML5 setzen sollen. Obwohl iPhones nur eine Minderheit der Browser im Internet waren, haben letztendlich alle Webseiten Flash verlassen und sind auf HTML5 umgestiegen, da HTML5 mit 100% der Browser kompatibel war und Flash nur mit 90%. BIP-110 Blöcke werden von 100% aller Bitcoin-Nodes akzeptiert, während Core-Blöcke nur von aktuell ca. 77% des Netzwerks akzeptiert werden.

 

Knots ist aktuell 23% des Netzwerks. Core war mal fast 100%, aber seit Core 30 haben sie deutlich Marktanteil verloren und nur durch die alten Nodes vor v30 halten sie sich noch bei 77%. 

https://coin.dance/nodes

 

image.png.7c2091e6eeb13c9c5cc8e4154e774fe4.png

 

 

BIP-110 hat ca. 17% des Netzwerks, wobei sich der Wert zukünftig auf den Knots-Anteil erhöhen wird.  

https://dashboard.clarkmoody.com/

 

image.png.0102e6b4ec3788270e92ca8f3fa95141.png

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bmi
· bearbeitet von bmi
vor 13 Stunden von WalleWalle:

Die Miner werden sich natürlich erst nach der Aktivierung von BIP-110 entscheiden, da sie vorher noch Gebühren durch Spam einfahren wollen.

Klar, und >=55% verzichten am 08.08. (Block 961.632) dann einfach auf die zusätzlichen Einnahmen? Wieso sollten sie das machen?

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The Statistician
vor 20 Stunden von WalleWalle:

BIP-110 hat ca. 17% des Netzwerks, wobei sich der Wert zukünftig auf den Knots-Anteil erhöhen wird.  [...] Die Miner werden sich natürlich erst nach der Aktivierung von BIP-110 entscheiden [...] BIP-110 Blöcke werden von 100% aller Bitcoin-Nodes akzeptiert, während Core-Blöcke nur von aktuell ca. 77% des Netzwerks akzeptiert werden.

Nehmen wir gerne 23% Anteil an: Sowohl bei den Nodes als auch bei den Minern hast du eine klare Minderheit. Der Support für BIP-110 fällt nach meinem Eindruck bei der Community erheblich geringer aus als bei SegWit. Es gibt auch keine wirtschaftlich relevanten Nodes (z.B. Exchanges), die BIP-110 aktiv supporten (oder gibt es da nennenswerte Player, die sich für BIP-110 aussprechen und mir nicht bekannt sind?). Viele Bitcoin Core Entwickler haben sich gegen BIP-110 ausgesprochen. In der Bitcoin Bubble erlebe ich kaum große Diskussionen zu dem Thema, ein großer Teil hat da auch nicht einmal eine wirklich klare Meinung zu und schaut sich das einfach an. Die Änderung soll ein Jahr gelten, was für mich grundlegend nicht nach einer nachhaltig sinnvollen Ansatz klingt. 

 

Wenn ich als Miner einen derart geringen Push Richtung BIP-110 in der Community und auf Seiten der Nodes sehe (insbesondere auf Seiten wirtschaftlich relevanter Nodes), würde ich mir als Miner keine großen Gedanken machen. Was ist da dein spieltheoretischer Gedankengang? Was bleibt übrig, wenn nahezu alle Miner und der überwiegende Großteil der Nodes BIP-110 nicht supporten? Eine zweite Kette, die schnell zur kürzeren, von 99% der Miner für irrelevant erachtet wird und folglich keinen ökonomischen Wert hat und dauerhaft verschwinden wird. Miner hätten nur ein Incentive für BIP-110, wenn ein großer und relevanter Teil der Nodes BIP-110 aktiv supporten. Ich wüsste nicht wieso sich ein Miner zu Gunsten der Minderheit der Nodes entscheiden sollte.

vor 20 Stunden von WalleWalle:

Obwohl iPhones nur eine Minderheit der Browser im Internet waren, haben letztendlich alle Webseiten Flash verlassen und sind auf HTML5 umgestiegen, da HTML5 mit 100% der Browser kompatibel war und Flash nur mit 90%.

Apple ist ein ökonomisch relevanter Akteur und eine Anpassung stellte einen wirtschaftlich positiven Anreiz dar. Da macht eine Anpassung selbstverständlich Sinn. Nodes, die keinerlei ökonomische Bedeutung haben und eine Minderheit darstellen, sind aus meiner Sicht kein passendes Äquivalent.

 

Von den Punkten abgesehen: BIP-110 löst nicht das im Zuge dessen kritisierte Thema "unnötiger" Daten. Den Spam wird man mit BIP-110 nicht verhindern können. Auch mit BIP-110 können Daten in die Blockchain weiterhin gespeichert werden, Inscriptions werden durch BIP-110 nicht verschwinden. Fake Pubkeys, Address Hashes und generell die Fragmentierung der Daten kann man weiterhin als Alternative nutzen (siehe u.a. Lösung bzgl. Ordinals für BIP-110). Op returns kann man im Gegensatz dazu immerhin prunen.

 

Nach meinem aktuellen Eindruck wird das relativ unspektakulär mit BIP-110 ablaufen. Da wird es IMO nicht einmal zwei getrennte Netzwerke mit jeweiliger Hashrate geben. Die BIP-110 Kette wird den Kürzeren ziehen und wieder verschwinden.

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WalleWalle
· bearbeitet von WalleWalle
On 7/13/2026 at 11:59 AM, bmi said:

Klar, und >=55% verzichten am 08.08. (Block 961.632) dann einfach auf die zusätzlichen Einnahmen? Wieso sollten sie das machen?

Die Einnahmen der Miner aus Spam sind sehr gering, da Ordinal-Spam den 75% Discount nutzt (Segwit-discount) und Transaktionsgebühren eh schon gering sind, meist nur 0,2% der Gesamteinnahmen, wobei die Block rewards den Löwenanteil ausmachen. Für die Miner ist also der Fiat Wert Bitcoins die relevante Größe, nicht kleine Einnahmen aus Spam-Gebühren. Nach der Aktivierung BIP-110 besteht das Risiko von ~25% des Knots-Netzwerk (Tendenz steigend) blockiert zu werden, was zu verlorenen Blöcken oder einer Blockchain führen kann, die letztendlich an Fiat Wert verliert. Dazu besteht das rechtliche Problem, wenn illegale Inhalte gespeichert und verbreitet werden müssen, wenn sie jemand in die Core-mempools oder die Blockchain gepackt hat via op-return in Core 30.

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WalleWalle
· bearbeitet von WalleWalle
14 hours ago, The Statistician said:

Nehmen wir gerne 23% Anteil an: Sowohl bei den Nodes als auch bei den Minern hast du eine klare Minderheit. Der Support für BIP-110 fällt nach meinem Eindruck bei der Community erheblich geringer aus als bei SegWit. Es gibt auch keine wirtschaftlich relevanten Nodes (z.B. Exchanges), die BIP-110 aktiv supporten (oder gibt es da nennenswerte Player, die sich für BIP-110 aussprechen und mir nicht bekannt sind?). Viele Bitcoin Core Entwickler haben sich gegen BIP-110 ausgesprochen. In der Bitcoin Bubble erlebe ich kaum große Diskussionen zu dem Thema, ein großer Teil hat da auch nicht einmal eine wirklich klare Meinung zu und schaut sich das einfach an. Die Änderung soll ein Jahr gelten, was für mich grundlegend nicht nach einer nachhaltig sinnvollen Ansatz klingt. 

Roger Ver hatte auch mal gesagt, er hätte die Unterstützung von Big Business Mining-Pools "New York Agreement" und die Plebs sind irrelevant. Am Ende hat aber der Soft-Fork (segwit) gewonnen über Vers Hard-Fork (Bitcoin Cash), da Soft-Forks mit 100% des bestehenden Netzwerks rückwärts-kompatibel sind und somit die sichere Option darstellen. 

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